No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

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spartacus81

00martedì 13 giugno 2006 15:45

Re: Re: Re: vabé, ci ho provato

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 15.28

ahahahah, ok, sulla grammatica TOUCHE' (oddio, si scrive così?)

OT grande come una casa:

mi ci metto anch'io ( [SM=g27828]

):
in corsivo e in minuscolo touché ha l'accento, ma dato che l'hai scritto in stampatello lo puoi omettere.
E' una delle poche regole di francese che mi sono rimaste limpide dopo anni di inutilizzo! [SM=g27823]

e ora continuate pure... [SM=g27828]

gior77

00martedì 13 giugno 2006 15:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Dancork 13/06/2006 15.23

Tanto piu' hai bisogno di leggere i documenti della Chiesa!!! Perche' la linea ufficiale non dice cio'!!! Copy docet! Voi conoscete la chiesa che volete conoscere, i documenti sono FONDAMENTALI!Se sei divorziato non puoi fare la comunione, ma puoi andare tranquillamente in chiesa!

Io me ne sbatto le palle della linea ufficiale della Chiesa. Io ho rapporto col parroco della parrocchia, non con il papa. E il parroco della parrocchia prenderà pure ordini da qualcuno, o si sveglia la mattina e se le inventa?

Punto secondo: ci mancherebbe anche che vietassero di entrare in chiesa. Ma che cazzo di problema c'è se sei divorziato? Hai la peste? Non sei stata una brava mamma? Un prete invece che si tromba la perpetua di nascosto è un bravo prete?

Ma fatemi il piacere ... in un meno di due ore in ufficio mi hanno messo di cattivo umore ... vedete di non mettercene del vostro.

Scendete un attimo dal piedistallo e provate ad affrontare le cose come sono nella realtà, non come sono scritte su un pezzo di carta.

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:00

Re: Re: Re: Re: vabé, ci ho provato

Scritto da: jay.ren 13/06/2006 15.32

ma se cerco una notizia su, ad esempio, gli aborigeni o su una tribù amazzonica, come faccio?
Prendo una settimana di ferie per recarmi là e farmela raccontare da loro, ovviamente nel loro dialetto locale?!?!

R

senti, qui entriamo in questioni espistemologiche su cosa sia la verità etc..., e non mi sembra il caso, anche se le trovo molto stimolanti e interessanti.

Comunque, nel caso che proponi ti suggerirei questo: IN ASSENZA di fonti dirette, e dell'IMPOSSIBILITA' a REPERIRLE, ti dovrai basare sullo studio comparativo di testi di autori che hanno lavorato sul campo.

Ma nel caso delle posizioni della Chiesa, i testi sono facilmente reperibili: editrice ancora, morcelliana, queriniana, san paolo... E, buon per te, non hai bisogno di prender ferie.

ti faccio un riassunto della mia critica:
a) questo 3d nasce per dibattere questioni legate alla Chiesa Cattolica, in particolar modo alle dichiarazioni del papa su vari argomenti.

b) per fare una CRITICA abbiamo bisogno di 2 elementi sostanziali: chi critica, e l'oggetto da criticare.

c) l'oggetto da criticare, in questo caso, sono le DICHIARAZIONI DEL PAPA E DELL'ENTOURAGE (oddio si scrive così?) in tema di famiglia, procreazione, sessualità.

d) Queste dichiarazioni sono chiaramente esposte IN ITALIANO CORRENTE, in TESTI FACILMENTE REPERIBILI, di solito abbastanza BREVI, e accessibili a persone di cultura media. (dunque, il problema delle fonti è risolto, quello della voglia di documentarsi invece rimane aperto)

e) Se si rifiuta di pigliare i documenti veri e propri, allora la critica permane, ma diventa critica ai commenti, ai riporti. Capirai dunque che stiamo facendo una critica ad ipotesi che, secondo me, data la facilità a reperire le dichiarazioni che cerchiamo, è totalmente inutile per costruire una critica che sia solida e intelligente.
E' come se A va da B e gli dice 'oh, C ha detto che sei un cretino', allora B si incazza e inizia a dirne di tutti i colori su C, per poi venire a scoprire che C aveva detto tutt'altro.

Ora l'obiettivo di questo 3d qual'è??

Fare una critica alle dichiarazioni ufficiali, e dunque attaccare un bersaglio chiaro e unico, oppure colpire le innumerevoli , dinamiche, imprecise dichiarazioni riportate?

[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 16.05]

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: gior77 13/06/2006 15.48

Io me ne sbatto le palle della linea ufficiale della Chiesa. Io ho rapporto col parroco della parrocchia, non con il papa. E il parroco della parrocchia prenderà pure ordini da qualcuno, o si sveglia la mattina e se le inventa?

Punto secondo: ci mancherebbe anche che vietassero di entrare in chiesa. Ma che cazzo di problema c'è se sei divorziato? Hai la peste? Non sei stata una brava mamma? Un prete invece che si tromba la perpetua di nascosto è un bravo prete?

Ma fatemi il piacere ... in un meno di due ore in ufficio mi hanno messo di cattivo umore ... vedete di non mettercene del vostro.

Scendete un attimo dal piedistallo e provate ad affrontare le cose come sono nella realtà, non come sono scritte su un pezzo di carta.

se hai problemi col tuo prete: CAZZI TUOI. Chiedi ai martiri della potta di darti una mano a farlo fuori. Dai Gior, che diavolo di intervento hai postato? Non è da te.

gior77

00martedì 13 giugno 2006 16:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.03

se hai problemi col tuo prete: CAZZI TUOI. Chiedi ai martiri della potta di darti una mano a farlo fuori. Dai Gior, che diavolo di intervento hai postato? Non è da te.

copy ... io non sto scherzando, sono molto serio e non mi va di fare battute.

la teologia è una cosa, la pratica è un altra. prova a vivere qualche anno dentro un oratorio e poi torniamo a parlarne, se vuoi.

saludos

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: gior77 13/06/2006 16.11

copy ... io non sto scherzando, sono molto serio e non mi va di fare battute.

la teologia è una cosa, la pratica è un altra. prova a vivere qualche anno dentro un oratorio e poi torniamo a parlarne, se vuoi.

saludos

guarda che io in oratorio ci sono cresciuto e ci ho fatto pure le mie litigate, coi documenti in mano però. Se il tuo prete dice stronzate, perché non ti informi, ti documenti e lo attacchi?

Se invece ti va solo di smadonnare a destra e a manca l'ingiustizia nei confronti di una persona a cui vuoi bene, senza nemmeno vedere se si può fare qualcosa, senza capire se la negazione di quel diritto che recrimina sia fondata oppure no, beh, allora ti lascio ai tuoi inutili piagnistei, io ho già dato.

E la tua guerra col tuo don (che non rappresenta tutta la chiesa, che può fuorviare i messagi, non capirli, sbagliare, come qualsiasi uomo) è un tuo fatto privato nel quale non ho né il diritto, né la voglia di intromettermi.

Corcaigh

00martedì 13 giugno 2006 16:18

Re: Re: Re: bla bla bla

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.05

apriamo il 3D: MASSACRA LA CHIESA CATTOLICA A TUO PIACIMENTO; SFOGA QUI I TUOI COMPLESSI PERSONALI.

Sì, sì, dai, che bello! [SM=x145438]

jay.ren

00martedì 13 giugno 2006 16:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.18
Se invece ti va solo di smadonnare a destra e a manca l'ingiustizia nei confronti di una persona a cui vuoi bene, senza nemmeno vedere se si può fare qualcosa, senza capire se la negazione di quel diritto che recrimina sia fondata oppure no, beh, allora ti lascio ai tuoi inutili piagnistei, io ho già dato.

Scusa, una domanda: ai divorziati è permessa la Comunione?

Sinceramente non lo so, ma dovunque si sente dire che non puoi comunicarti se sei divorziato. Potresti confutare o smentire?

E se uno ha divorziato, ma non per sua colpa, perché deve perdere la possibilità di fare la Comunione?

R

gior77

00martedì 13 giugno 2006 16:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.18

guarda che io in oratorio ci sono cresciuto e ci ho fatto pure le mie litigate, coi documenti in mano però. Se il tuo prete dice stronzate, perché non ti informi, ti documenti e lo attacchi?

Se invece ti va solo di smadonnare a destra e a manca l'ingiustizia nei confronti di una persona a cui vuoi bene, senza nemmeno vedere se si può fare qualcosa, senza capire se la negazione di quel diritto che recrimina sia fondata oppure no, beh, allora ti lascio ai tuoi inutili piagnistei, io ho già dato.

E la tua guerra col tuo don (che non rappresenta tutta la chiesa, che può fuorviare i messagi, non capirli, sbagliare, come qualsiasi uomo) è un tuo fatto privato nel quale non ho né il diritto, né la voglia di intromettermi.

io credo che prima di giudicare dovresti conoscere. giusto?
lo stai sostenendo tu, giusto?
ecco, non mi conosci, non sai niente della mia vita, per cui non giudicare le mie posizioni contro la chiesa su qualcosa che non sai.
non ho nessuna battaglia con il mio don da portare avanti, semplicemente ho la mia posizione e le mie idee, e le ho anche senza leggere un cavolo di documento, perchè ho vissuto in prima persona. e questo mi basta.

Corcaigh

00martedì 13 giugno 2006 16:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.18

guarda che io in oratorio ci sono cresciuto e ci ho fatto pure le mie litigate, coi documenti in mano però. Se il tuo prete dice stronzate, perché non ti informi, ti documenti e lo attacchi?

Copy, l'ingenuità di questa affermazione, provenienete da te, mi meraviglia. Pensi che sia così semplice convincere persone che basano i propri ideali e convinzioni su dogmi e fede? Quanto ci si è messo a convincere la chiesa che la Terra non è piatta? E quanto ancora per dimostrargli che l'universo no esiste da qualche millennio ma da qualche miliardo di anni? E quanto ancora (il dibattito ancora persiste) per convincerli che non siamo usciti dall'Eden come Adamo ed Eva con il fisico da modelli ,a siamo frutto di milioni di milioni di anni di evoluzione?
Pensi che un "attacco", per quanto ben informato, basti a convincere una persona che basa il proprio universo su un dogma non provato scientificamente?

Buona fortuna
[SM=x145462]

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:40

critiche di contenuto e critiche metodologiche

Qui mi sembra che ci sia qualche malinteso.

Io non sto criticando i contenuti delle vostre critiche. Sto solo dicendo che hanno delle fondamenta poco solide perché hanno la pretesa di essere contro-affermazioni di affermazioni che tali non sono. Sto solo dicendo: 'state sbagliando bersaglio', se volete fare centro dovete mirare ai DOCUMENTI UFFICIALI. Dunque, sia chiaro che non voglio pormi come difensore della Chiesa Cattolica, ma sono comunque certo che il rigore metodologico, a qualsiasi livello, paghi molto di più del pressapochismo.

REN: "Scusa, una domanda: ai divorziati è permessa la Comunione?
Sinceramente non lo so, ma dovunque si sente dire che non puoi comunicarti se sei divorziato. Potresti confutare o smentire?
E se uno ha divorziato, ma non per sua colpa, perché deve perdere la possibilità di fare la Comunione?" --- Non so Ren, anche io lo sento dire e lo trovo ingiusto, SE LE COSE STANNO COSI'. Che facciamo dunque? Possiamo criticare un SENTITO DIRE oppure perdere una serata a cercare cosa è stato UFFICIALMENTE detto in proposito, e la serata seguente per LEGGERE qualche documento.

GIOR: "io credo che prima di giudicare dovresti conoscere. giusto? lo stai sostenendo tu, giusto? ecco, non mi conosci, non sai niente della mia vita, per cui non giudicare le mie posizioni contro la chiesa su qualcosa che non sai. non ho nessuna battaglia con il mio don da portare avanti, semplicemente ho la mia posizione e le mie idee, e le ho anche senza leggere un cavolo di documento, perchè ho vissuto in prima persona. e questo mi basta." --- E nel mio intervento dove sarebbe il giudizio? Se ho messo un 'SE' davanti a quel che ho detto, è proprio perché non ti conosco, e se non mi sono addentrato nella questione è proprio per lo stesso motivo.
Inoltre quello che giudica mi sembri tu quando dici, senza sapere dei miei trascorsi in oratorio, la frase seguente "prova a vivere qualche anno dentro un oratorio e poi torniamo a parlarne, se vuoi".

MRS BUCKLEY: è chiaro che l'attacco va diretto alle teorie sviluppate dai dogmi e non a questi ultimi (anche se ce ne sarebbe bisogno). Se poi vogliamo proprio metterla sul piano dell'analisi filosofica dell'evento RELIGIONE CRISTIANA, beh, è un bel casino, perché è una religione che fa del mistero, della non conoscenza e del paradosso i suoi cavalli di battaglia, dunque è difficilmente contrastabile sul piano logico. Però, ci sono tanti fronti sui quali si può ancora combattere e discutere, e il concilio è sempre un evento che spaventa i conservatori del clero proprio per questo, perché di cose che si possono cambiare senza infrangere i dogmi ce ne sono parecchie.

[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 16.44]

Corcaigh

00martedì 13 giugno 2006 16:47

Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.40
perché di cose che si possono cambiare senza infrangere i dogmi ce ne sono parecchie.

Tipo?

Non faccio del cinismo, ma sinceramente non vedo come ciò possa avvenire all'interno della chiesa cattolica.
Ti quoto verbatim, hai scritto che il cattolicesimo "è una religione che fa del mistero, della non conoscenza e del paradosso i suoi cavalli di battaglia".
Siccome sono perfettamente d'accordo con questa affermazione, vorrei capire come possa comunque agganciarsi a ciò che hai appena scritto sulle possibilità di cambiamento senza infrangere i dogmi [SM=g27833]

gior77

00martedì 13 giugno 2006 16:49

Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.40
Qui mi sembra che ci sia qualche malinteso.

Io non sto criticando i contenuti delle vostre critiche. Sto solo dicendo che hanno delle fondamenta poco solide perché si hanno la presunzione di essere contro-affermazioni di affermazioni che tali non sono. Sto solo dicendo: 'state sbagliando bersaglio', se volete fare centro dovete mirare ai DOCUMENTI UFFICIALI. Dunque, sia chiaro che non voglio pormi come difensore della Chiesa Cattolica, ma sono comunque che il rigore metodologico, a qualsiasi livello, paghi molto di più del pressapochismo.

e quindi scusa, ogni volta che parlo io dovrei dire cosa dice il documento ufficiale, quali sono le interpretazioni ad esso successive, quali sono le implicazioni pratiche con la vita di tutti i giorni ... e poi magari cos'altro?

come ha detto ren, non aabbiamo tempo di chiuderci in una biblioteca per documentarci ogni volta che dobbiamo aprire bocca.
per cui anche un commento sulla base della propria esperienza diretta è ben accetto.
io ho fatto le mie esperienze, la mia vita l'ho vissuta, e in base a quello che ho visto applicato nella vita di tutti i giorni, mi permetto di contestare la chiesa e le sue azioni che ho visto e vissuto in prima persona. non mi servono documenti ufficiali, quando ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie. per me è sufficiente.

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:53

Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Corcaigh 13/06/2006 16.47

Tipo?

Non faccio del cinismo, ma sinceramente non vedo come ciò possa avvenire all'interno della chiesa cattolica.
Ti quoto verbatim, hai scritto che il cattolicesimo "è una religione che fa del mistero, della non conoscenza e del paradosso i suoi cavalli di battaglia".
Siccome sono perfettamente d'accordo con questa affermazione, vorrei capire come possa comunque agganciarsi a ciò che hai appena scritto sulle possibilità di cambiamento senza infrangere i dogmi

Beh, ci sono decisioni che coi dogmi non hanno nulla a che fare. Che ne so, potrei sbagliarmi, ma il celibato dei preti mi sembra non abbia a che fare con nessun dogma, e nemmeno il sacerdozio delle donne... (ripeto potrei sbagliarmi). Nei paesi in cui il contatto tra cattolici, anglicani e protestanti è forte, le posizioni teologiche sono meno conservatrici rispetto, per esempio, all'italia. Io non sarei così pessimista sulla possibilità di cambiamenti anche all'interno della matusalemmica Chiesa e non vedo contraddizioni in ciò che ho scritto prima.
Ma dove cacchio è Trollino, che lui queste cose le sa molto meglio di me?

cerry

00martedì 13 giugno 2006 16:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

E la tua guerra col tuo don (che non rappresenta tutta la chiesa, che può fuorviare i messagi, non capirli, sbagliare, come qualsiasi uomo) è un tuo fatto privato nel quale non ho né il diritto, né la voglia di intromettermi.

scusa, ma credo che spesso un "don" qualunque o anche un cattolico qualunque (magari anche divorziato) rappresenti la chiesa molto meglio di un pomposo teologo che parla di sesso senza farne (o almeno così dovrebbe essere), di matrimonio (senza essere sposato) e di figli (senza averne).
e un'ultima precisazione: i teologi, in quanto uomini, sono fallibili: non pendiamo dalle loro labbra solo perchè loro DOVREBBERO sapere; di errori ne hanno compiuti molti di più loro che non dei poveri e semplici fedeli più o meno praticanti.

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 16:54

Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: gior77 13/06/2006 16.49

e quindi scusa, ogni volta che parlo io dovrei dire cosa dice il documento ufficiale, quali sono le interpretazioni ad esso successive, quali sono le implicazioni pratiche con la vita di tutti i giorni ... e poi magari cos'altro?

come ha detto ren, non aabbiamo tempo di chiuderci in una biblioteca per documentarci ogni volta che dobbiamo aprire bocca.
per cui anche un commento sulla base della propria esperienza diretta è ben accetto.
io ho fatto le mie esperienze, la mia vita l'ho vissuta, e in base a quello che ho visto applicato nella vita di tutti i giorni, mi permetto di contestare la chiesa e le sue azioni che ho visto e vissuto in prima persona. non mi servono documenti ufficiali, quando ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie. per me è sufficiente.

bene. fallo. Una critica generale (alla CHIESA) che parte dalla tua unica situazione particolare (IL TUO PRETACCIO). Logico...

[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 16.56]

gior77

00martedì 13 giugno 2006 17:01

Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 16.54

bene. fallo. Una critica generale (alla CHIESA) che parte dalla tua unica situazione particolare (IL TUO PRETACCIO). Logico...
[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 16.56]

te lo ripeto, non sai niente ... io ho solo tirato fuori un esempio (dei tanti) ai quali mi è capitato di assistere.
tu l'hai trasformato nella mia crociata personale. tra l'altro tu l'hai trasformato in mia madre, io non ho mai detto che era la mia.

niente di più sbagliato, ma continua pure a pensarlo. e se questo non è un giudizio ...

e non venire a parlare a me di logica ... sei tu che hai una doppia personalità, davanti ad una pinta o davanti ad un computer.

Copycorner.BS

00martedì 13 giugno 2006 17:11

Re: Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: gior77 13/06/2006 17.01

te lo ripeto, non sai niente ... io ho solo tirato fuori un esempio (dei tanti) ai quali mi è capitato di assistere.
tu l'hai trasformato nella mia crociata personale. tra l'altro tu l'hai trasformato in mia madre, io non ho mai detto che era la mia.

niente di più sbagliato, ma continua pure a pensarlo. e se questo non è un giudizio ...

e non venire a parlare a me di logica ... sei tu che hai una doppia personalità, davanti ad una pinta o davanti ad un computer.

boh. Quando inziano gli attacchi ad personam, preferisco fermarmi.

comunque, mai tirato in ballo tua madre.

"Se invece ti va solo di smadonnare a destra e a manca l'ingiustizia nei confronti di una persona a cui vuoi bene, senza nemmeno vedere se si può fare qualcosa, senza capire se la negazione di quel diritto che recrimina sia fondata oppure no, beh, allora ti lascio ai tuoi inutili piagnistei, io ho già dato."

tu hai scritto: "Ma che cazzo di problema c'è se sei divorziato? Hai la peste? Non sei stata una brava mamma? Un prete invece che si tromba la perpetua di nascosto è un bravo prete?"
e prima "Io me ne sbatto le palle della linea ufficiale della Chiesa. Io ho rapporto col parroco della parrocchia, non con il papa"

Stai facendo tutto da solo. Compreso l'offendermi.
Chiudo qui.

gior77

00martedì 13 giugno 2006 17:17

Re: Re: Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 17.11
Compreso l'offendermi.
Chiudo qui.

offenderti?

non vedo dove, ma se ti sei sentito offeso ti chiedo scusa.

plaintive reverie

00martedì 13 giugno 2006 17:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Corcaigh 13/06/2006 16.31

E quanto ancora per dimostrargli che l'universo no esiste da qualche millennio ma da qualche miliardo di anni?

Martina, c'e' ancora chi non se ne e' convinto!
a proposito ti consiglio creazionismo.org per spensierati momenti di relax [SM=g27829]

cerry

00martedì 13 giugno 2006 17:33

basta!!!

decisamente ... NO PARTY! [SM=g27828]

Corcaigh

00martedì 13 giugno 2006 17:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: plaintive reverie 13/06/2006 17.19

Martina, c'e' ancora chi non se ne e' convinto!
a proposito ti consiglio creazionismo.org per spensierati momenti di relax

Me l'avevi già segnalato quel sito. Paradossale... [SM=x145509]

Dancork

00martedì 13 giugno 2006 19:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: gior77 13/06/2006 15.48

Io me ne sbatto le palle della linea ufficiale della Chiesa. Io ho rapporto col parroco della parrocchia, non con il papa. E il parroco della parrocchia prenderà pure ordini da qualcuno, o si sveglia la mattina e se le inventa?

Punto secondo: ci mancherebbe anche che vietassero di entrare in chiesa. Ma che cazzo di problema c'è se sei divorziato? Hai la peste? Non sei stata una brava mamma? Un prete invece che si tromba la perpetua di nascosto è un bravo prete?

Ma fatemi il piacere ... in un meno di due ore in ufficio mi hanno messo di cattivo umore ... vedete di non mettercene del vostro.

Scendete un attimo dal piedistallo e provate ad affrontare le cose come sono nella realtà, non come sono scritte su un pezzo di carta.

Se il tuo prete e' un prete di merda critica il tuo prete non la Chiesa... Il problema dei divorziati e' complesso. La Chiesa non si diverte certo a negare la comunione ai divorziati, ma qui c'e' un problema teologico. Sul tuo commento sulla linea ufficiale della Chiesa sorvolo, si commenta da se'...

jay.ren

00martedì 13 giugno 2006 19:20

Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.11
Se il tuo prete e' un prete di merda critica il tuo prete non la Chiesa...

Lui è il rappresentante della chiesa, quindi E' la chiesa stessa.

Sennò, se ne potrebbe fare anche a meno...

R

Dancork

00martedì 13 giugno 2006 19:21

Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: gior77 13/06/2006 16.49

e quindi scusa, ogni volta che parlo io dovrei dire cosa dice il documento ufficiale, quali sono le interpretazioni ad esso successive, quali sono le implicazioni pratiche con la vita di tutti i giorni ... e poi magari cos'altro?

come ha detto ren, non aabbiamo tempo di chiuderci in una biblioteca per documentarci ogni volta che dobbiamo aprire bocca.
per cui anche un commento sulla base della propria esperienza diretta è ben accetto.
io ho fatto le mie esperienze, la mia vita l'ho vissuta, e in base a quello che ho visto applicato nella vita di tutti i giorni, mi permetto di contestare la chiesa e le sue azioni che ho visto e vissuto in prima persona. non mi servono documenti ufficiali, quando ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie. per me è sufficiente.

ragazzi non volete proprio capire... Non si possono fare affermazioni su giudizi dati da altri 1) senza conoscere le testuali parole e il contesto 2) senza conoscere la persona che ha scritto l'articolo( magari e' uno che c'e' la a morte con la chiesa per cazzi suoi)

in base alle tue esperienze "vissute" critica il pretazzo che non ha fatto il suo lavoro bene non la chiesa... Mi stai dicendo che dovremmo criticare Prodi e il centro sinistra se un politico di un paesino sperduto e' un farabutto....?

gior77

00martedì 13 giugno 2006 19:23

Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.21

ragazzi non volete proprio capire... Non si possono fare affermazioni su giudizi dati da altri 1) senza conoscere le testuali parole e il contesto 2) senza conoscere la persona che ha scritto l'articolo( magari e' uno che c'e' la a morte con la chiesa per cazzi suoi)

in base alle tue esperienze "vissute" critica il pretazzo che non ha fatto il suo lavoro bene non la chiesa... Mi stai dicendo che dovremmo criticare Prodi e il centro sinistra se un politico di un paesino sperduto e' un farabutto....?

altro tentativo di paragonare la chiesa cattolica con lo stato italiano ... immagino sia un lapsus ...

gior77

00martedì 13 giugno 2006 19:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dunque

Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.11

Se il tuo prete e' un prete di merda critica il tuo prete non la Chiesa... Il problema dei divorziati e' complesso. La Chiesa non si diverte certo a negare la comunione ai divorziati, ma qui c'e' un problema teologico. Sul tuo commento sulla linea ufficiale della Chiesa sorvolo, si commenta da se'...

ma perchè da una mia frase tutti avete capito che il prete gli ha negato la comunione? io non l'ho mai detto, mi stavo riferendo a ben altro ...

Dancork

00martedì 13 giugno 2006 19:25

Re:

Scritto da: jay.ren 13/06/2006 19.20

Lui è il rappresentante della chiesa, quindi E' la chiesa stessa.

Sennò, se ne potrebbe fare anche a meno...

R

Stai scherzando vero? Quindi Napolitano E' responsabili di tutti gli scempi che fanno gli italiani? E Prodi e' responsabile di tutte le scemenze che fanno quelli di centro-sinistra?

Fammi sapere se e' cosi', perche' una volta di un comitato di centro-sinstra mi ha fregato 10.000 lire...adesso vado da Prodi e gli faccio un... cosi'....

Dancork

00martedì 13 giugno 2006 19:27

Re: Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: gior77 13/06/2006 19.23

altro tentativo di paragonare la chiesa cattolica con lo stato italiano ... immagino sia un lapsus ...

Vabbe' allora dico che il Dalai Lama e' uno stronzo perche' uno dei suoi mi ha insultato.... dai, ditemi che stiamo scherzando....

gior77

00martedì 13 giugno 2006 19:33

Re: Re: Re: Re: Re: critiche di contenuto e critiche metodologiche

Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.27

Vabbe' allora dico che il Dalai Lama e' uno stronzo perche' uno dei suoi mi ha insultato.... dai, ditemi che stiamo scherzando....

dunque ... ricapitoliamo: Prodi (e Berlusconi prima di lui) è il presidente del consiglio di un Parlamento democraticamente eletto dal popolo italiano in libere elezioni.

il papa lo hanno eletto alcuni vecchietti in tonaca rossa, ce l'hanno piazzato lì e ci hanno detto: è lui, volente o nolente ve lo tenete.
quindi possiamo dire che il prete fa parte di un partito unico.

il politico del paese invece non dipende in alcun modo da Prodi (o Berlusconi). dipende solo dai suoi elettori.