No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

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Scritto da: gior77 13/06/2006 19.33


dunque ... ricapitoliamo: Prodi (e Berlusconi prima di lui) è il presidente del consiglio di un Parlamento democraticamente eletto dal popolo italiano in libere elezioni.

il papa lo hanno eletto alcuni vecchietti in tonaca rossa, ce l'hanno piazzato lì e ci hanno detto: è lui, volente o nolente ve lo tenete.
quindi possiamo dire che il prete fa parte di un partito unico.

il politico del paese invece non dipende in alcun modo da Prodi (o Berlusconi). dipende solo dai suoi elettori.

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Quindi mi stai dicendo che se un monegasco fa' lo scemo il responsabile e' Alberto di Monaco?

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Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.40


Quindi mi stai dicendo che se un monegasco fa' lo scemo il responsabile e' Alberto di Monaco?

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ma non stavamo parlando dell'Italia?

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Scritto da: gior77 13/06/2006 19.33


dunque ... ricapitoliamo: Prodi (e Berlusconi prima di lui) è il presidente del consiglio di un Parlamento democraticamente eletto dal popolo italiano in libere elezioni.

il papa lo hanno eletto alcuni vecchietti in tonaca rossa, ce l'hanno piazzato lì e ci hanno detto: è lui, volente o nolente ve lo tenete.
quindi possiamo dire che il prete fa parte di un partito unico.

il politico del paese invece non dipende in alcun modo da Prodi (o Berlusconi). dipende solo dai suoi elettori.

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Ti ripeto la domanda....sei d'accordo se dico che il Dalai Lama e' uno stronzo perche' uno dei suoi mi ha insultato....?

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Scritto da: gior77 13/06/2006 19.42


ma non stavamo parlando dell'Italia?

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No, stavamo Sparlando della Chiesa... Allora il responsabile e' Alberto di Monaco, o no?

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Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.46


No, stavamo Sparlando della Chiesa... Allora il responsabile e' Alberto di Monaco, o no?

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ovviamente no, e sappiamo anche il perchè ... non stiamo tanto a girarci intorno ... sai benissimo come funzionano le cose.

Sappiamo benissimo che il papa non può essere responsabile di tutti i preti, ci mancherebbe, però sai anche tu che ci sono le direttive e che i preti non si svegliano la mattina inventandosi loro le interpretazioni.

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Scritto da: jay.ren 13/06/2006 19.33


Mai stato più serio... non ho mai avuto la possibilità di frequentare cardinali e papi, quindi per me la chiesa è sempre stato il prete.

R

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scusa se ti correggo, ma il prete non E' la Chiesa ma un suo rappresentante. E come essere umano fa' degli errori. Tu(Voi) ti aspetti la perferzione da un essere che perfetto non e'! La Chiesa(con la C maiuscola) e' un istituzione che ha poco meno di 2000 anni, e negare l'influenza che la Chiesa ha avuto sulla nostra cultura sarebbe tapparsi gli occhi. I vostri giudizi sono su una Chiesa che non conoscete e che non avete voglia di conoscere. Mi fanno ridere quelli che parlano di Chiesa medievale, quando la chiesa che conosco loro e' quella medievale...Si criticano i vangeli senza averli letti, ma avete sentito dire che sono stati cambiati e bla bla bla... Per quanto riguarda l'evoluzione degli uomini, anche qui ci sarebbe da discutere a lungo. Ma come da consiglio di Copy, andatevi a vedere i documenti ufficiali della Chiesa.

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Scritto da: gior77 13/06/2006 19.51


ovviamente no, e sappiamo anche il perchè ... non stiamo tanto a girarci intorno ... sai benissimo come funzionano le cose.

Sappiamo benissimo che il papa non può essere responsabile di tutti i preti, ci mancherebbe, però sai anche tu che ci sono le direttive e che i preti non si svegliano la mattina inventandosi loro le interpretazioni.

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Bravo!
1)Ma come non e' possibile controllare tutti i monegaschi, cosi' non e' possibile controllare tutti i preti... e poi... se un prete viene "ripreso" si accusa la chiesa di non essere liberale... perche' semplicementi non dici che hai dei pregiudizi....
2) Purtroppo i preti si inventano le loro interpretazioni, purtroppo questa e' una realta' nella Chiesa...Lo ha detto il Papa(controlla se non mi credi), all'interno della chiesa si vanno affermando teorie non cristiane...

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Scritto da: Dancork 13/06/2006 20.02


Lo ha detto il Papa(controlla se non mi credi), all'interno della chiesa si vanno affermando teorie non cristiane...

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era ora!!!

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Scritto da: gior77 13/06/2006 20.07


era ora!!!

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Era ora cosa?

Sarebbe ora di informarsi prima di Sparlare....?

[Modificato da Dancork 13/06/2006 20.10]

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Scritto da: Dancork 13/06/2006 20.09


Era ora cosa?

Sarebbe ora di informarsi prima di Sparlare....?

[Modificato da Dancork 13/06/2006 20.10]

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è ora di mettersi al passo con i tempi, per avvicinare la chiesa alla gente.

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Scritto da: Dancork 13/06/2006 19.36


Il psicologo deve avere delle turbe per fare il suo lavoro? e il ginecologo deve avere la f..a? E l'astronomo una stella? e lo strizza-cervelli deve essere scemo?

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Lo psicologo ha sempre dei problemi suoi che lo portano alla scelta di quella carriera. Sì, le ginecologhe donne sono migliori degli uomini. L'astronomo non deve essere una stella ma deve avere una mente particolare. Lo strizza-cervelli (immagino intenda lo psichiatra) non cura gli "scemi" , perché i malati di mente non sono scemi ma soffrono in un modo che tu non riesci neppure ad immaginare. In genere gli psichiatri e psicologi lo immaginano, perché hanno casi in famiglia o loro stessi tratti della malattia.
in genere si sceglie il lavoro, o meglio la vocazione (come nel caso di medici, psicologi, psichiatri e scienziati, visto che li hai tirati in ballo) che più si addice al proprio modus vivendi.
Se decidi di vivere in castità senza figli, di castità ti occupi, non di famiglia e sessualità.

Esattamente così.

[Modificato da Corcaigh 13/06/2006 20.52]

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Scritto da: gior77 13/06/2006 20.16


è ora di mettersi al passo con i tempi, per avvicinare la chiesa alla gente.

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magari caro gior, magari.

sono certo che non avverrà mai: un'istituzione come la chiesa non può aggiornarsi... crollerebbe!
è meglio che essa rifiuti le modernità, piuttosto che accettarla, sarebbe rischioso, anzi, di più, sarebbe la rovina!

[Modificato da spartacus81 13/06/2006 22.14]

ho sinceramente perso un po il punto della discussione. ok, sarebbe meglio leggere i documenti, verissimo, io non ho letto ne bibbia ne vangelo ne corano e non ne conosco a fondo il pensiero. la chiesa ha avuto la sua influenza sulla nostra cultura, verissimo anche questo. ma poi c'e' stata la breccia di porta pia, e se non fosse stato per mussolini ora probabilmente l'italia sarebbe un VERO stato laico.
ora, se nei documenti ci son oscritte cose diverse vi prego di correggermi, perche' non ho tempo di leggerli: la chiesa e' ancora contro la contraccezione? contro il sesso prematrimoniale e per il celibato dei preti?
non so voi, ma io per farmi una scopata non chiedo il permesso al papa. se pero', malauguratamente un giorno un medico si rifiutasse di dare la pillola alla mia ragazza mi incazzerei. come mi incazzo a vedere i bambini che subiscono avance dai preti, o peggio, bambini che muoiono di aids. non dico che e' tutta colpa della chiesa, dico che alla luce dei fatti loro potrebbero almeno provare a prenderle in considerazione certe cose, provare a ragionare in maniera realista mettendo da parte certe convinzioni secolari che non fanno il bene di nessuno

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ora, se nei documenti ci son oscritte cose diverse vi prego di correggermi, perche' non ho tempo di leggerli: la chiesa e' ancora contro la contraccezione? contro il sesso prematrimoniale e per il celibato dei preti?

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Se intendi la cattolica, si. Come sempre.

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non so voi, ma io per farmi una scopata non chiedo il permesso al papa. se pero', malauguratamente un giorno un medico si rifiutasse di dare la pillola alla mia ragazza mi incazzerei. come mi incazzo a vedere i bambini che subiscono avance dai preti, o peggio, bambini che muoiono di aids.

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Per il primo fatto punteresti bene il bersaglio, per il secondo non trovi nessun documento della Chiesa a riguardo, solo satanica pratica, i bambini che muoiono di aids con la dottrina della Chiesa non c'entrano niente.

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non dico che e' tutta colpa della chiesa, dico che alla luce dei fatti loro potrebbero almeno provare a prenderle in considerazione certe cose, provare a ragionare in maniera realista mettendo da parte certe convinzioni secolari che non fanno il bene di nessuno

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Che non facciano il bene di nessuno e' una tua rispettabile opinione, non un fatto.

[Modificato da Juza1973 13/06/2006 23.23]

è giusto dire che prima di aprir bocca bisognerebbe premurarsi di risalire alle fonti, ma bisogna anche essere sufficientemente realisti da capire che la chiesa per gran parte degli italiani di questo forum è rappresentata dal parroco/suora locale: quindi, come è vero che non bisogna scaricare musica da internet, è altrettanto vero che preti e sorelle si svegliano la mattina e si leggono la bibbia al contrario.

per dare opinioni in questo forum è strettamente necessario aver letto tomi su tomi solo a seconda degli argomenti.
se si parla dell'irlanda del nord è compulsory per i restanti argomenti siamo nel campo dell'opinabilità.

non mi sembra di aver visto questo famoso documento linkato da nessuna parte. era impossibile averlo o come al solito l'avevo davanti senza vederlo?

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Scritto da: ollivander 13/06/2006 23.45
se si parla dell'irlanda del nord è compulsory per i restanti argomenti siamo nel campo dell'opinabilità.

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Qui mi sento leggermente tirato in ballo :

Pensavo di essermi spiegato bene, evidentemente no, as usual...

Comunque, il documento non è ancora stato reso disponibile online, ho cercato ma ho trovato solo la cartella stampa.

Quando poi avrai letto tutto lo scibile umano sulla Chiesa, fammi pure un riassuntino, grazie io torno a leggere i miei libri sull'Irlanda del Nord.

Ren

P.S.: non mi sembra di aver mai detto a nessuno che non legge abbastanza sull'Irlanda del Nord o che deve impararsi i nomi di tutti i 3.700 caduti dei troubles... e spero di non venir smentito tra 3 minuti

[Modificato da jay.ren 14/06/2006 0.01]

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Scritto da: jay.ren 13/06/2006 23.55



Ren

P.S.: non mi sembra di aver mai detto a nessuno che non legge abbastanza sull'Irlanda del Nord o che deve impararsi i nomi di tutti i 3.700 caduti dei troubles...

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questo lo pensi tu. comincia ora a memorizzare, ti testiamo tra una settimana.

: :

ma io li so tutti

se uno non li conosce, pazienza

R

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Scritto da: jay.ren 13/06/2006 23.55


Qui mi sento leggermente tirato in ballo :

Pensavo di essermi spiegato bene, evidentemente no, as usual...

Comunque, il documento non è ancora stato reso disponibile online, ho cercato ma ho trovato solo la cartella stampa.

Quando poi avrai letto tutto lo scibile umano sulla Chiesa, fammi pure un riassuntino, grazie io torno a leggere i miei libri sull'Irlanda del Nord.

Ren

P.S.: non mi sembra di aver mai detto a nessuno che non legge abbastanza sull'Irlanda del Nord o che deve impararsi i nomi di tutti i 3.700 caduti dei troubles... e spero di non venir smentito tra 3 minuti

[Modificato da jay.ren 14/06/2006 0.01]

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caro ren,

sono realista e non cattolica quindi se il doc verrà linkato, e io avrò tempo e voglia, mi leggerò qualcosina, soprattutto per rompere le palle all'angelorso .

per quanto riguarda l'irlanda del nord più che smentire te preferirei essere smentita io, ma dopo il mio unico post su derry, non so...

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Scritto da: ollivander 14/06/2006 0.23
per quanto riguarda l'irlanda del nord più che smentire te preferirei essere smentita io, ma dopo il mio unico post su derry, non so...

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Sono andato a rileggerlo, pensavo di essere stato acido, invece ho fatto il bravino...

Guarda, io scrivo sul Nord e continuerò a farlo, se qualcuno non gradisce, pace

R

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Se intendi la cattolica, si. Come sempre.

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beh mi pare che di questo si stesse parlando no?

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Per il primo fatto punteresti bene il bersaglio

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ti avrei potuto rispondere in maniera molto offensiva, ma lasciamo stare. ti ha mai insegnato nessuno che i metodi contraccettivi non sono sicuri al 100% ?

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per il secondo non trovi nessun documento della Chiesa a riguardo, solo satanica pratica

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dio onnipotente ci ha regalato l'impulso sessuale. ci si potrebbe fermare un attimo a riflettere sull'eventualita' che "in qualche caso" reprimerlo possa creare deformazioni?

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i bambini che muoiono di aids con la dottrina della Chiesa non c'entrano niente

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infatti, il preservativo non serve a proteggere dall'AIDS. l'AIDS e' una punizione divina contro i negri. ma piantala!

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Che non facciano il bene di nessuno e' una tua rispettabile opinione, non un fatto.

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allora dottorone spiegamelo tu. io non ci arrivo a capire i benefici che possa apportare la castita'

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Scritto da: jay.ren 14/06/2006 0.29


Sono andato a rileggerlo, pensavo di essere stato acido, invece ho fatto il bravino...

Guarda, io scrivo sul Nord e continuerò a farlo, se qualcuno non gradisce, pace

R

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No, a questo punto direi AMEN!

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Scritto da: Juza1973 13/06/2006 23.22
i bambini che muoiono di aids con la dottrina della Chiesa non c'entrano niente.

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ma davvero? tutte le encicliche, prediche e discorsi di papa giovanni paolo II contro l'uso dei preservativi te le sei dimenticate? E di come tali prediche fossere dirette all'Africa, ESPLICITAMENTE? E di come molte branche del cristianesimo africano prendano ALLA LETTERA tutto quello che proviene da Roma?
La chiesa è responsabile ECCOME per certi catastrofici risultati relativi all'AIDS in Africa. Informati bene su quanto debbano sudare varie organizzazioni umanitarie in Africa per convincere i locali ad usare i preservativi anche contro le parole del loro papa. Leggi leggi i danni che ha fatto la chiesa.
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Scritto da: Corcaigh 13/06/2006 20.50


Lo psicologo ha sempre dei problemi suoi che lo portano alla scelta di quella carriera. Sì, le ginecologhe donne sono migliori degli uomini. L'astronomo non deve essere una stella ma deve avere una mente particolare. Lo strizza-cervelli (immagino intenda lo psichiatra) non cura gli "scemi" , perché i malati di mente non sono scemi ma soffrono in un modo che tu non riesci neppure ad immaginare. In genere gli psichiatri e psicologi lo immaginano, perché hanno casi in famiglia o loro stessi tratti della malattia.
in genere si sceglie il lavoro, o meglio la vocazione (come nel caso di medici, psicologi, psichiatri e scienziati, visto che li hai tirati in ballo) che più si addice al proprio modus vivendi.
Se decidi di vivere in castità senza figli, di castità ti occupi, non di famiglia e sessualità.

Esattamente così.

[Modificato da Corcaigh 13/06/2006 20.52]

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è bello poi pensare che la chiesa raccomanda il battesimo dei neonati che in questo modo si LAVANO DAL PECCATO ORIGINALE ed entrano a far parte della Chiesa... e sicuramente loro (la maggior parte di noi) avrà letto tutto quello che c'è da leggere prima di fare un passo del genere

[Modificato da cerry 14/06/2006 11.53]

una precisazione: reprimere i propri impulsi sessuali SICURAMENMTE crea disturbi psicologici oltre che fisiologici, lo affermano da secoli filosofi, scienziati e psicologi...
certo che non è colpa della chiesa se i bambini in Africa muoiono di AIDS, infatti la chiesa predica come UNICA forma contraccettiva l'astinenza. quindi ai bravi cristiani che vogliono trombare ma non per fare bambini (malati), non resta che

a no, scusate, anche la masturbazione viene condannata...
non rimane che il cilicio, anzi, benvenga...

veramente l'ASCETISMO come forma di noluntas (o wu-wei) e armonia con il divenire è presente sia nelle filosofie occidentali antiche (cinici, stoici) moderne (schopenhauer, kierkegaard) e in quelle orientali (specialmente taoismo).

e comunque siete tutti impossibili. Sate facendo dialogica prendendo come base di discussione le notizie raccontate dal TG5, TG3, TG1... è davvero ridicolo.

Alzi la mano chi ha letto almeno un'enciclica. Alzi l'altra mano chi mi può fornire il punto esatto in cui si parla di condanna assoluta dei contraccettivi. (siate onesti... non cercate su internet solo PER AVERE RAGIONE...)

Ma secondo voi, il Papa Giovanni Paolo II, un dottore in filosofia morale, era tanto obnubilato dal suo credo, da non porsi il problema dell'AIDS?

putt@n@ mi sono autoquotato. son proprio un mona...

[Modificato da Copycorner.BS 14/06/2006 13.44]

[Modificato da Copycorner.BS 14/06/2006 13.46]

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.43
son proprio un mona...

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l'hai detto tu

ti ho cancellato il primo messaggio

R

'ddu palle, Copy...