No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

---

[=DIM]Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.05


NO, LA QUESTIONE E':
vediamo di scrivere interventi un pochino più decenti.

---

sbagliato.

siamo un forum dove ognuno esprime le proprie opinioni.

non un corso di decriptazione di messaggi segreti.

quindi se vuoi scrivere qualcosa fallo in maniera decente.

[Modificato da gior77 12/06/2006 17.43]

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.24
l'analogia non funziona. Le regole del referendum erano diverse. Diverse le motivazioni. Allora si trattò di evitare che i SI vincessero a causa della disgregazione dei NO in due tipologie di contestazione (il NO votato e il NO astenuto) pertanto si invitò chi era per il NO a non andare alle urne.

---

Il "NO astenuto" è una contraddizione in termini: chi si astiene per definizione è uno che non è interessato al risultato del voto.
Quella dell'astensione fu la strategia di chi ha voluto usare i voti di chi ha deciso di non esprimersi.
E poi scusa... non è scritto nel Vangelo "Sia il tuo parlare si si, no no, il più viene dal diavolo"? L'esatto opposto della linea seguita dalla CEI...

---

Donegal, mi stupisco della meschinità del tuo intervento. Sai bene quanta differenza c'è tra questo e quello.

---

Fottiti
Quando non polemizzi mi fai preoccupare

e adesso a cuccia Copy!

rispondo a entrambi:

1) se si vuole criticare la Chiesa, lo si faccia almeno leggendo cosa è stato scritto ufficialmente. Esempio: se uno vuole commentare Le ceneri di Angela e il suo autore, come minimo prima deve aver letto il libro, no? O posso intervenire anche se un mio amico me l'ha raccontato, un po' a modo suo, dicendomi solo le parti che gli interessavano e sporcando l'intera opera con la sua interpretazione?

2) La Chiesa Cattolica interviene sul tema chiarendo, a chi segue le direttive per SUA LIBERA SCELTA, qual'è la posizione ufficiale. Tali indicazioni si rifanno al magistero della Chiesa, che viene scritto, aggiornato, commentato, anche criticato da teologi di diverse inclinazioni, attraverso lo studio della Bibbia. La Chiesa presenta la sua posizione sul tema e dice semplicemente: per quanto riguarda questa cosa qui, i nostri esperti hanno deciso che la scelta più conforme alla parola di Cristo è questa. Punto. Libero chiunque di fare quel che vuole.
E, badate bene, l'aborto, l'eutanasia, la sperimentazione, non vengono criticati solo all'Italia, ma contrastati come temi staccati da qualsiasi politica nazionale.

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.48
rispondo a entrambi:

1) se si vuole criticare la Chiesa, lo si faccia almeno leggendo cosa è stato scritto ufficialmente. Esempio: se uno vuole commentare Le ceneri di Angela e il suo autore, come minimo prima deve aver letto il libro, no? O posso intervenire anche se un mio amico me l'ha raccontato, un po' a modo suo, dicendomi solo le parti che gli interessavano e sporcando l'intera opera con la sua interpretazione?

---

Non regge il paragone, neanche lontanamente.

Allora chi critica, anche su questo forum, l'Islam ha letto interamente il Corano e conosce il pensiero degli Imam?

Ma fammi il piacere...

R

---

Scritto da: gior77 12/06/2006 17.43


sbagliato.

siamo un forum dove ognuno esprime le proprie opinioni.

non un corso di decriptazione di messaggi segreti.

quindi se vuoi scrivere qualcosa fallo in maniera decente.

[Modificato da gior77 12/06/2006 17.43]

---

dai valà che si capiva benissimo... non attacarti agli alberi di banane. Opinioni: ok, ma le trovo interessanti solo se sono giustificate e supportate da un minimo di conoscenza dell'argomento. Qui stiamo esprimendo opinioni su un testo che nessuno ha letto. DIAMINE! E' ridicolo, ve ne rendete conto o no?

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.48
rispondo a entrambi:

1) se si vuole criticare la Chiesa, lo si faccia almeno leggendo cosa è stato scritto ufficialmente. Esempio: se uno vuole commentare Le ceneri di Angela e il suo autore, come minimo prima deve aver letto il libro, no? O posso intervenire anche se un mio amico me l'ha raccontato, un po' a modo suo, dicendomi solo le parti che gli interessavano e sporcando l'intera opera con la sua interpretazione?

---

ma io ho solo detto che se devi scrivere qualcosa devi farlo in maniera che tutti possano leggerlo senza scervellarsi per capirlo.
non mi sembra di chiedere tanto, vero?

e non dare alle mie parole il senso che vuoi tu ...

---

Scritto da: jay.ren 12/06/2006 17.52


Non regge il paragone, neanche lontanamente.

Allora chi critica, anche su questo forum, l'Islam ha letto interamente il Corano e conosce il pensiero degli Imam?

Ma fammi il piacere...

R

---

infatti chi risponde alle critiche, me compreso, suggerisce sempre ai criticoni disinformati di andarsi a leggere qualcosa. Parlare con cognizione di causa non mi è mai sembrata una brutta cosa. Certo gli interventi diminuirebbero.

E poi, perché non regge il paragone?

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 17.59
E poi, perché non regge il paragone?

---

Perché non ha senso citare un singolo libro in confronto con i miliardi di documenti ufficiali scritti a supporto dell'esistenza di Dio - o chi per lui.

Allora chiudiamo la discussione, tanto nessuno potrà mai conoscere tutto quanto.

Anzi, chiudiamole tutte e pensiamo solo ad argomenti che non devono presupporre l'auto-clausura in biblioteca per informarsi.

R

---

Scritto da: jay.ren 12/06/2006 18.01


Perché non ha senso citare un singolo libro in confronto con i miliardi di documenti ufficiali scritti a supporto dell'esistenza di Dio - o chi per lui.

Allora chiudiamo la discussione, tanto nessuno potrà mai conoscere tutto quanto.

Anzi, chiudiamole tutte e pensiamo solo ad argomenti che non devono presupporre l'auto-clausura in biblioteca per informarsi.

R

---

ma fammi il favore ADMIN...

basta leggere il documento sulla FAMIGLIA, se è come gli altri non saranno più di 50 pagine, con i riferimenti alla Bibbia.

poi ognuno può dire quel che vuole. Ma avete capito ciò che sto dicendo? Vi faccio la lista:
voi state criticando un'istituzione.
La criticate perché questa istituzione ha determinate posizioni.
Queste posizioni sono scritte in un documento

Dunque il documento è il mezzo tra voi e l'istituzione.

Mi dite come cacchio fate a criticare la posizione della Chiesa sulla famiglia se prima non leggete quel che ha scritto?

ESPRIMETE OPINIONI SUL SENTITO DIRE. ma che razza di atteggiamento è? se per te va bene Admin... Allora chiedo che sia sempre così. Andrò nel RUGBY a parlare di un gioco che non conosco, nei libri a scrivere critiche su opere che non ho letto, nell'angolo d'Irlanda a inventarmi giudizi su posti mai visti...
Documentarsi, almeno un poco è fondamentale. Se la vostra posizione è tanto debole da confermare quel che hai detto tu, beh, allora la smetto di perder tempo e vi lascio ciarlare.
Mi concentrerò sul post degli scacchi, almeno fino a quando qualcuno che non c'ha mai giocato mi verrà a dire che lui odia l'arrocco perché lo trova anticostituzionale.

[Modificato da Copycorner.BS 12/06/2006 18.13]

---

Scritto da: jay.ren 12/06/2006 18.01


Anzi, chiudiamole tutte e pensiamo solo ad argomenti che non devono presupporre l'auto-clausura in biblioteca per informarsi.

R

---

io se possibile mi chiuderei in una biblioteca ...

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.08


ma fammi il favore ADMIN...

basta leggere il documento sulla FAMIGLIA, se è come gli altri non saranno più di 50 pagine, con i riferimenti alla Bibbia.

poi ognuno può dire quel che vuole. Ma avete capito ciò che sto dicendo? Vi faccio la lista:
voi state criticando un'istituzione.
La criticate perché questa istituzione ha determinate posizioni.
Queste posizioni sono scritte in un documento

Dunque il documento è il mezzo tra voi e l'istituzione.

Mi dite come cacchio fate a criticare la posizione della Chiesa sulla famiglia se prima non leggete quel che ha scritto?

---

copy doppia vita ... non serve leggere documenti quando la chiesa la vivi ogni giorno per tanti anni ... ma tanti tanti ... l'esperienza diretta è sempre la cosa migliore.

---

Scritto da: jay.ren 12/06/2006 18.01

Anzi, chiudiamole tutte e pensiamo solo ad argomenti che non devono presupporre l'auto-clausura in biblioteca per informarsi.

R

---

allora...

alzi la mano chi vuole andare in clausura in biblioteca: ...


alzi la mano chi, invece, vuole discutere dell'argomento al pub con pinte a nastro e panini a volontà:


...io mi avvio al pub...

---

Scritto da: gior77 12/06/2006 18.08
io se possibile mi chiuderei in una biblioteca ...

---

Quale?

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.08

poi ognuno può dire quel che vuole. Ma avete capito ciò che sto dicendo? Vi faccio la lista:
voi state criticando un'istituzione.
La criticate perché questa istituzione ha determinate posizioni.
Queste posizioni sono scritte in un documento

---

SI ma non e' che senza il documento non si sa che posizioni ha la Chiesa! Sta tranquillo che fanno di tutto per far sapere esattamente quello che pensano a piu' persone possibili.

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.08
voi state criticando un'istituzione.
La criticate perché questa istituzione ha determinate posizioni.
Queste posizioni sono scritte in un documento

---

Io la chiesa la critico non solo per quel documento.

sulle famiglia ho le mie posizioni, in nettissimo coontrasto con qualsiasi cosa mi possa raccontare un documento o un prete o il papa.

ho posizioni anche su molte altre cose (aborto, pacs, ricerca sulle cellule staminali ecc) in contrasto con la chiesa. non mi serve leggere quello che mi scrivono, le idee non le cambio, sono frutto di quasi 40 anni di vitaccia in un paese finto-cattolico.

ho già dato, grazie

R

---

Scritto da: jay.ren 12/06/2006 18.15


Io la chiesa la critico non solo per quel documento.

sulle famiglia ho le mie posizioni, in nettissimo coontrasto con qualsiasi cosa mi possa raccontare un documento o un prete o il papa.

ho posizioni anche su molte altre cose (aborto, pacs, ricerca sulle cellule staminali ecc) in contrasto con la chiesa. non mi serve leggere quello che mi scrivono, le idee non le cambio, sono frutto di quasi 40 anni di vitaccia in un paese finto-cattolico.

ho già dato, grazie

R

---

bon. capita l'antifona.
tu invece di quel che ho detto io non hai capito proprio un tubo.

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.23


bon. capita l'antifona.
tu invece di quel che ho detto io non hai capito proprio un tubo.

---

hai una posizione troppo radicale.
non è vero che bisogna leggersi i documenti per poter dire la propria sulle posizioni della chiesa.
la chiesa la propria opinione la esprimre sempre e su qualsiasi argomento, a torto o a ragione.
esiste l'esperienza diretta, ad esempio, e spesso sono cose che non impari in nessun libro e in nessun documento.

perchè sentirti dire dal prete che tua mamma non può frequentare la chiesa perchè è divorziata ... neanche mastercard ...

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.23
tu invece di quel che ho detto io non hai capito proprio un tubo.

---

mi spiace, sono uno zuccone impenitente.

non è che hai un libro coi disegnini?

[Modificato da jay.ren 12/06/2006 19.31]

---

Scritto da: Copycorner.BS 12/06/2006 18.08
ESPRIMETE OPINIONI SUL SENTITO DIRE. ma che razza di atteggiamento è? se per te va bene Admin... Allora chiedo che sia sempre così. Andrò nel RUGBY a parlare di un gioco che non conosco, nei libri a scrivere critiche su opere che non ho letto, nell'angolo d'Irlanda a inventarmi giudizi su posti mai visti...
Documentarsi, almeno un poco è fondamentale. Se la vostra posizione è tanto debole da confermare quel che hai detto tu, beh, allora la smetto di perder tempo e vi lascio ciarlare.
Mi concentrerò sul post degli scacchi, almeno fino a quando qualcuno che non c'ha mai giocato mi verrà a dire che lui odia l'arrocco perché lo trova anticostituzionale.

---

Non avevo visto la modifica al tuo post

Questo intero topic non critica la Chiesa SOLO in base al documento sulla famiglia, almeno così mi pare.

Tu dici che occorre informarsi: mi va benissimo, sono un divoratore di libri. Per info, chiedi a Donegal il mio "rinsavimento" sulla questione nordirlanda

Ma non potrei comunque parlare, perché tali cose non le ho vissute sulla mia pelle, sono filtrate da uno o più autori/giornalisti/amici.

Anche dire che il tal posto è bellissimo, perché magari ci hai trascorso due giorni durante la vacanza, allora è sbagliato. Dovresti viverci a lungo per dare giudizi.

Questo intendevo. Posso cercare di giudicare uno scritto, tra l'altro sbandierato ai quattro venti, leggendo i passi salienti riportati da un tot di giornali online.

Poi sulle critiche alla Chiesa, ci sarebbe da iniziare a discuterne adesso e finire alla fine dei giorni.

E, comunque, ribadisco: anche quando qualcuno (che difende sempre la Chiesa ) parla male dell'Islam e delle proprie leggi, dovrebbe informarsi e leggere tutto.

R

io farò sempre interventi banali, ma c'è da ricordarsi che la Chiesa non sono solo i teologi che studiano notte e giorno la posizione da prendere su un argomento che, francamente, non dovrebbe interessagli; la Chiesa siamo noi (cattolici intendo ).
quindi, credo che all'interno della chiesa, come di tutte le comunità, c'è chi ne sa di più e chi ne sa meno, ma tutti sono liberi di esprimere il loro parere, così come si è liberi di prendere e andarsene.
a parte questo, credo che l'idea della famiglia che ha "la chiesa" (ma sarebbe meglio dire il clero) è decisamente riduttiva, e squalificante. perchè in realtà tutto il rapporto si basa su un contratto (il matrimonio concordatario) e non sull'amore.
io in utto questo il messaggio di Cristo, ad esempio, non ce lo vedo affatto.

nulla da fare. vi lascio alle vostre opinioni/sfoghi. Sembra che l'unilateralità di tali giudizi, che fonda la forza del branco, funzioni meglio del prozac e vi faccia sentire bene. Se quel che conta è solo dare contro a un nemico, senza nemmeno informarsi su chi sia e cosa dica veramente, beh allora questo non è proprio il 3d adatto a me. Vi lascio a perder tempo nel vostro terapeutico qualunquismo di maniera (per lo più populista).

ciao ciao

X CERRY: vero quello che dici, ma in questo caso, noi stiamo parlando di critiche alle POSIZIONI della Chiesa. E quelle ufficiali le decidono le SACRE CONGREGAZIONI, I SACRI COLLEGI, le varie riunioni di ogni tipo, insomma chi ne sa qualcosa, ovvero TEOLOGI.

X GIOR: dal Vaticano al tuo prete la strada è lunga... e dato che nemmeno i preti, spesso, leggono i documenti ufficiali, forse è meglio che chi reclama un diritto, in questo caso tua madre, si rivolga a qualcuno un po' più in alto. Se vuoi chiedo e ti faccio sapere qual'è la posizione ufficiale della Chiesa Cattolica, con tanto di documenti.

X REN: oh Ren, allora sono io che non capisco. Prima dici che informarsi non è sostanzialmente utile, poi mi dici che per te bisognerebbe leggere tutto. Dunque, pensaci un pò e fammi sapere qual'è la tua risposta definitiva.

[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 14.59]

---

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 14.46
X REN: oh Ren, allora sono io che non capisco. Prima dici che informarsi non è sostanzialmente utile, poi mi dici che per te bisognerebbe leggere tutto. Dunque, pensaci un pò e fammi sapere qual'è la tua risposta definitiva.

---

Bene, posizione ufficiale che potrai leggere sul prossimo comunicato stampa della Sacra Congrega dei Grafici e Affini:

- è importante informarsi, ma non si riuscirà mai ad informarsi abbastanza, a meno di rinchiudersi vita natural durante in una biblioteca. non puoi conoscere più di un paio di argomenti approfonditamente.

allora ti faccio una domanda: come fare ad intervenire se hai la possibilità di informarti solo attraverso i media?

R

P.S.: Copy, mi deludi... si scrive qual è e po'

---

Scritto da: gior77 12/06/2006 18.30


hai una posizione troppo radicale.
non è vero che bisogna leggersi i documenti per poter dire la propria sulle posizioni della chiesa.
la chiesa la propria opinione la esprimre sempre e su qualsiasi argomento, a torto o a ragione.
esiste l'esperienza diretta, ad esempio, e spesso sono cose che non impari in nessun libro e in nessun documento.

perchè sentirti dire dal prete che tua mamma non può frequentare la chiesa perchè è divorziata ... neanche mastercard ...

---

Tanto piu' hai bisogno di leggere i documenti della Chiesa!!! Perche' la linea ufficiale non dice cio'!!! Copy docet! Voi conoscete la chiesa che volete conoscere, i documenti sono FONDAMENTALI!Se sei divorziato non puoi fare la comunione, ma puoi andare tranquillamente in chiesa!

---

Scritto da: Earendil78 12/06/2006 18.13


SI ma non e' che senza il documento non si sa che posizioni ha la Chiesa!

---

e certo! si sa che consente solo quella "del missionario"

---

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 14.46
nulla da fare. vi lascio alle vostre opinioni/sfoghi. Sembra che l'unilateralità di tali giudizi, che fonda la forza del branco, funzioni meglio del prozac e vi faccia sentire bene. Se quel che conta è solo dare contro a un nemico, senza nemmeno informarsi su chi sia e cosa dica veramente, beh allora questo non è proprio il 3d adatto a me. Vi lascio a perder tempo nel vostro terapeutico qualunquismo di maniera (per lo più populista).

ciao ciao

X CERRY: vero quello che dici, ma in questo caso, noi stiamo parlando di critiche alle POSIZIONI della Chiesa. E quelle ufficiali le decidono le SACRE CONGREGAZIONI, I SACRI COLLEGI, le varie riunioni di ogni tipo, insomma chi ne sa qualcosa, ovvero TEOLOGI.

X GIOR: dal Vaticano al tuo prete la strada è lunga... e dato che nemmeno i preti, spesso, leggono i documenti ufficiali, forse è meglio che chi reclama un diritto, in questo caso tua madre, si rivolga a qualcuno un po' più in alto. Se vuoi chiedo e ti faccio sapere qual'è la posizione ufficiale della Chiesa Cattolica, con tanto di documenti.

X REN: oh Ren, allora sono io che non capisco. Prima dici che informarsi non è sostanzialmente utile, poi mi dici che per te bisognerebbe leggere tutto. Dunque, pensaci un pò e fammi sapere qual'è la tua risposta definitiva.

[Modificato da Copycorner.BS 13/06/2006 14.59]

---

Copy for President!

Alcuni sono interessati alla verita' e non a difendere i propri interessi, Copy e' uno di questi!

---

Scritto da: jay.ren 13/06/2006 15.10


Bene, posizione ufficiale che potrai leggere sul prossimo comunicato stampa della Sacra Congrega dei Grafici e Affini:

- è importante informarsi, ma non si riuscirà mai ad informarsi abbastanza, a meno di rinchiudersi vita natural durante in una biblioteca. non puoi conoscere più di un paio di argomenti approfonditamente.

allora ti faccio una domanda: come fare ad intervenire se hai la possibilità di informarti solo attraverso i media?

R

P.S.: Copy, mi deludi... si scrive qual è e po'

---

ahahahah, ok, sulla grammatica TOUCHE' (oddio, si scrive così?)

la risposta alla tua domanda: non è vero che ci si può informare solo attraverso i media.

---

Scritto da: Copycorner.BS 13/06/2006 15.28
la risposta alla tua domanda: non è vero che ci si può informare solo attraverso i media.

---

ma se cerco una notizia su, ad esempio, gli aborigeni o su una tribù amazzonica, come faccio?
Prendo una settimana di ferie per recarmi là e farmela raccontare da loro, ovviamente nel loro dialetto locale?!?!

R

ragazzi, avete in mente di andare avanti ancora per molto con questi sofismi?

---

Scritto da: Dancork 13/06/2006 15.23
Tanto piu' hai bisogno di leggere i documenti della Chiesa!!! Perche' la linea ufficiale non dice cio'!!! Copy docet! Voi conoscete la chiesa che volete conoscere, i documenti sono FONDAMENTALI!Se sei divorziato non puoi fare la comunione, ma puoi andare tranquillamente in chiesa!

---

La chiesa può dire quello che vuole, purchè non chieda allo stato italiano di fare leggi in tal senso.
Qui però dobbiamo dire che la colpa è anche della gente e della classe politica.
Sentivo tempo fa una intervista alla radio in cui un giornalista francese spiegava che nel suo paese un politico che facesse leggi su ordini del clero (come avviene periodicamente da noi) perderebbe istantaneamente di credibilità, e questo indipendentemente dallo schieramento di appartenenza.