No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

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Corcaigh
00martedì 11 ottobre 2005 23:29
L'equazione gay=pedofilo mi disgusta e dimostra 1.Ignoranza 2.bigotteria (o come cavolo si scrive) 3. Totale e completa NON conoscenza delle dinamiche che regolano le perversioni sessuali.
Ah, dimenticavo, contrariamente alle ideee rivoluzionarie che girano in vaticano, l'omosessualitâ non è una perversione.
[SM=x145481]
Dancork
00martedì 11 ottobre 2005 23:33
Re: Re: Quanti di voi hanno letto un libro di Ratzinger?

Scritto da: gior77 10/10/2005 8.30


beh ... mi sembra molto evidente che non hai compreso il senso ironico della mia domanda sul che filtro usate ... peccato, ma del resto cosa vuoi, non tutti capiscono l'ironia, come non tutti sono cristiani apostolici romani.

Io poi sono friulano, vedi un po' te.




ciao Gior,

la mia critica non era assolutamente diretta a te . Mi scuso se ti sei sentito preso di mira... Secondo me sei tra i piu' eqilibrati del forum... il mio punto era : Le stesse persone che criticano OGNI respiro del papa, poi parlano delle droghe in maniera divertita, come se fosse una bella ficata farsi... Io criticherei tutti quelli che si ammalano per il fumo e poi vanno a pesare sulle casse dello stato... La bolletta sanitaria e' una delle piu' alte in assoluto che lo stato deve pagare..
Preciso: non sto facendo del moralismo, perche' le canne me le sono fatte anch'io quando ero a Roma, ma parlarne come un qualcosa di bello e divertente mi sembrava eccessivo..tutto qui..

DanCork

Corcaigh
00martedì 11 ottobre 2005 23:38
Scusa, se non le hai trovate divertenti, perché te le sei fatte?
[SM=x145485] Dovere civico? [SM=g27833] [SM=x145509]
Dancork
00martedì 11 ottobre 2005 23:43
Re:

Scritto da: Corcaigh 11/10/2005 23.29
L'equazione gay=pedofilo mi disgusta e dimostra 1.Ignoranza 2.bigotteria (o come cavolo si scrive) 3. Totale e completa NON conoscenza delle dinamiche che regolano le perversioni sessuali.
Ah, dimenticavo, contrariamente alle ideee rivoluzionarie che girano in vaticano, l'omosessualitâ non è una perversione.
[SM=x145481]



Stai peggiorando.. non leggi neanche gli articoli che posti...

questo e' quello che dice l'articolo..leggi please...

"The difference is in the special atmosphere of the seminary," he told the newspaper. "In the seminary you are surrounded by males, not females."

L'equazione gay = pedofilo te la sei inventata tu....per fare disinformazione

Il fatto e' che si tratta di mettere un maschio con tendenze omosessuali in un posto dove e' circondato da uomini...


E' come mettere me in luogo con 200 bionde... quanto potrei resistere...

Martina, Martina...leggi di piu'....

ciao

DanCork
Dancork
00martedì 11 ottobre 2005 23:47
Re:

Scritto da: Corcaigh 11/10/2005 23.38
Scusa, se non le hai trovate divertenti, perché te le sei fatte?
[SM=x145485] Dovere civico? [SM=g27833] [SM=x145509]



no semplicemente perche' nella vita se ne fanno tante di cazzate... ma vantarsene pure mi sembra eccessivo...
( lo so', ora mi tirerai la pippa delle droghe leggere e le droghe pesanti... ne ho visti troppi di amici passare da quelle "leggere" a quelle pesanti per credere a questa storia)

DanCork
plaintive reverie
00mercoledì 12 ottobre 2005 09:54
Re: Re:

Scritto da: Dancork 11/10/2005 23.26


Infatti sta cercando di fare qualcosa al riguardo... ma neanche quello vi sta' bene.. guarda l'articolo d'apertura di questo post...

DanCork



cioè cosa sta facendo di concreto contro la pedofilia, me lo spieghi tu? sono un po tardo o forse non capisco bene l'inglese.
mi sa che il vaticano ha profuso molto più impegno per finanziare guerre/dittature...ora infatti merita un bel rimborso
paolino-BOGLANDSMAN
00mercoledì 12 ottobre 2005 10:08
Ma porca [SM=g27816] ... mi dite voi quando un Papa, e parlo degli ultimi cinque-sei anni, ha detto parole dure contro personaggi come Bush?
Ogni tanto la domenica... "La guerra è brutta... preghiamo per le povere vittime!" e rarissime volte altre frasi ad effetto che lì per lì sembravano far paura, ma poi alla fine...
Ma non ha mai detto "Chi fa la guerra non ha più il diritto di entrare in chiesa e fare la comunione!"
Mai una parole ferma e di condanna contro questi personaggi!
Mai!
Però contro i malati di mente degli omosessuali tuoni e fulmini!
Ora mi domando... chi fa più male al prossimo, un coppia di omosessuali che vivono il proprio amore senza rompere le scatole a nessuno, oppure un guerrafondaio come George?
[SM=x145485]
E' tutta la mattina che ci penso ma ancora non sono riuscito a trovare risposta...
!Angelica!
00mercoledì 12 ottobre 2005 10:13
Ora mi domando... chi fa più male al prossimo, un coppia di omosessuali che vivono il proprio amore senza rompere le scatole a nessuno, oppure un guerrafondaio come George?

-----------------------------------------------------

La seconda... che hai detto! [SM=x145452]
rosy71
00mercoledì 12 ottobre 2005 10:30
Boy George? [SM=g27828]
paolino-BOGLANDSMAN
00mercoledì 12 ottobre 2005 10:36
[SM=x145470]
Era mellio come si dice in campagna...

:smilef
Corcaigh
00mercoledì 12 ottobre 2005 10:41
Caro Dancork... ti stai aggrappando sui vetri... e scivolando giù rapidamente. La parola pedofilia l'hai tirata in ballo tu, non io. Se non c'entra con la tua visione degli omossessuali, spiegami perché è venuta fuori.... per sport?
[SM=g27829]
plaintive reverie
00mercoledì 12 ottobre 2005 11:43
Re:

Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 12/10/2005 10.08
Ma porca [SM=g27816] ... mi dite voi quando un Papa, e parlo degli ultimi cinque-sei anni, ha detto parole dure contro personaggi come Bush?
Ogni tanto la domenica... "La guerra è brutta... preghiamo per le povere vittime!" e rarissime volte altre frasi ad effetto che lì per lì sembravano far paura, ma poi alla fine...
Ma non ha mai detto "Chi fa la guerra non ha più il diritto di entrare in chiesa e fare la comunione!"
Mai una parole ferma e di condanna contro questi personaggi!
Mai!
Però contro i malati di mente degli omosessuali tuoni e fulmini!
Ora mi domando... chi fa più male al prossimo, un coppia di omosessuali che vivono il proprio amore senza rompere le scatole a nessuno, oppure un guerrafondaio come George?
[SM=x145485]
E' tutta la mattina che ci penso ma ancora non sono riuscito a trovare risposta...



semmai, chi buttvano fuori dalle chiese, qualche decennio fa, erano i comunisti...
ma il punto non è questo, il papa (ora mi riferisco a woytila) poteva anche dire tutto quello che voleva la pace, ma le parole servono a poco, anche il più coglioncello no-global sa inneggiare alla pace. poteva ricorrere alla scomunica ad esempio. azioni concrete, in positivo, io non ne ho mai viste. e poi mi vengono pure a parlare di premio nobel...
Dancork
00mercoledì 12 ottobre 2005 12:21
Re: Re:

Scritto da: plaintive reverie 12/10/2005 11.43


poteva ricorrere alla scomunica ad esempio.



Scusa caro amico... ma con questa affermazione siamo proprio alla frutta...

Conto please....

plaintive reverie
00mercoledì 12 ottobre 2005 13:38
Re: Re: Re:

Scritto da: Dancork 12/10/2005 12.21


Scusa caro amico... ma con questa affermazione siamo proprio alla frutta...

Conto please....




e perchè? sono sicuro che qualche cattolico lì in mezzo ci sarà pure.
eppure pare che woytila non abbia poi lesinato a scomuniche durante il suo pontificato
dunque al posto di fare battutine caro amico...

argomentare, please...
admin/moris
00giovedì 13 ottobre 2005 09:32
Ma un pò di pulizia a casa vostra, quando la fate ?

Lo so che adesso passerò per il mangiapreti cattivo e monocorde, ma davvero non mi bastano più le arrampicate sui vetri quando chiedo ad un Clerofilo come mai i criminali in tonaca vengono regolarmente protetti dai loro confratelli...



Los Angeles, la Chiesa costretta a confessare
"Tra di noi 126 preti pedofili"

di VITTORIO ZUCCONI



WASHINGTON - La stazioni del calvario che la Chiesa americana ha inflitto a se stessa, arrivano a Los Angeles, dove esplode l'ignominia della pedofilia tra i sacerdoti e della reticenza delle gerarchie. Dopo Boston, che fu la prima a cedere dopo la inutile resistenza del cardinale Bernard Law che provocò una rivolta dei parrocchiani e uno sciopero delle elemosine, Los Angeles, oggi la più cattolica delle città Usa, si deve arrendere alla verità.

Centoventisei sacerdoti accusati di pedofilia con prove sostanziali, a volte fornite da confratelli, da suore, da insegnanti e da loro stessi sono stati protetti, coperti e silenziosamente riassegnati dalla curia ad altre parrocchie e ad altre scuole, dove avrebbero portato il loro vizio. Un fatto emerso non spontaneamente, purtroppo, ma soltanto per ordine del tribunale che ha imposto alla diocesi di aprire gli archivi ai 560 querelanti che la assediano.

[Modificato da admin/moris 13/10/2005 9.36]

gior77
00giovedì 13 ottobre 2005 10:46
Tiriamo un sospiro di sollievo ... ma sempre con gli occhi aperti.

Annuncio alla Camera del ministro dei Rapporti con il Parlamento
Salta anche la riforma che porterebbe l'Anas fuori dalla P.A.
Niente esenzione Ici per la Chiesa
"Il governo rinuncia al decreto"
La trasformazione dell'ente incide per 3 miliardi sui conti pubblici
Circa 350 milioni la dispensa dell'imposta sugli edifici religiosi


Il ministro dei Rapporti con il Parlamento Carlo Giovanardi
ROMA - La Chiesa dovrà continuare a pagare l'Ici. "Il governo rinuncia al decreto" sulle infrastrutture. Lo ha detto in aula alla Camera il ministro dei Rapporti con il Parlamento Carlo Giovanardi. La norma, già approvata in Senato, conteneva la riforma dell'Anas e, appunto, l'esenzione dall'Ici per gli edifici anche commerciali di proprietà della Chiesa cattolica.

La commissione Bilancio della Camera aveva chiesto un rinvio del termine per il parere all'aula perchè "il rappresentante del ministero dell'Economia non era in grado di fornire delucidazioni" chieste sulla copertura. Il decreto sarebbe scaduto lunedì.

Ora l'ipotesi più accreditate, secondo fonti politiche, è quella della riproposizione dei provvedimenti contenuti nel decreto o in finanziaria o nel maxi-emendamento. La riforma dell'Anas, che porterebbe l'ente per le strade fuori dal perimetro della pubblica amministrazione, incide per tre miliardi sui conti pubblici e alleggerisce il rapporto deficit-pil per circa lo 0,2-0,4%.

L'esenzione ici per gli immobili, anche commerciale, di proprietà della Chiesa, che sarebbe costata intorno ai 300-350 milioni di euro, sarà probabilmente riproposta anch'essa ed estesa alle altre confessioni che abbiano un rapporto di tipo concordatario con lo Stato.

(12 ottobre 2005)
g@bi
00giovedì 20 ottobre 2005 16:04
primato dell'etica
Ma cosa e' il "primato dell'etica"?
spartacus81
00giovedì 20 ottobre 2005 16:26
Re: Re: Re: Quanti di voi hanno letto un libro di Ratzinger?

Scritto da: Dancork 08/10/2005 19.50

[...]( la fica e' il mio topic + gettonato, ma non vedo molti topics argomento fica su questo forum ;) )[...]




naturalmente la "fica" in questione è la moglie del... fico!!! [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820]

o no??? [SM=x145485] [SM=x145485] [SM=x145485]
trollino63
00venerdì 21 ottobre 2005 14:37
ICI
Con mia grandissima soddisfazione, di cittadino italiano, di credente e di valdese, la moderatora della mia chiesa ha detto chiaro e tondo cosa pensa dell'eventualità di allargamento del privilegio alle altre confessioni, ossia che sarebbe un privilegio inaccettabile.

Sull'esenzione ICI


Tratto dal NEV - Notizie evangeliche del 19 ottobre 2005
Viva preoccupazione delle Tavola Valdese per la norma sull’esenzione dall’ICI che si prevede sarà ripresentata dal Governo, anche se estesa a tutte le confessioni religiose riconosciute dallo Stato.


Dopo le polemiche delle scorse settimane, torna in primo piano la questione dell’ICI per gli immobili di proprietà ecclesiastica, anche quelli utilizzati a fini commerciali. La norma - inizialmente contenuta nel decreto legge sulle Infrastrutture poi ritirato – con grande probabilità ricomparirà nel decreto fiscale, con un emendamento che estende l’esenzione anche "a tutti gli enti riconosciuti di altre confessioni religiose con cui lo Stato ha stipulato patti, accordi o intese". Lo ha affermato il senatore Lucio Malan (FI), valdese e promotore dell’iniziativa. "Ne ho parlato col sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta che ha condiviso la nuova versione della norma. E lo stesso ministro dei Rapporti col Parlamento, Carlo Giovanardi, ha assicurato che il Governo farà suo l’emendamento al decreto fiscale" ha precisato il senatore.
Tuttavia, questa soluzione non soddisfa le attese della Tavola Valdese (esecutivo dell'Unione delle chiese valdesi e metodiste): "L'estensione di quello che ci appare un privilegio, non ne modifica la natura", ha dichiarato la pastora Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese esprimendo viva preoccupazione. "Tale norma infatti, anche ove volesse allargare l’area di esenzione dall’ICI prevista dalla normativa del 1992 alle altre confessioni religiose riconosciute dallo Stato, sembra escludere gli altri soggetti che, secondo la stessa normativa, hanno comunque la possibilità di utilizzare varie esenzioni dall’imposta. Dunque, se la norma del Governo proponesse una nuova formulazione che riducesse ulteriormente le risorse a disposizione dei Comuni, e si applicasse ai soli enti religiosi, escludendo perciò che le stesse attività siano sottoposte al medesimo trattamento fiscale, indipendentemente dalla qualità dei soggetti che le esercitano, non potrebbe che vedere confermata la nostra posizione fermamente contraria".




trollino63
00venerdì 21 ottobre 2005 14:42
Libri di Ratzinger
Ne ho letti e fatti leggere fin troppi quando insegnavo al Laterano. E mi sono bastati per confermare tutto quello che scrivo solitamente su questo forum in argomento (oltre che per decidere di lasciare determinati privilegi e confessare la mia fede in altro modo).
trollino63
00venerdì 21 ottobre 2005 14:49
Ecumenismo alla Ratzinger, ovvero:... o mi dai ragione o sei nell'errore
Ritenuta irricevibile un’imposizione del Vaticano
Germania: non si farà la traduzione ecumenica della Bibbia

BERLINO — In Germania non si farà la traduzione ecumenica della Bibbia. La Chiesa evangelica tedesca (Ekd) si è infatti ritirata dal progetto affermando di non poter accettare le condizioni poste da Roma per il lavoro di traduzione. In particolare, la Ekd ha considerato irricevibile l’imposizione, avanzata dal Vaticano, di considerare la traduzione latina della Bibbia detta Vulgata (risalente al IV secolo) più importante dei testi biblici originali in ebraico e greco. (!!!) Dissensi sono anche emersi riguardo alle regole sulle soluzioni da adottare in caso di contrasti in merito alla traduzione. In Germania esiste già dal 1979 una traduzione biblica parzialmente ecumenica, realizzata da studiosi cattolici con la partecipazione, per la traduzione del libro dei Salmi e dei libri del Nuovo Testamento, di alcuni studiosi protestanti. Il progetto ora naufragato prevedeva una nuova traduzione realizzata da una équipe di studiosi cattolici e protestanti. (nev/ve)
=Donegal=
00venerdì 21 ottobre 2005 15:01
Il discorso della moderatora è un po' contorto nella forma, ma ineccepibile.
Certo che considerare la traduzione latina più affidabile degli originali mi pare assurdo... e i motivi quali sarebbero?
trollino63
00venerdì 21 ottobre 2005 15:14
Sulla traduzione della Bibbia
Motivi di privilegio confessionale. La Chiesa cattolica, con il Concilio di Trento del 1545 ha definito quelli che (per lei!) sono i libri canonici e quali no, utilizzando come base la traduzione e la scelta degli stessi fatti da san Girolamo per la sua traduzione dei testi ebraici e greci detti per l'appunto Biblia Vulgata. Ottima traduzione peraltro visti gli strumenti di cui disponeva Girolamo, ma che per l'appunto è stata superata dai numerosissimi ritrovamenti di testi originali che si sono susseguiti nei secoli successivi. Basta del resto confrontare l'ottima "Nuovissima Edizione" delle Paoline, cattolica per l'elenco dei libri canonici, ma basata per quanto riguarda la traduzione, come tutte le edizioni critiche, sugli ultimi ritrovamenti e sulle ultime traduzioni ed interpretazioni dei codici.
Il problema è sempre lo stesso. I biblisti, cattolici, protestanti ed ortodossi che siano, per lavorare alle edizioni critiche usano i testi originali, come è giusto e ovvio. Ma la Chiesa cattolica vuole far prevalere, come spesso capita, la propria centralità ecclesiologica (parolona che significa: la vera Chiesa sono io ed io ho ragione) sul servizio alla verità storica che si deve ai testi biblici ed ai fedeli che li utilizzano prima di tutto.

[Modificato da trollino63 21/10/2005 15.16]

trollino63
00venerdì 21 ottobre 2005 15:22
Sulle contorsioni della moderatora
Credo siano dovute al fatto di cercare di non offendere troppo il senatore Malan, di Forza Italia, valdese (divenuto tristemente famoso come il pianista a causa di una famosa foto in cui lo beccarono a votare al posto di altri deputati assenti) che è l'autore della 'pezza' che il Governo sta cercando di mettere per non essere accusato troppo di favorire la confesisone cattolica... Ma pur contorcendosi dice chiaramente che l'esenzione dall'ICI sarebbe un privilegio non accettabile dalla Chiesa Valdese e Metodista perchè sarebbe pagata con i soldi tolti ai servizi sociali dei comuni. Un po' quello accaduto oggi nella scuola. La Moratti ha assunto 3000 circa insegnanti di religione cattolica, ed i soldi sono spariti dagli investimenti destinati all'accesso alla scuola per i disabili...

[Modificato da trollino63 21/10/2005 15.25]

=Donegal=
00venerdì 21 ottobre 2005 15:42
Molto interessante la spiegazione sulla traduzione della Bibbia.
Quanto alla moderatora mi riferivo a un fatto esclusivamente formale, non di contenuto... certo che pure questa degli insegnanti è uno scandalo, ne assumono 3000 e poi tagliano 70 milioni...
fergus
00martedì 17 gennaio 2006 13:44
radunati vari 3d sul nostro Ratzi...
forza
commenti autorevoli sull'enciclica...
trollino63
00martedì 17 gennaio 2006 13:50
Re:

Scritto da: fergus 17/01/2006 13.44
radunati vari 3d sul nostro Ratzi...
forza
commenti autorevoli sull'enciclica...



Francamente Fergus io aspetterei di leggerla... Le anticipazioni di stampa sono piuttosto scontate, non c'è assolutamente nulla di nuovo, nessuna posizione nuova.
E difficilmente potrà esserci. I ritardi della chiesa cattolica in materia di amore, di sessualità, ed anche di pratica della carità riguardano la prassi concreta più che la teoria.

[Modificato da trollino63 17/01/2006 13.51]

fergus
00martedì 17 gennaio 2006 18:05
Re: Re:

Scritto da: trollino63 17/01/2006 13.50
Francamente Fergus io aspetterei di leggerla... Le anticipazioni di stampa sono piuttosto scontate, non c'è assolutamente nulla di nuovo, nessuna posizione nuova.
E difficilmente potrà esserci. I ritardi della chiesa cattolica in materia di amore, di sessualità, ed anche di pratica della carità riguardano la prassi concreta più che la teoria.

[Modificato da trollino63 17/01/2006 13.51]




proprio quello che volevo sentirmi dire...
[SM=g27823] [SM=x145459]
scottishflag
00martedì 17 gennaio 2006 18:22
Re: Re:

Scritto da: trollino63 17/01/2006 13.50


Francamente Fergus io aspetterei di leggerla... Le anticipazioni di stampa sono piuttosto scontate, non c'è assolutamente nulla di nuovo, nessuna posizione nuova.
E difficilmente potrà esserci. I ritardi della chiesa cattolica in materia di amore, di sessualità, ed anche di pratica della carità riguardano la prassi concreta più che la teoria.

[Modificato da trollino63 17/01/2006 13.51]




Non accomunate più le parole "ritardo", "amore" e "sessualità" quando sono in giro io... che un anno a questa parte stavo passando un brutto quarto d'ora... [SM=x145488] [SM=g27814]... [SM=x145461]
Juza1973
00martedì 17 gennaio 2006 18:25
Re: Re:

Scritto da: trollino63 17/01/2006 13.50


Francamente Fergus io aspetterei di leggerla... Le anticipazioni di stampa sono piuttosto scontate, non c'è assolutamente nulla di nuovo, nessuna posizione nuova.
E difficilmente potrà esserci. I ritardi della chiesa cattolica in materia di amore, di sessualità, ed anche di pratica della carità riguardano la prassi concreta più che la teoria.

[Modificato da trollino63 17/01/2006 13.51]




Meno male, sono contento di praticare una religione malvagia che mi esime dalla noiosa e ritrita abitudine di preoccuparsi per il prossimo. D'ora in avanti pensero' solo al bene della mia parrocchia. [SM=x145468]
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