No Ratzinger? No Party: The Official Pope Thread

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Scritto da: jay.ren 14/06/2006 13.47


l'hai detto tu

ti ho cancellato il primo messaggio

R

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grazie MITTICOOOOOOO. Mona me lo tengo però. OT, hai letto quella roba sul QUAL'è? Te l'ho postato perché mi era già capitato che l'art director mi pigliasse per il culo a mille per via di quello che reputava essere uin errore gravissimo... e invece :)

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.43
Alzi la mano chi ha letto almeno un'enciclica.

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Io, Copy. Era una delle prime di papa Giovanni Paolo II.

Purtroppo era piena di rimandi ad altre letture e non ci ho capito tantissimo.

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.43
Alzi l'altra mano chi mi può fornire il punto esatto in cui si parla di condanna assoluta dei contraccettivi. (siate onesti... non cercate su internet solo PER AVERE RAGIONE...

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Tu potresti darci la versione contraria? Ovvero dove NON si condanna l'uso dei contraccettivi? Che non sia però il metodo Ogino-Knaus (o come si scrive), grazie)

Ren

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.52
OT, hai letto quella roba sul QUAL'è?

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OT
No. Dove l'hai messo? Devo sistemare il mio correttore ortografico, quindi?
/OT

R

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Scritto da: Corcaigh 14/06/2006 13.49
'ddu palle, Copy...

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Beh, pure te, le tue frustrazioni anticlericali e i tuoi mulini a vento costruitui sul nulla, non è che siano divertenti...



oh, finalmente. PROPRIO COME UNA VOLTA :)

Perchè poi ricorrere all'Encicliche quando è la Chiesa in primis a sfruttare i media?

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Scritto da: jay.ren 14/06/2006 13.53


Tu potresti darci la versione contraria? Ovvero dove NON si condanna l'uso dei contraccettivi? Che non sia però il metodo Ogino-Knaus (o come si scrive), grazie)

Ren

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CLARO QUE NO. Almeno fino a quando non piglio un'enciclica e me la studio. ED ECCOCI DA CAPO :)

VI ripeto: non sto difendendo la CHIESA. Ma il metodo. Direi la stessa cosa se l'agomento fosse L'ISLAM, LA PADANIA, LA STORIA DEI PIGMEI.

l'OT: è in uno dei miei post precedenti. C'è un link sotto a QUAL'è.

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.52


grazie MITTICOOOOOOO. Mona me lo tengo però. OT, hai letto quella roba sul QUAL'è? Te l'ho postato perché mi era già capitato che l'art director mi pigliasse per il culo a mille per via di quello che reputava essere uin errore gravissimo... e invece :)

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OT
qual è si scrive senza apostrofo.
OT

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Scritto da: gior77 14/06/2006 15.56
OT
qual è si scrive senza apostrofo.
OT

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c'è una scuola di pensiero che la pensa diversamente.
www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html
Il problema è che sembra essere uno dei pochi casi, forse l'unico, in cui ELISIONE e TRONCAMENTO coincidano.
Se c'è troncamento -> SENZA it.wikipedia.org/wiki/Apocope
Se c'è elisione -> CON it.wikipedia.org/wiki/Elisione

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 16.12


c'è una scuola di pensiero che la pensa diversamente.
www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html
Il problema è che sembra essere uno dei pochi casi, forse l'unico, in cui ELISIONE e TRONCAMENTO coincidano.
Se c'è troncamento -> SENZA it.wikipedia.org/wiki/Apocope
Se c'è elisione -> CON it.wikipedia.org/wiki/Elisione

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ho letto anche io di mauriziopistone.it.

contemporaneamente però ho trovato questo: http://www.zacinto.it/errori.htm

e questo: http://spazioinwind.libero.it/grammatica/grammatica/elisione.htm

non sono un letterato, i miei studi della grammatica italiana si sono fermati alle scuole superiori, però mi sembra che la regola sia chiara.
se poi vogliamo dire che nel linguaggio corrente si usa, è un altro discorso. ma resta un errore.

secondo voi, bisogna essere laureati in lettere per stabilire la fonte più attendibile e la scuola di pensiero più accreditata?

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Scritto da: Corcaigh 14/06/2006 9.09


ma davvero? tutte le encicliche, prediche e discorsi di papa giovanni paolo II contro l'uso dei preservativi te le sei dimenticate? E di come tali prediche fossere dirette all'Africa, ESPLICITAMENTE? E di come molte branche del cristianesimo africano prendano ALLA LETTERA tutto quello che proviene da Roma?
La chiesa è responsabile ECCOME per certi catastrofici risultati relativi all'AIDS in Africa. Informati bene su quanto debbano sudare varie organizzazioni umanitarie in Africa per convincere i locali ad usare i preservativi anche contro le parole del loro papa. Leggi leggi i danni che ha fatto la chiesa.
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La Chiesa predica il matrimonio fedele o la castita', due vie che garantiscono di non prendere l'AIDS tramite un rapporto sessuale (tranne casi eccezionali, tipo trasfusione). Se faccio sesso fuori dal matrimonio (a meno di non farlo sempre con vergini e/o con persone che mi saranno fedeli a vita) corro il rischio di prendere l'AIDS, rischio che il preservativo RIDUCE e non annulla. Non credo che nessuno di noi avrebbe un rapporto occasionale con una persona che sa per sicuro essere sieropositiva. Quindi il rispettare la predicazione della Chiesa porta ad una sostanziale sicurezza.

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Scritto da: Juza1973 14/06/2006 19.13


La Chiesa predica il matrimonio fedele o la castita', due vie che garantiscono di non prendere l'AIDS tramite un rapporto sessuale (tranne casi eccezionali, tipo trasfusione). Se faccio sesso fuori dal matrimonio (a meno di non farlo sempre con vergini e/o con persone che mi saranno fedeli a vita) corro il rischio di prendere l'AIDS, rischio che il preservativo RIDUCE e non annulla.

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quindi la chiesa predica la castita' per prevenire l'aids? io ad ogni modo non capisco cosa la chiesa ci veda di male nel sesso prematrimoniale tra due partner fedeli, e che magari si conoscono da anni. tenendo in considerazione che in italia, di questi tempi, prima di avere la stabilita' economica necessaria ad affrontare una scelta come il matrimonio...

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Scritto da: Juza1973 14/06/2006 19.13
Non credo che nessuno di noi avrebbe un rapporto occasionale con una persona che sa per sicuro essere sieropositiva.

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questa e' la solita faciloneria. che diavolo vuol dire? se so che su un treno c'e' una bomba non lo prendo, ma questo non vuol dire che non prendero piu un treno in vita mia.
e comunuqe il tuo ragionamento non regge, si parlava d'Africa, tu non immagini quanta disinformazione ci possa essere in quei posti (ci sono ancora i vescovi che dicono che l'aids sia davvero una punizione divina) figurati se un ragazzo o una ragazza si faccia certi problemi prima di avere un rapporto

Il problema non è quello che la chiesa predica, ma il fatto che pretenda di farlo tradurre in legge dello stato...

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Scritto da: cerry 14/06/2006 18.25
secondo voi, bisogna essere laureati in lettere per stabilire la fonte più attendibile e la scuola di pensiero più accreditata?

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Essere laureati? Non sempre. Studiare per sostenere un esame per laurearsi? Si, perche poi ti ci inchiodano per un voto in più o meno sul libretto.

Poi, c'é anche chi nelle alte sfere accademiche ci si scanna sulla questione linguistica. Chissà perché.

Secondo i miei appunti la forma regolare era "qual é". Anche se "qual'é" non è errore grave. Insomma, uno di quei casi in cui il discorso tra parrucconi mummificati potrebbe andare avanti all'infinito. :

amici che stanno facendo il corso prematrimoniale mi dicono che la chiesa (a detta del prete di turno, ovviamente) si è aperta al punto da accettare che i rapporti sessuali all'interno del matrimonio possano avere fini puramente "ricreativi" .

chi si è letto sta enciclica?

ma soprattutto è farina del sacco di John Paul o del Pratzinger?

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Scritto da: Juza1973 14/06/2006 19.13


Quindi il rispettare la predicazione della Chiesa porta ad una sostanziale sicurezza.

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No Juza, concordo in pieno con quanto scritto da Plaintive. non è una questione religiosa ma culturale. Io non ho mai rispettato la predicazione della chiesa e non ho l'aids. Ne' tantomeno la maggiorparte dei miei amici e conoscenti, tutti comunisti scomunicati e posseduti dal diavolo, ma, guarda un po', nessuno di loro è positivo.
Però nei paesi del terzo mondo, dove non c'è neanche acqua potabile, lasciamo stare la presa di coscienza culturale della propria sessualità, l'Aids ne miete più del raffreddore comune.

Chiediamoci il perché. Te lo sei mai chiesto? In paesi in cui religiosità fanatica ed estrema povertà vanno a braccetto, discorsi che costringono la gente ad adeguarsi ad usi dogmatici e non logici, come i rapporti sessuali senza contraccezione in società in cui vige totale anarchia, è irresponsabile e, consentimelo, omicida. Consiglio vivamente, ancora una volta, a tutti quelli che amano dettare regole di vita da un altare, a rimbocarsi le maniche e vivere davvero per qualche tempo in mezzo a questa gente, che non ha niente oltre alla propria pelle, che tra l'altro durerà ben poco. Vediamo se il sesso responsabile diventa una delle priorità di vita.

Fatemi il piacere. Davvero.
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Scritto da: scottishflag 14/06/2006 20.08
Secondo i miei appunti la forma regolare era "qual é". Anche se "qual'é" non è errore grave. Insomma, uno di quei casi in cui il discorso tra parrucconi mummificati potrebbe andare avanti all'infinito. :

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anche secondo i miei appunti di linguistica... comunque non ci perderei il sonno

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Scritto da: Juza1973 14/06/2006 19.13
La Chiesa predica il matrimonio fedele o la castita', due vie che garantiscono di non prendere l'AIDS tramite un rapporto sessuale (tranne casi eccezionali, tipo trasfusione). Se faccio sesso fuori dal matrimonio (a meno di non farlo sempre con vergini e/o con persone che mi saranno fedeli a vita) corro il rischio di prendere l'AIDS, rischio che il preservativo RIDUCE e non annulla. Non credo che nessuno di noi avrebbe un rapporto occasionale con una persona che sa per sicuro essere sieropositiva. Quindi il rispettare la predicazione della Chiesa porta ad una sostanziale sicurezza.

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certo, esattamente come se, nel rispetto della legge islamica, che punisce con la lapidazione gli adulteri, le corna non le porterebbe più nessuno...

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Scritto da: Corcaigh 15/06/2006 0.32
No Juza, concordo in pieno con quanto scritto da Plaintive. non è una questione religiosa ma culturale. Io non ho mai rispettato la predicazione della chiesa e non ho l'aids. Ne' tantomeno la maggiorparte dei miei amici e conoscenti, tutti comunisti scomunicati e posseduti dal diavolo, ma, guarda un po', nessuno di loro è positivo.

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Questo mi fa piacere per carita', ma guarda le abitudini sessuali dei teenager di paesi dove la mentalita' religiosa non e' prevalente e vedi che certi comportamenti a rischio esistono.

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Però nei paesi del terzo mondo, dove non c'è neanche acqua potabile, lasciamo stare la presa di coscienza culturale della propria sessualità, l'Aids ne miete più del raffreddore comune.

Chiediamoci il perché. Te lo sei mai chiesto? In paesi in cui religiosità fanatica ed estrema povertà vanno a braccetto, discorsi che costringono la gente ad adeguarsi ad usi dogmatici e non logici, come i rapporti sessuali senza contraccezione in società in cui vige totale anarchia, è irresponsabile e, consentimelo, omicida.

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Parlare di questo in un continente dove non in tutte le parti si e' cristiani ed in ancora meno cattolici e dove la Chiesa agisce per creare le condizioni per creare la cultura se dobbiamo consertircelo e' demenziale. A questo punto vorrei una correlazione continua tra le zone dell'Africa dove sono i cattolici e il contagio. Fino a prova del contrario per islamici, animisti e protestanti la parola del Papa conta quanto la mia e la tua.

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Consiglio vivamente, ancora una volta, a tutti quelli che amano dettare regole di vita da un altare, a rimbocarsi le maniche e vivere davvero per qualche tempo in mezzo a questa gente, che non ha niente oltre alla propria pelle, che tra l'altro durerà ben poco. Vediamo se il sesso responsabile diventa una delle priorità di vita.

Fatemi il piacere. Davvero.
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Questa gente dietro l'altare ha altra gente del suo popolo, che vive in mezzo a loro, come e' ovvio per chi la parrocchia da quelle parti. Ed attenzione, i cattolici africani sono quelli piu' convinti dell'importanza di queste regole, il che viene riflesso nelle opinioni della maggioranza di Vescovi e Cardinali africani. L'idea che gli africani aspettino la fine del bando per fare incetta di preservativi e' fuorviante, e' una parte del magistero che ha la sua logica che si puo' leggere in tutti i documenti della Chiesa, sono altre le religioni che hanno leggi prive di una logica apparente (il che non vuol dire che siano cose sbagliate, soltanto incomprensibili).

Comunque Corgaigh l'unica cosa che mi interessava ed interessa e' che venga messo a verbale il mio dissenso, che si possa dire che uno che disse "io non sono d'accordo su questo" c'era. Per il resto continuate pure il discorso.

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Scritto da: Juza1973 15/06/2006 19.33

ma guarda le abitudini sessuali dei teenager di paesi dove la mentalita' religiosa non e' prevalente e vedi che certi comportamenti a rischio esistono.

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cioe'???chi te le da ste statistiche?

in africa, le ragazze che frequentano le scuole delle missioni, restano incinte per la prima volta a 14 o 15 anni. a 20 anni hanno 4 figli da 4 padri diversi. questo lo definiresti comportamento a rischio?

In Irlanda la mentalità religiosa è sempre stata prevalente. E così pure le abitudini sessuali a rischio. Mi spieghi dove vuoi andare a parare? I due fattori non sono correlati. Mi sembra evidente.

ma voi tutte 'ste statistiche e affermazioni da dove cacchio le tirate fuori?... siete davvero impressionanti. State parlando per il gusto di parlare o sbaglio?

qual'è la domanda? la questione? di cosa state discutendo insomma? dove volete arrivare?

qui è un aggiungere parole su parole senza nemmeno avere delle opinioni/teorie precise... e i moderatori che fanno?

dai, piantatela, siete scandalosi.

[Modificato da Copycorner.BS 16/06/2006 23.05]

Qualcuno trovi i documenti originali per Copy, per favore.

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Scritto da: Corcaigh 17/06/2006 15.04
Qualcuno trovi i documenti originali per Copy, per favore.

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oh almeno un Cubo di Rubik che mi tenga zitto e occupato!

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Scritto da: Copycorner.BS 14/06/2006 13.43
veramente l'ASCETISMO come forma di noluntas (o wu-wei) e armonia con il divenire è presente sia nelle filosofie occidentali antiche (cinici, stoici) moderne (schopenhauer, kierkegaard) e in quelle orientali (specialmente taoismo).

e comunque siete tutti impossibili. Sate facendo dialogica prendendo come base di discussione le notizie raccontate dal TG5, TG3, TG1... è davvero ridicolo.

Alzi la mano chi ha letto almeno un'enciclica. Alzi l'altra mano chi mi può fornire il punto esatto in cui si parla di condanna assoluta dei contraccettivi. (siate onesti... non cercate su internet solo PER AVERE RAGIONE...)

Ma secondo voi, il Papa Giovanni Paolo II, un dottore in filosofia morale, era tanto obnubilato dal suo credo, da non porsi il problema dell'AIDS?

putt@n@ mi sono autoquotato. son proprio un mona...

[Modificato da Copycorner.BS 14/06/2006 13.44]

[Modificato da Copycorner.BS 14/06/2006 13.46]

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Una battaglia persa Copy... nessuno legge i documenti... ma tutti hanno delle opinioni basate su cosa non so... Poi per quanto riguarda la Chiesa e l'aids gia' ne avevamo parlato in un altro topic... Martina ovviamente parla senza conoscere l'argomento... Se tengono cosi tanto alla parola del papa, quei poveracci praticherebbero l'astinenza e non dovrebbero essere forzati ad usare il condom... la logica non e' il tuo forte vero?

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Scritto da: Corcaigh 14/06/2006 9.09


ma davvero? tutte le encicliche, prediche e discorsi di papa giovanni paolo II contro l'uso dei preservativi te le sei dimenticate? E di come tali prediche fossere dirette all'Africa, ESPLICITAMENTE?

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Ovviamente hai letto questi documenti per fare un' affermazione del genere... Mi dici quali sono le encicliche che parlano dell'AIDS e Africa ESPLICITAMENTE....

Prova o bufala... mesa' che se magna a mozzarella oggi....

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Scritto da: Corcaigh 14/06/2006 9.09

La chiesa è responsabile ECCOME per certi catastrofici risultati relativi all'AIDS in Africa. Informati bene su quanto debbano sudare varie organizzazioni umanitarie in Africa per convincere i locali ad usare i preservativi anche contro le parole del loro papa. Leggi leggi i danni che ha fatto la chiesa.
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Questa e' bellissima... me lo vedo il vatussone bloccato a terra mentre gli mettono il condom a forza...

A ragion di logica:


se credo e seguo le parole del Papa- Non uso il preservativo e non trombo(perche' dovrei seguire solo una delle indicazioni?) - Problema risolto

se non credo e non seguo le parole del Papa- Mi metto il condom e trombo....- problema risolto

Mi spieghi perche' uno sceglierebbe di seguire solo una parte del messaggio?

Brava, leggi, leggi e ti accorgerai delle decine di migliaia di missionari cattolici morti o uccisi per il bene dei poveri... di quelli che invece di strapparsi le vesti per ogni minchiata scritta su internet hanno dato la loro vita per gli altri... Se un prete viene accusato di pedofilia, subito scatta la gogna mediatica prima che ci sia ogni giudizio delle autorita' competenti, ma le decine di migliaia di preti che risciano la vita ogni giorno non se li caga nessuno....

Vai Marti', facce ride... ancora sto aspettando di vedere i fantasmagorici effetti sulla nostra societa' che il tuo famosissimo documentario della BBC sulla guerra in IRAQ doveva avere....

Bufala...bufala fresca....

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Scritto da: Corcaigh 15/06/2006 0.32Consiglio vivamente, ancora una volta, a tutti quelli che amano dettare regole di vita da un altare, a rimbocarsi le maniche e vivere davvero per qualche tempo in mezzo a questa gente, che non ha niente oltre alla propria pelle, che tra l'altro durerà ben poco.

Fatemi il piacere. Davvero.
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Molti dei nostri lo fanno e rischiano la LORO vita)...

1) Nessuno ti costringe a seguire i dettami della religione cattolica(che fa', glielo ordina lo stregone del villaggio o il medico in famiglia?)

2) Tali signori invece di sparare sentenze su un forum, hanno messo a rischio la loro vita in Africa, la' ci sono missionari cattolici non tu(magari il consiglio che dai seguilo tu, invece di dare sentenze vai a vedere quello che fanno i nostri pretazzi cattolici in Africa)

A Marti', facce er piacere...Davero

vai co' a bufala...MITTTTTICA

[Modificato da Dancork 21/06/2006 9.02]

secondo me il grosso problema è che molti religiosi non usano il condom

Secondo me invece il problema è che molti cattolici NON HANNO usato il preservativo....e i risultati li abbiamo tutti sotto gli occhi.