Iraq e situazione internazionale

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Scritto da: Corcaigh 10/09/2004 16.10
Ci troviamo perfettamente d'accordo!
Riguardo alla Spagna, tutte le forze dovevano schierarsi in qualche modo contro Franco, per cui in quel caso non si può fare tanto gli schizzinosi... lo stesso è avvenuto durante la resistenza sia in itlaia che in Francia (WWII)... in casi di emergenza...

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Sì, purtroppo in Spagna, a guerra praticamente vinta, marxisti ed anarchici hanno iniziato a suonarsele tra loro e sappiamo com'è finita...

...alla faccia dell'unità della sinistra (sembra storia di oggi)!!!

Visto che oramai non ne parla più nessuno come se fosse diventata una prassi normale, sembra che purtroppo siano state decapitate le 2 italiane.

Chi volesse vedere il video delle decapitazioni dei 2 americane ecco il sito:

www.ogrish.com


Per chi avesse il coraggio, consiglio di vederlo prima senza audio e poi con l'audio.

che dire ...
speriamo che sia vera questa Ansa

ITALIANE: PORTAVOCE ULEMA, POSSIBILE CHE SIANO VIVE
Il portavoce del Consiglio degli Ulema (religiosi sunniti) a Baghdad ha detto di ritenere che le due operatrici umanitarie italiane possano essere vive. ''Personalmente, non penso che abbiano ucciso i due ostaggi - ha detto, interpellato telefonicamente, Mouthanna Hareth al Dhari - il comunicato non da' nessuna prova e anche l'annuncio di un prossimo video di per se' non puo' costituire una prova''. Al Dhari ha aggiunto di non ritenere che Simona Torretta e Simona Pari, rapite con i due colleghi iracheni il 7 settembre siano nelle mani di un gruppo della ''resistenza''.

Intanto speriamo che le italiane siano vive.....



Quello che mi sconcerta di più è la totale indifferenza del mondo arabo a queste macabre sentenze, e le idee fantapolitiche di alcuni di sinistra che riescono ad affermare che i video sono falsi e c'è tutta una politica americana dietro.....mah...

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Scritto da: theropithecus 23/09/2004 16.54
Intanto speriamo che le italiane siano vive.....



Quello che mi sconcerta di più è la totale indifferenza del mondo arabo a queste macabre sentenze, e le idee fantapolitiche di alcuni di sinistra che riescono ad affermare che i video sono falsi e c'è tutta una politica americana dietro.....mah...

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... come quelli di destra che sostengono che i lager non sono mai esistiti ... purtroppo gli estremismi sono sembre sbagliati, di destra e di sinistra. Non hanno mai portato a niente di buono.

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Scritto da: gior77 23/09/2004 17.01


... come quelli di destra che sostengono che i lager non sono mai esistiti ... purtroppo gli estremismi sono sembre sbagliati, di destra e di sinistra. Non hanno mai portato a niente di buono.

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allora sono veramente poche le persone che pensano che i lager non siano mai esisiti( e per fortuna), io non parlvao di estremisti, ma di una buona fetta del movimento giovanile di sinistra, se guardi alcuni siti, forum, alcuni giornali, ascolti delle radio ti renderai conto tu stesso che quello che dici è sbagliato...


Stai confrontando due realtà che non sono paragonabili, c'è un rapporto di 10000 a 1

[Modificato da theropithecus 23/09/2004 17.06]

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Scritto da: gior77 23/09/2004 17.01


... come quelli di destra che sostengono che i lager non sono mai esistiti ... purtroppo gli estremismi sono sembre sbagliati, di destra e di sinistra. Non hanno mai portato a niente di buono.

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io vado per associazioni di idee , potrò sbagliarmi...
e adesso mi viene in mente un certo Nolte (allievo di un tal Heidegger) che diceva pressapoco così " Il postulato fondamentale della costruzione ideologica di Hitler é un antibolscevismo di tipo "bolscevico"".
In pratica il nazismo ammirava la compattezza ideologica dell'Urss e per opporvisi utilizzò gli stessi metodi di terrore usati da Stalin. "La storia universale del XX secolo diviene più comprensibile solo quando si concede, anche agli avversari del bolscevismo, questo nesso tra paura dell'annientamento e volontà dell'annientamento e se si riconosce, come semplice verità, che le affermazioni degli antibolscevichi sulle atrocità del bolscevismo erano in realtà ben fondate"

ho messo troppi capretti sul fuoco

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Scritto da: Maratona70 10/09/2004 8.10


Beh, so benissimo quanto andavano d'amore e d'accordo anarchici e marxisti anche ai tempi della guerra civile in Spagna (hai mai visto "Terra e libertà" di Ken Loach?)... Uhm... Beh... Insomma...

Il problema è come limitare l'influenza dei "poteri forti" sugli organi eletti. L'unica maniera, a mio parere, è quella di un controllo costante dell'elettorato. Ma l'elettorato avrebbe bisogno di una stampa indipendente e qui in Italia...

Uno sfacelo!!!

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Bellissimo film come tutti i film del troskista Ken Loach.
In realta' il film illustra, tra le altre cose, non il conflitto tra anarchici e marxisti bensi' il conflitto tra marxisti rivoluzionari dissidenti da Mosca , il POUM non era un partito anarchico ( partido obrero de unificacion MARXISTA ) e il PCE, il partito comunista spagnolo di stretta osservanza stalinista.

ps nel poum la maggioranza dei volontari proveniva dalla...Germania

salud companeros

Sean

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Scritto da: theropithecus 23/09/2004 16.54
Intanto speriamo che le italiane siano vive.....



Quello che mi sconcerta di più è la totale indifferenza del mondo arabo a queste macabre sentenze, e le idee fantapolitiche di alcuni di sinistra che riescono ad affermare che i video sono falsi e c'è tutta una politica americana dietro.....mah...

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Detta così, questa frase contiene un errore importante : la parola TOTALE riferita all'indifferenza del mondo arabo.

D'altronde pure diversi tra gli "arabi" parlano di TOTALE indifferenza del mondo "occidentale" alla sorte dei civili in palestina e iraq... quindi non mi stupisco più di tanto, le generalizzazioni fuorvianti sono ormai un nemico invincibile.

Quanto al resto della frase, ho avuto modo di parlare con diverse persone a sinistra dei DS (io stesso lo sono, sia pur slegato da partiti e movimenti) e anche tra i più "visionari" e visceralmente antiamericani non ho mai sentito parlare di video falsi... curioso, mi dici dove hai saputo ciò ?

[Modificato da admin/moris 23/09/2004 18.03]

un mitomane americano ne aveva fatto uno falso
ma era un "deficiente"
é tutta un 'altra storia quella

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Scritto da: Matteo, Berghem 23/09/2004 16.38
Chi volesse vedere il video delle decapitazioni dei 2 americane ecco il sito:

www.ogrish.com


Per chi avesse il coraggio, consiglio di vederlo prima senza audio e poi con l'audio.

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Al di là delle ideologie politiche, chi ha avuto il coraggio di vedere i filmati?

non riesco a scaricarlo
meglio così ...

Io ne ho visto uno qualche mese fa, era uno dei primi ostaggi ad essere stato decapitato.
Sinceramente mi basta, preferisco evitare di vederne altri, se posso.

Non ho particolare interesse a vedere altri esseri umani decapitati. Decisamente, l'orrore del mondo che ci passa via schermo televisivo è già abbastanza per farci capire in che condizione è il mondo.

La miseria in cui ci troviamo non ha bisogno di ulteriori scene truculente per essere descritta....

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Scritto da: admin/moris 23/09/2004 18.00


Detta così, questa frase contiene un errore importante : la parola TOTALE riferita all'indifferenza del mondo arabo.

D'altronde pure diversi tra gli "arabi" parlano di TOTALE indifferenza del mondo "occidentale" alla sorte dei civili in palestina e iraq... quindi non mi stupisco più di tanto, le generalizzazioni fuorvianti sono ormai un nemico invincibile.

Quanto al resto della frase, ho avuto modo di parlare con diverse persone a sinistra dei DS (io stesso lo sono, sia pur slegato da partiti e movimenti) e anche tra i più "visionari" e visceralmente antiamericani non ho mai sentito parlare di video falsi... curioso, mi dici dove hai saputo ciò ?

[Modificato da admin/moris 23/09/2004 18.03]

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Gli arabi non sanno quello che dicono, ripeto finora non ho mai visto un paese moderato islamico prendere posizione, anche perchè tra i terroristi non ci sono solo iracheni, anzi la maggior parte viene proprio da quei paesi islamici, moderati e non.


Per quanto riguarda i discorsi su false decapitazioni, video manovrati eccetera, beh quelli li trovi un pò ovunque, basta girarsi intorno, leggere qualche forum, su internet ecc...



Questo è solo un piccolo esempio, anzi forse il meno appariscente, su dove ho letto certe affermazioni:


http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=351

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Scritto da: theropithecus 24/09/2004 12.16

Gli arabi non sanno quello che dicono, ripeto finora non ho mai visto un paese moderato islamico prendere posizione, anche perchè tra i terroristi non ci sono solo iracheni, anzi la maggior parte viene proprio da quei paesi islamici, moderati e non.

Per quanto riguarda i discorsi su false decapitazioni, video manovrati eccetera, beh quelli li trovi un pò ovunque, basta girarsi intorno, leggere qualche forum, su internet ecc...

Questo è solo un piccolo esempio, anzi forse il meno appariscente, su dove ho letto certe affermazioni:

http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=351

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uhm ... ho dato un'occhiata al sito che hai linkato, e ti ringrazio per averlo fatto. Devo dire che su questo sito, a parte uno o due, tutti gli altri non diconno che il filmato è un falso. Anzi, quello che uno cerca di dimostrare attraverso un'attenta analisi è che le vittime erano già morte quando sono state decapitate; e la cosa, alla luce delle sue argomentazioni, non mi sembra così impossibile.
Attenzione, non ho detto che condivido pienamente il suo pensiero, ho detto solo che la sua spiegazione è molto dettagliata e precisa.
Su quale sia poi quell'unica mano dietro alle decapitazioni, potremmo stare qua ore a discuterne senza arrivare a una soluzione. E ognuno giustamente è libero di pensarla come vuole.

E per quanto riguarda quei paesi islamici moderati di cui parli, come mai, se tra i terroristi dell'11 settembre non c'era neanche un irakeno, sono andati a fare la guerra proprio in Iraq? Perchè gli americani non hanno attaccato l'Arabia Saudita, da dove provenivano 11 dei 16 terroristi? Forse perchè i principi arabi finanziano le compagnie petrolifere americane?
E qua torniamo al solito discorso di questa che è una guerra del petrolio, ma di questo ne abbiamo già discusso.

Noi siamo i buoni... rispondiamo alle barbarie dei tagliagole e dei terroristi islamici ammazzando in maniera civile migliaia di cittadini irakeni...

Ma le immagini non arrivano sui nostri monitor, i link di quelle testimonianze video non vengono pubblicizzati sui nostri forum... i "loro" morti sono solo numeri letti all'interno di un TG. Cade una bomba su un mercato ? In un check point parte un colpo di bazooka su un bus carico di donne e bambini ? ...pazienza, sono "errori legati ad un eccessivo ma comprensibile istinto di autodifesa dei nostri ragazzi impegnati a ristabilire la pace..." come ho sentito dire da un commentatore RAI...

[Modificato da admin/moris 24/09/2004 13.58]

Scritto da: theropithecus 24/09/2004

Per quanto riguarda i discorsi su false decapitazioni, video manovrati eccetera, beh quelli li trovi un pò ovunque, basta girarsi intorno, leggere qualche forum, su internet ecc...

Nell'unico caso da te documentato, penso che ti abbia risposto già gior... avrò gli occhi foderati di formaggio comunista, ma io davvero non ho ancora incontrato nessuno che abbia negato le decapitazioni...

Mi sembra un argomento su cui ci sia ben poco da negare o fare del revisionismo... e decisamente non conosco o non ho sentito nessuno che si azzarderebbe a farlo...

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Scritto da: admin/moris 24/09/2004 13.49
Noi siamo i buoni... rispondiamo alle barbarie dei tagliagole e dei terroristi islamici ammazzando in maniera civile migliaia di cittadini irakeni...

Ma le immagini non arrivano sui nostri monitor, i link di quelle testimonianze video non vengono pubblicizzati sui nostri forum... i "loro" morti sono solo numeri letti all'interno di un TG. Cade una bomba su un mercato ? In un check point parte un colpo di bazooka su un bus carico di donne e bambini ? ...pazienza, sono "errori legati ad un eccessivo ma comprensibile istinto di autodifesa dei nostri ragazzi impegnati a ristabilire la pace..." come ho sentito dire da un commentatore RAI...

[Modificato da admin/moris 24/09/2004 13.58]

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Ripeto, io so benissimo che questa è una guerra sbagliata, una guerra senza motivazioni, che gli USA stanno sbagliando...Mi sta bene che se gli irakeni si sentono occupati si ribellino, attaccando i convogli militari, le loro basi, i loro soldati.....




Però, c'è un grosso però....non sta ne in cielo ne in terra che si prendano ostaggi civili, che nulla hanno a che fare con la guerra, anzi spesso sono dalla parte del popolo iracheno......



Non ci sono morti di serie B (iracheni) e morti di serie A (gli occidentali), e su questo siamo tutti d'accordo, ma ci sono modi e modi.....un conto è sparare un missile da una nave, un conto è tenere in mano un ostaggio, fargli sentire la morte addosso per poi decapitarlo/sgozzarlo a sangue freddo. E no cari miei, qui non ci sto, c'è una differenza abissale, non si possono mettere sullo stesso piano.


Forse non avete mai letto o sentito dire o parlare di strategie della guerra, soprattutto dal punto di vista psicologico ed evolutivo.

Nel passato c'era l'uomo contro uomo, spada contro spada, poi si è capito che una guerra così era troppo brutale, il soldato era sottoposto a fortissime pressioni psicologiche. Nel corso della storia si è evoluto questo concetto, si sono cercate tattiche, armi, che consentivano al soldato di stare il più lontano possibile dal proprio nemico...si parla di psicologia....


Ma vedo che siete rimasti 2-3000 anni indietro.......

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Scritto da: theropithecus 24/09/2004 15.57

Ma vedo che siete rimasti 2-3000 anni indietro.......

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Ottima tecnica quella di trasformare le altrui parole e interpretarle ad uso e consumo delle proprie teorie : non la penso come te = automaticamente sto dalla parte del tuo nemico...

Ma questo è un forum aperto, mica il TG4

Ti saluto, vado a leggermi un pò di corano, rimpiangendo i bei tempi in cui mi stressavo psicologicamente con il mio gladio...

...cioè, se ho capito bene: una guerra psicologicamente all'avanguardia è emotivamente e eticamente più accettabile di una condotta con metodi preistorici ?
Oppure, se Piero (quello di de andrè) l'avessero ucciso dall'alto di un palazzo di dieci piani, insomma, io mi dovrei sentire meglio che se gli sparassero a bruciapelo da un braccio di distanza? E che cambia? O ancora, se lo fanno a pezzi come un agnello o lo fanno saltare in aria che non rimangono nemmeno più i denti su cui piangere, ci sarebbe una differenza ?
Non la colgo, davvero. Spiegami perchè non la colgo.

[Modificato da eyebright 24/09/2004 16.22]

[Modificato da eyebright 24/09/2004 16.36]

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Scritto da: theropithecus 24/09/2004 15.57
Nel passato c'era l'uomo contro uomo, spada contro spada, poi si è capito che una guerra così era troppo brutale, il soldato era sottoposto a fortissime pressioni psicologiche. Nel corso della storia si è evoluto questo concetto, si sono cercate tattiche, armi, che consentivano al soldato di stare il più lontano possibile dal proprio nemico...si parla di psicologia....

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Scritto da: theropithecus 24/09/2004 15.57

Nel passato c'era l'uomo contro uomo, spada contro spada, poi si è capito che una guerra così era troppo brutale, il soldato era sottoposto a fortissime pressioni psicologiche. Nel corso della storia si è evoluto questo concetto, si sono cercate tattiche, armi, che consentivano al soldato di stare il più lontano possibile dal proprio nemico...si parla di psicologia....


Ma vedo che siete rimasti 2-3000 anni indietro.......

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Si vede che non hai trincee vicino a te ... vieni a fare un salto quassù, ti porto a vedere le trincee dove stavano gli italiani e quelle dove stavano gli austriaci ... credimi, un campo da basket è più lungo ... erano sottoposti a forti pressioni psicologiche quelli che combattevano con la spada? perchè, secondo te ballavano sotto i bombardamenti della prima e della seconda GM?
la prima guerra mondiale è stata una guerra puramente statica, di trincea, ti ricordo che Francia e Germania si sono affrontate in trincea per anni, e non stiamo parlando di 2000 anni fa.
La seconda invece è stata una guerra di movimento, la famosa Blitzkrieg inventata da Rommel per conquistare rapidamente prima la Polonia e poi la Francia ne è un limpidissimo esempio. Ma credimi, c'era una fortissima pressione psicologica anche su quei soldati, anche se non si scontravano con le spade ...
poi veniamo alle guerre più recenti. hai presente i bombardamenti a Bagdad? hanno buttato più bombe lì in un mese che in tutta la seconda GM. e non ricordo di aver visto gente rilassata per questo.
e il Vietnam? c'erano scontri uomo contro uomo perchè la guerriglia vietcog si basava sulla tattica del mordi e fuggi. e non la puoi fare sparando con una batteria di cannoni da 3-4 km di distanza.
Come vedi non sono rimasto 3000 anni indietro ...

Machiavelli diceva che "il fine giustifica i mezzi". Ma questo vale solo per noi o anche per i nostri "nemici"?
Nel momento in cui accettiamo che questa sia una guerra di occupazione, allora dobbiamo accettare il fatto che la resistenza irakena sfrutti quei pochi sistemi che ha per fare resistenza.
Se invece per te sono terroristi, allora un discorso etico mi può star bene. Ma tu stesso concordi sul fatto che è una guerra di occupazione.

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Scritto da: eyebright 24/09/2004 16.19
...cioè, se ho capito bene: una guerra psicologicamente all'avanguardia è emotivamente e eticamente più accettabile di una condotta con metodi preistorici ?
Oppure, se Piero (quello di de andrè) l'avessero ucciso dall'alto di un palazzo di dieci piani, insomma, io mi dovrei sentire meglio che se gli sparassero a bruciapelo da un braccio di distanza? E che cambia? O ancora, se lo fanno a pezzi come un agnello o lo fanno saltare in aria che non rimangono nemmeno più i denti su cui piangere, ci sarebbe una differenza ?
Non la colgo, davvero. Spiegami perchè non la colgo.

[Modificato da eyebright 24/09/2004 16.22]

[Modificato da eyebright 24/09/2004 16.36]

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Si c'è grossa differenza, un conto è combattere per il proprio popolo, uno è quello di uccidere in quel modo una persona a sangue freddo.......