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La tigre celtica è morta?

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2011 20:34
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Re:
[QUOTE:91526942=pycos, 21/02/2009 21:15

PS da prendere in aniera molto elastica: Sono siciliano (anche se ho vissuto a Roma per gran parte della mia vita), e in questi giorni ho riflettuto molto come in qualche modo in Irlanda sono acadute cose dal punto di vista sociale simili alla Sicilia. E' bastato che girassero un po' di soldi, e nessuno ha saputo fare mente locale su quello che accadeva... e seppur in una dimensione totalmente diversa cio' ha portato gente come Ahern, Toto' Riina etc.a fare e strafare i propri porci comodi alle spalle della gente, facendo danni irreparabili a tutti i livelli




Scusami, ma paragonare i danni arrecati da Bertie con quelli provocati da Riina mi sembra completamente fuori luogo.

Per il resto non so per l'Irlanda ma per il Sud Italia non credo ci sia speranza: basta guardare a tutte le occasioni perse durante questi anni, allo stato delle infrastrutture (la SA-RC è un fiore all'occhiello!)....
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24/02/2009 21:20
 
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... sono d'accordo con te, paragonare i danni di Ahern con quelli che ha fatto riina, e' assolutamente fuori luogo, ma se leggi bene quello che ho scritto, la mia riflessione e' rivolta al fatto che, la mancnza di una partecipazione della gente comune, consente a chi sta al potere di poter fare i propri interessi, al di la' di qualsiasi tipo essi sono... Come ho gia' puntualizzato, si tratta di situazioni e contesti totalmente diversi e imparagonabili per ogni altro punto di vista...

Riguardo alla mancanza di "dibattito socio/politico/culturale", e' paradossale che, sia in Sicilia che in Irlanda si e' arrivati ad avere dei disastri da un punto di vista ambientale, nonostante in Irlanda tutto e' stato fatto nei pieni termini di legalita', mentre in Sicilia e' stato tutto o quasi sotto il controllo della mafia... Diciamo che una cattva pianificazione urbanistica provoca danni a prescindere... Purtroppo quando non c'e' partecipazione e non circolano idee, certe cose sono inevitabili...

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24/02/2009 22:22
 
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Re:
pycos, 2/24/2009 9:20 PM:


la mancnza di una partecipazione della gente comune, consente a chi sta al potere di poter fare i propri interessi, al di la' di qualsiasi tipo essi sono...



Ma dove l'avro' gia' vista questa? [SM=x145518] [SM=g27822]

Cerea.
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Giovanni
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Re: Re:
gdbjoe, 2/24/2009 10:22 PM:



Ma dove l'avro' gia' vista questa? [SM=x145518] [SM=g27822]


... ma come??? ... e io che avevo pensato di aver scritto una cosa originale!... [SM=g27828] [SM=g27828]


25/02/2009 00:07
 
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Re: Re:
=Donegal=, 21/02/2009 20.03:

iceman.30, 2/20/2009 4:58 PM:


Un po' triste vedere Grafton Street ridotta così.




Certo che paragonare Grafton St di qualche anno fa a via Condotti o via Montenapolene mi pare un po' esagerato... [SM=g27818]



Molto esagerato. Il paragone sarebbe proponibile se si parlasse di Oxford Street o Bond Street (Londra), Fifth Avenue (NY), Orchard Road (Singapore), Ginza (Tokyo).
La mia sensazione si riferiva non tanto al confronto con le strade dello shopping di classe di altre città ma al confronto della Grafton Street del 2009 con la Grafton Street del 2000 (penso tu lo avessi afferrato comunque). Un confronto struggente per tutti quelli che ci hanno passeggiato nel weekend in tempi di vacche grasse.



[Modificato da iceman.30 25/02/2009 00:44]
25/02/2009 00:47
 
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Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 21/02/2009 17.34:




Se con quest'appello, il signore dell'intervista auspicava un ritorno ai valori veri degli Irlandesi, cattolici o meno, allora lo spero anche io.
Questi si stanno appena risvegliando dopo una sbronza colossale, ora e' il periodo dell'hangover e devono combattere con un bel mal di testa! [SM=g27834]

la nuova generazione ha avuto lavoro facile, denaro regalato, macchina/viaggio/casa entro 26 anni senza dover chiedere niente a mamma e a papa'.
La vecchia ha avuto l'equity sulla prima casa che ha portato all'acquisto facile della seconda e della terza, il SUV parcheggiato di fuori e l'attrezzatura da palestra comprata e mai utilizzata nel garage.
A tutti quelli di cui sopra ho sempre invidiato la facilita' con cui hanno ottenuto queste cose, avrei voluto essere al loro posto spesso, ma alla fine ero sicuro che sarebbe arrivato qualcuno a chiedere il conto. E quanto glielo facevo presente mi hanno sempre detto: 'sono anni che dicono che cosi' non si puo' andare aventi,non e' mai successo quindi non vedo dove sta il problema'.
A volte mi chiedevo come si puo' pretendere la moderazione da un popolo che negli ultimi anni non l'ha avuta neanche per le piccole cose della vita quotidiana. Gli Irlandesi sono diventati greedy, hanno venduto la loro anima al diavolo, hanno perso la loro simpatia e si sono chiusi per paura che gli stranieri gli portassero via i soldi, dove cazzo era finita tutta quella friendly attitude che li aveva fatti diventare i preferiti di tanti di noi una decina di anni fa?
Sto qua da 4 anni, magari saro' anche una gran faccia di culo e uno spaccamaroni, ma di amici irish ne ho zero, nada, kaput! quelli che ho sono le persone che lavorano con me, ma perche' e' cosi' difficile conoscerne fuori dall'ufficio?
In fondo, se il 99% degli stranieri che conosco da qua ha levato le tende significa che qualcosa non andava, no? mica si puo' dare la colpa sempre e solo al tempo?
E allora spero che i Dublinesi prendano esempio da quelli che chiamano culchie, i campagnoli che sono rimasti attaccati alla terra, alle amicizie e al gusto per la chiacchiera, che ti chiedono come stai anche se non ti conoscono, che non ti rispondono 'feck off' se ti avvicini per conoscerli, che se ne fregano di che macchina guidano e che quando ti chiedono il tuo indirizzo email dopo ti scrivono davvero, che se hanno 10 euro in tasca li spendono tutti per comprare una pinta per loro e offrirne una a te.






Giuste le tue osservazioni sugli Irlandesi e d'accordo per il ritorno ai valori veri, quello che intendevo è che non credo che rivolgersi alla Chiesa Cattolica a questo scopo sia una buonissima idea, così come non lo è rivolgersi alle pinte nei pub. Preferisco i valori veri laici fondati sul lavoro e sull'accorciarsi le maniche.
Non quindi predicare bene e razzolare male ma al contrario evitare prediche, bigottismi cattolici inutili e cose del genere ed impegnarsi per cambiare le cose veramente.

La sbronza colossale se la sono procurata loro e adesso non possono negare le proprie responsabilità. Saranno maturi solo se le affronteranno a livello pratico nella società civile. Lo stesso signore dell'intervista definisce la Chiesa Cattolica “invadente”, che non è esattamente un complimento per un'istituzione religiosa terrena in uno stato laico.
Quando scrivi “In fondo, se il 99% degli stranieri che conosco da qua ha levato le tende significa che qualcosa non andava, no? mica si puo' dare la colpa sempre e solo al tempo?” in realtà cogli il punto della questione, ma non credo che questo 99% se ne sia andato via a causa del venir meno della “friendly attitude” sinceramente. Piuttosto credo siano venuti meno molti vantaggi (soprattutto di tipo economico e di qualità della vita a tutti i livelli) che erano stati all'origine del fenomeno opposto, cioè dell'arrivo di ragazzi dal resto d'Europa. Molti hanno capito che l'Irlanda, finito il boom, non è esattamente il posto migliore dove vivere e/o metter su famiglia.

Quindi sulla “friendly attitude” non sono completamente d'accordo con te, in questo senso: prima credo che derivasse non tanto da una predisposizione naturale ma più da un certo provincialismo ed infatti con l'emancipazione man mano sta scomparendo. Quando Donegal scrive che il processo è probabilmente irreversibile credo abbia ragione.


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25/02/2009 11:19
 
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... penso che quando parliamo di valori legati alla chiesa, dovremmo puntualizzare una cosa:
La chiesa, in quanto istituzione, in Irlanda e' stata un potentato che, approfittando di un momento di crisi economico sociale, si e' imposta piu' come struttura di potere che come promotrice di una prospettiva spirituale legata appunto a valori...

Riguardo a "valori" legati al cattolicesimo, per quanto mi riguarda ci sono cose positive e altre negative, come in qualsiasi cultura...
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25/02/2009 11:27
 
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... riguardo agli italiani e stranieri che se ne sono tornati in patria, a mio avviso
il motivo fondamentale va cercato nel fattore economico e prospettive di carriera e in secondo luogo, ad una mancanza di voglia e capacita' ad adattarsi al sistema di vita irlandese... La friendy attitude degli irlandesi c'entra molto poco... Non credo che romani, parigini etc . tornando a casa hanno trovato tutto il vicinato che li accoglieva con le corone di fiori... alla fine, quello che ho trovato a Dublino nel 2006 e ho lasciato nel 2008 da questo punto di vista non era qualcosa di molto diverso (Anzi, alla fine rispetto ad altri posti meglio) da quello che trovi in altri posti...
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Re:
pycos, 2/25/2009 11:19 AM:

... penso che quando parliamo di valori legati alla chiesa, dovremmo puntualizzare una cosa:
La chiesa, in quanto istituzione, in Irlanda e' stata un potentato che, approfittando di un momento di crisi economico sociale, si e' imposta piu' come struttura di potere che come promotrice di una prospettiva spirituale legata appunto a valori...

Riguardo a "valori" legati al cattolicesimo, per quanto mi riguarda ci sono cose positive e altre negative, come in qualsiasi cultura...


Come sta cercando di fare in Italia?

25/02/2009 15:37
 
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Re:
pycos, 25/02/2009 11.19:

... penso che quando parliamo di valori legati alla chiesa, dovremmo puntualizzare una cosa:
La chiesa, in quanto istituzione, in Irlanda e' stata un potentato che, approfittando di un momento di crisi economico sociale, si e' imposta piu' come struttura di potere che come promotrice di una prospettiva spirituale legata appunto a valori...

Riguardo a "valori" legati al cattolicesimo, per quanto mi riguarda ci sono cose positive e altre negative, come in qualsiasi cultura...



Esattamente, per questo non credo possa essere esempio di riferimento.

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25/02/2009 16:34
 
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... direi piu' che come sta cercando di fare in Italia, come e' riuscita a fare in Italia, dalla fima dei patti lateranensi ad oggi!

... la chiesa non piace neanche a me... [SM=g27828]
Spero vivamente che riescano a partire da qualcosa di diverso...

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01/03/2009 13:51
 
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un intervento interessante da una fonte autorevole
ciao,

vorrei segnalare questo articolo che parla delle difficoltà del bilancio pubblico in area euro, i sorvegliati speciali sono irlanda e grecia, per una volta noi (italiani) ne siamo fuori, per quanto ancora? [SM=x145486]

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/02/area-euro-minacciata.shtml?uuid=ae200962-0572-11de-afa2-d6d235c19cf6&DocRulesVie...

ciao ciao
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01/03/2009 18:50
 
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E l'Irlanda deve ancora aderire al trattato di Lisbona.

Per l'Italia, boh? E' ormai un mistero come possa essere considerata tra le 7 potenze (lo è ancora?) e uno dei pilastri dell'Europa, se non per "meriti" storici. Qualcuno riesce a spiegarmelo?
[Modificato da ekil74 01/03/2009 18:50]
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02/03/2009 14:34
 
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Economy may contract by 7%, Davy report says
www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0302/breaki...

"The general Government deficit may rise to “almost” 13.5 per cent of gross domestic product, Rossa White, chief economist at Davy, said in a note to clients." [SM=x145460] [SM=x145460] [SM=x145460]

Possiamo solo augurarci che sian solo sparate come quelle di Goldman Sachs ai tempi, del petrolio a $200.

Cerea.
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Giovanni
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02/03/2009 19:55
 
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Temo che un -7% per l'Irlanda sia realistico, visto che anche per la Germania qualche giorno fa si parlava di "almeno" -5% e che per il resto d'Europa le previsioni sono nere.
Ma per me più che i numeri è quello che è successo ieri che è molto preoccupante: di fronte a una crisi di questa portata la UE per l'ennesima volta si è dimostrata inconcludente.
Ho come l'impressione che assisteremo a un film già visto in altre forme: gli USA di Obama usciranno dalla crisi in tempi relativamente rapidi, mentre l'Europa continuerà a galleggiare nella melma ancora a lungo e ne uscirà solo per le ricadute della ripresa USA...
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Irlanda, il mito europeo fa crac
Corriere della Sera: Irlanda fa crac

[SM=g27834]
[Modificato da Antongiu 04/03/2009 09:07]
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ma come la crisi energetica?? ma neanche quella hanno previsto????
jesus... [SM=x145463]
..................................................
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody.
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04/03/2009 10:39
 
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"la signora Mary McAleese che, si sussurra (ma le cifre sono state pubblicate senza smentite), manterrebbe uno stipendio da 29.700 dollari al mese. Record o quasi fra i capi di Stato."

Da quale pulpito viene la predica!!! [SM=g27826] [SM=g27826]

Cerea.
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Re:
gdbjoe, 04/03/2009 10.39:


"la signora Mary McAleese che, si sussurra (ma le cifre sono state pubblicate senza smentite), manterrebbe uno stipendio da 29.700 dollari al mese. Record o quasi fra i capi di Stato."

Da quale pulpito viene la predica!!! [SM=g27826] [SM=g27826]





e mettici pure il solito accenno agli U2 e alla birra (proprio quello che l'altro giornalista di repubblica non fece) e alla fine la sagra del luogo comune e' celebrata.

04/03/2009 14:49
 
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Avranno adesso imparato qualche lezione coloro che hanno votato "no" al Trattato di Lisbona ? O quantomeno, avranno imparato che potrebbe essere giusto chiamarsi dentro oppure fuori, e non invece stare con un piede dentro e l'altro fuori quando fa comodo e tutti e due i piedi fuori quando non fa comodo più...

Altrimenti vediamo con quale faccia tosta chiederanno aiuto a Bruxelles dopo che hanno chiuso le porte all'Unione quando si sentivano forti.

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Re:
iceman.30, 04/03/2009 14:49:


Avranno adesso imparato qualche lezione coloro che hanno votato "no" al Trattato di Lisbona ? O quantomeno, avranno imparato che potrebbe essere giusto chiamarsi dentro oppure fuori, e non invece stare con un piede dentro e l'altro fuori quando fa comodo e tutti e due i piedi fuori quando non fa comodo più...

Altrimenti vediamo con quale faccia tosta chiederanno aiuto a Bruxelles dopo che hanno chiuso le porte all'Unione quando si sentivano forti.




Non hanno chiuso le porte all'Unione ma alla modifica dei trattati sull'Unione!
04/03/2009 21:23
 
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Lo so, ma la sostanza cambia poco rispettto al nocciolo della questione, Juza1973, visto che tutti gli altri Stati hanno ratificato queste modifiche di cui parli.

Dopo perplessità e rallentamenti iniziali durante la trattativa dovuti a UK, Polonia e Francia (affrontati e risolti con negoziati) l'Irlanda è stata l'unica nazione che alla fine non ha ratificato queste modifiche sui trattati dell'Unione. E' stata anche l'unica nazione ad aver indetto un referendum popolare, perchè così era richiesto dalla Costituzione Irlandese.

E non è la prima volta, già nel 2001 lo aveva fatto (bocciatura del Trattato di Nizza).

Questo non solo significa chiudere le porte all'Unione, ma è anche peggio. Significa prenderne i benefici e non essere poi disposti a sacrifici quando necessario.
Almeno avessero chiuso le porte del tutto, sarebbe stata una scelta, seppur poco vantaggiosa per la nazione, credo. Ma non lo hanno fatto. Vogliono la botte piena e la moglie ubriaca, questo è il punto.



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Re:
iceman.30, 3/4/2009 9:23 PM:


Lo so, ma la sostanza cambia poco rispettto al nocciolo della questione, Juza1973, visto che tutti gli altri Stati hanno ratificato queste modifiche di cui parli.

Dopo perplessità e rallentamenti iniziali durante la trattativa dovuti a UK, Polonia e Francia (affrontati e risolti con negoziati) l'Irlanda è stata l'unica nazione che alla fine non ha ratificato queste modifiche sui trattati dell'Unione. E' stata anche l'unica nazione ad aver indetto un referendum popolare, perchè così era richiesto dalla Costituzione Irlandese.




E' questa la differenza: l'Irlanda è stato l'unico paese a dire no perchè è stato l'unico che ha dovuto fare un referendum sul trattato di Lisbona.
In altre occasioni quando sono stati fatti referendum anche negli altri paesi ci sono stati problemi: dalla Danimarca che aveva bocciato Maastricht a Francia e Olanda che pur essendo fondatori della UE hanno affossato la costituzione europea.
Il problema è che una materia così delicata non può essere affidata a un referendum, in cui quasi nessuno vota conoscendo la materia, ma quasi tutti per simpatia/antipatia per il governo, voto di protesta e chi più ne ha più ne metta.
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
05/03/2009 01:06
 
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Credo sia esattamente come dici, la tua riflessione pone domande interessanti. Infatti mi riferivo proprio all'espressione della volontà dei cittadini Irlandesi, più che alla classe dirigente.


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Diciamo pero' pure che di dovrebbe prenderle queste decisioni, si e' ampiamente dimostrato incompetente al pari. E mi riferisco sia a Italia che ROI.

Cerea.
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Giovanni
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