I disagi del forum

ribadisco, esiste un "topic sulla chiesa", lo devo scrivere daccapo?
avevo iniziato uno stralcio di discussione li', scrissi "mi piacerebbe sentire l'opinione di tutti" ivi comprese, anzi soprattutto, le alte cariche.
nessuna risposta.
comunque abbiate fede, non abbiate fretta. esiste una sezione dove si discutono queste cose, no? prima o poi apparira' qualcosa li'.
keep the faith

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 16.56
ribadisco, esiste un "topic sulla chiesa", lo devo scrivere daccapo?
avevo iniziato uno stralcio di discussione li', scrissi "mi piacerebbe sentire l'opinione di tutti" ivi comprese, anzi soprattutto, le alte cariche.
nessuna risposta.
comunque abbiate fede, non abbiate fretta. esiste una sezione dove si discutono queste cose, no? prima o poi apparira' qualcosa li'.
keep the faith

---

Cioè, tutto questo perché non ho/abbiamo scritto sul topic sulla Chiesa?

Se è solo per questo, resto di stucco... non sono proprio interessato a scrivere in un topic simile, al massimo posso scriverci due o tre fregnacce, ma non mi va di lanciarmi in una discussione "seria" della quale non mi sento coinvolto.

R

Credo che si Plaintive si riferisse unicamente al suo intervento di apertura topic.

O meglio, alla parte finale di esso :


Occorrerebbe forse, piuttosto che girarsi dall'altra parte, "mettersi a tavolino" e considerare certe situazioni, comportamenti comuni al forum.
Porre delle linee guida oggettive, per non far insaprire le discussioni, potrebbe forse aiutare. Primi che il tutto rischi di inaridirsi e collassare su se stesso.
Mi piacerebbe poter sentire l'opinione di tutti e discuterne serenamente.

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 16.56
ribadisco, esiste un "topic sulla chiesa", lo devo scrivere daccapo?
avevo iniziato uno stralcio di discussione li', scrissi "mi piacerebbe sentire l'opinione di tutti" ivi comprese, anzi soprattutto, le alte cariche.
nessuna risposta.
comunque abbiate fede, non abbiate fretta. esiste una sezione dove si discutono queste cose, no? prima o poi apparira' qualcosa li'.
keep the faith

---

1. Il topic sulla chiesa è rapidamente degenerato dalla tua idea originaria, come hai potuto vedere, e non di certo per colpa mia o di jay.ren.
2. molte "alte cariche" non mettono piede in quella cartella, proprio perchè vogliono evitare di infognarsi in discorsi senza fine, come sappiamo benissimo essere quelli di raplamento.
3. non puoi fare un dramma se qualcuno non ha voglia di partecipare ad una discussione. i problemi della vita sono altri, per fortuna, rispetto all'esprimere una propria idea.

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 15.59


ti avrei pure scritto una mail privata. solo non mi sei sembrato troppo incline a questo tipo di corrispondenza.
che magari non ti consente di deliziare il tuo pubblico con queste perle di ironia, e ricevere la tua ola.

---

Questa accusa Plaintive la fece pure a me, a suo tempo, ma fu meno sarcastico

---

Scritto da: admin/moris 03/07/2006 17.04
Credo che si Plaintive si riferisse unicamente al suo intervento di apertura topic.

O meglio, alla parte finale di esso :


Occorrerebbe forse, piuttosto che girarsi dall'altra parte, "mettersi a tavolino" e considerare certe situazioni, comportamenti comuni al forum.
Porre delle linee guida oggettive, per non far insaprire le discussioni, potrebbe forse aiutare. Primi che il tutto rischi di inaridirsi e collassare su se stesso.
Mi piacerebbe poter sentire l'opinione di tutti e discuterne serenamente.

---

Grazie Moris, ora riesco a capirci qualcosa di più...

Quel topic non l'ho proprio visto, quindi vado a leggere.

R

>> edit <<
ho visto velocemente: è stato aperto il 21 giugno, quando giacevo tipo leone marino sul bordo della piscina. recupererò leggendo avidamente...

[Modificato da jay.ren 03/07/2006 17.10]

---

Scritto da: admin/moris 03/07/2006 17.06
Questa accusa Plaintive la fece pure a me, a suo tempo, ma fu meno sarcastico

---

Moris, la gente mi ama, checcepossofa?

Scusate se apro questo spazio, ma non sapevo dove poterne parlare. Preferisco parlarne in maniera che tutti gli utenti possano leggere, piuttosto che scrivere in privato ai moderatori, cosa che renderebbe lo scambio di opinioni troppo circoscritto.

Il topic sulla chiesa stava degenerando, come e' successo in altre occasioni. Ora io personalmente non ritengo che chiuderlo sia stata la soluzione migliore. Cerco di spiegarmi.
Copy, nel suo ultimo intervento in quel topic, ha sicuramente colto certi punti. Tutte cose vere, pero' mi sento di dissentire quando dice "la verita' non si cerca su Altrairlanda". La frase in se per se e' vera, pero' se questo forum puo' essere un luogo di discussione, dove poter anche imparare qualcosa dagli altri, allora ben venga. Ben venga soprattutto perche' in gran parte dei casi, certi argomenti "seriosi" vengono banditi nei comuni luoghi di ritrovo, un bar, un pub. Se in un forum si riescono a trovare persone interessanti con cui parlare di argomenti stimolanti non vedo perche' non si debba approfittare della cosa.

Tornando alla chiusura del topic, ecco non critico in se per se la scelta di averlo chiuso. Penso solo che una tale scelta non elimini il problema alla radice. Il che ci riporta al discorso di copy.
Zittita questa polemica su quel topic, credo che prima o poi una nuova sara' pronta a scatenarsi su un altro topic. Occorrerebbe forse, piuttosto che girarsi dall'altra parte, "mettersi a tavolino" e considerare certe situazioni, comportamenti comuni al forum.
Porre delle linee guida oggettive, per non far insaprire le discussioni, potrebbe forse aiutare. Primi che il tutto rischi di inaridirsi e collassare su se stesso. Mi piacerebbe poter sentire l'opinione di tutti e discuterne serenamente.

Questo era l'intervento di Luca in Raplamento. In realtà poi il topic è di nuovo degenerato (e mi prendo la mia parte di responsabilità, in quanto non ho saputo resistere alle provocazioni. Mi sono scusata con Giorgio che ha l'onere di moderare quella sezione terribbbile -al quale ho mandato un ffz e una mail, ma penso che la mail non gli sia mai arrivata-). Avrei dovuto chiedere scusa anche a Luca e a chi cercava di avere un confronto civile (escludo dalla lista Dancork): non l'ho fatto e ho sbagliato. Potete lapidarmi alla prossima occasione.
But...(...a big but is coming....)l'unica cosa che mi sento di aggiungere è che arroccarsi sulle proprie posizioni è legittimo, ma non sempre redditizio. Se alcune persone non hanno capito (io stessa SUPPONGO di aver centrato l'obiettivo, ma magari sono lontana un miglio...) forse val la pena argomentare nuovamente. Oppure se si ritiene inutile perorare la propria causa con un muro, girare al largo. Farla perorare ad altri (o correre il rischio che lo sembri se non lo è) con interventi sarcastici o dadaisti mi sembra quanto meno infantile, e sicuramente inutile. Teniamo sempre presente che siamo mediati da un monitor e una tastiera, teniamo sempre presente che già è facile essere fraintesi dal vivo, figuriamoci quando il botta e risposta non è immediato. Non ultimo, non tutti siamo della stessa opinione, anzi capita spesso che ci siano varie correnti di pensiero, mano male e purtroppo.
Non ce l'ho con nessuno, sia chiaro, è solo come al solito la mia opinione.

---

Scritto da: jay.ren 03/07/2006 17.07

Quel topic non l'ho proprio visto, quindi vado a leggere.

R

---

Lo confesso : l'esordio di Plaintive è l'unica cosa che ricordo di quel topic mostruosamente illeggibile.

Mi ero riproposto di dire la mia, prima che degenerasse...

Ups scusate, mentre scrivevo siete stati più veoci di me. Vale cmq quanto scritto. Augh.

---

Scritto da: rosy71 03/07/2006 17.08

Mi sono scusata con Giorgio che ha l'onere di moderare quella sezione terribbbile -al quale ho mandato un ffz e una mail, ma penso che la mail non gli sia mai arrivata-).

---

OT temporaneo: l'ffz mi era arrivato ma non ricordo se poi ti ho risposto. la mail invece non l'ho mai vista. se vuoi rimanda.

Era l'ennesima inginocchiatura sui ceci per aver risposto una seconda volta

---

Scritto da: gior77 03/07/2006 17.06


3. non puoi fare un dramma se qualcuno non ha voglia di partecipare ad una discussione. i problemi della vita sono altri, per fortuna, rispetto all'esprimere una propria idea.

---

e secondo te io sono talmente stupido da non capirla questa cosa, vero?
giorgio, per favore, non fare lo gnorri. io ti ho scritto pure in privato.
rosy, ne ho parlato anche a te.
lo sapete benissimo che non e' solo "il topic sulla chiesa" la questione.
se non si e' capito, io sto cercando di capire cosa si intende fare di questo forum. se si puo rimediare a certe situazioni. per salvaguardarlo, non di certo per affossarlo.
ma se mi dite che va tutto bene, allora forse sono solo io.

Siccome sono stata tirata in ballo, rispondo. Sono io il moderatore a cui si riferiva Luca. Mi ha scritto del suo disagio e non posso che riconfermarlo come ho fatto in passato: sul forum non tutto sta girando liscio. Luca non è l'unica persona che ha manifestato questo disagio. Ci sono state delle defezioni e persino il grande mogol Moris ha passato il testimone. L'avrei fatto pure io al suo posto.
Devo dare ragione a Luca, bisogna discuterne. Il tentativo di qualche mese fa andò in fumo e non se ne discusse. Mi sembra adesso l'occasione buona per farlo....

Beh, aprire topic come questo non porta da nessuna parte.
Mi dispiace, ma Luca si e' "macchiato" della stessa colpa di cui accusa gli altri... aria fritta e strafritta.

Sì, certo che ne abbiamo parlato...e ti ho spiegato la mia personalissima visione.
Sto solo dicendo che magari tutta la questione poteva essere posta in altri termini, soprattutto dopo il casino in raplamento....piuttosto che un post di questo tipo. Tutto qua.
Dunque, invece di "Uno spillo per Plaintive" con annessa filippica dadaista di Olli poteva essere più indicato aprire un "secondo tentativo: regolamentare il forum?"
Per come la vedo io.

---

Scritto da: rosy71 03/07/2006 17.31
Dunque, invece di "Uno spillo per Plaintive" con annessa filippica dadaista di Olli poteva essere più indicato aprire un "secondo tentativo: regolamentare il forum?"
Per come la vedo io.

---

Soprattutto perchè per capire il senso del primo post sono servite tre pagine di questa discussione ...

---

Scritto da: Corcaigh 03/07/2006 17.27
Siccome sono stata tirata in ballo, rispondo. Sono io il moderatore a cui si riferiva Luca. Mi ha scritto del suo disagio e non posso che riconfermarlo come ho fatto in passato: sul forum non tutto sta girando liscio. Luca non è l'unica persona che ha manifestato questo disagio. Ci sono state delle defezioni e persino il grande mogol Moris ha passato il testimone. L'avrei fatto pure io al suo posto.
Devo dare ragione a Luca, bisogna discuterne. Il tentativo di qualche mese fa andò in fumo e non se ne discusse. Mi sembra adesso l'occasione buona per farlo....

---

Martina, come ben sai, se n'è discusso, e pure in toni molto accesi.
Al solito, non si giunse a nessuna conclusione, ma sono stati in molti a manifestare le proprie idee ed il disagio provati.

Vogliamo discuterne pubblicamente? Si può aprire un topic, scritto magari in maniera chiara e non ironicamente e conto terzi, per vedere cosa ne pensano anche gli altri utenti, sperando non si vada offtopic dopo 3 risposte o non si inizi ad insultare e rinvangare cose morte e sepolte.

R

---

Scritto da: Earendil78 03/07/2006 17.30
Beh, aprire topic come questo non porta da nessuna parte.
Mi dispiace, ma Luca si e' "macchiato" della stessa colpa di cui accusa gli altri... aria fritta e strafritta.

---

infatti questo topic non l'ho aperto io, non vedo di quale colpa mi sarei macchiato, dunque. e di certo la colpa non e' di ollivander. tu non hai propri onient'altro da dire? proprio come nel forum sulla chiesa, dove ti limitasti a dire "uh, lo sai che hai sbagliato nome da dare al thread" e questo tuo atteggiamento dove porterebbe invece?

quella di jay.ren mi sembra gia una risposta piu costruttiva, quindi vi pregherei di concentrarvi sulla sua piuttosto che stare a quotare questo mio post all'infinito

[Modificato da plaintive reverie 03/07/2006 17.38]

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 17.25


e secondo te io sono talmente stupido da non capirla questa cosa, vero?
giorgio, per favore, non fare lo gnorri. io ti ho scritto pure in privato.
rosy, ne ho parlato anche a te.
lo sapete benissimo che non e' solo "il topic sulla chiesa" la questione.
se non si e' capito, io sto cercando di capire cosa si intende fare di questo forum. se si puo rimediare a certe situazioni. per salvaguardarlo, non di certo per affossarlo.
ma se mi dite che va tutto bene, allora forse sono solo io.

---

allora ... provo a risponderti io, poi vediamo gli altri: questo sito con annesso forum si chiama AltraIrlanda. Indi per cui si parla principalmente di Irlanda. Dopodichè, siccome non siamo dei tiranni ma vediamo questo forum prima di tutto come un luogo di incontro, è giusto che la gente possa parlare di politica, religione, sport, cazzeggio e quant'altro.
Ma a proprio rischio e pericolo.
Per quel che mi riguarda, vige la regola della buona educazione e del rispetto. Ci sono argomenti dove ci scalda più facilmente, e allora posso capire anche l'acidità di certi interventi e li accetto. Non sarà di certo un vaffanculo scritto da copy al sottoscritto a farmi incazzare (è un esempio) o a chiedere che venga bannato.
Magari però a qualcun altro non piacciono. Come fare? Mettere una regola per tutelare uno e penalizzare un altro?
Secondo me è impraticabile. Quindi preferisco l'autoregolamentazione.

Poi, ritornando alle prime righe di questo mio intervento, se qualcuno è qua dentro SOLO per parlare di politica o religione, allora ha sbagliato decisamente forum.
Se invece è qui anche per altri motivi, allora può tranquillamente selezionare le discussioni dove intervenire.

e adesso scusate, ma la coppa chiosco mi aspetta.

vi leggerò domani.

mandi a duc.

---

Scritto da: gior77 03/07/2006 17.36

Dopodichè, siccome non siamo dei tiranni

---

no siamo? chi?


e comunque sempre meglio discutere di politica, che stare a riempire le pagine di foto di modelle, o di battute. questo a mio modesto parere, anche per il bene della comprensione. uno che si linka ad un thread dove l'argomento di cui si dovrebbe parlare va a farsi benedire in luogo di gigantografie o quant'altro cosa ci dovrebbe capire, non so.

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 17.42
e comunque sempre meglio discutere di politica, che stare a riempire le pagine di foto di modelle, o di battute.

---

Chissà quante persone pensano invece l'esatto contrario perchè ritengono la politica noiosa.
Ma c'è spazio per tutti.
Chi vuole le modelle se ne va nella discussione delle modelle, chi vuole parlare di politica ha le sue discussioni.
E' questo il bello.

---

Scritto da: plaintive reverie 03/07/2006 17.42


e comunque sempre meglio discutere di politica, che stare a riempire le pagine di foto di modelle, o di battute.

---

E' un classico di tutti i forum di grandi dimensioni.

Puoi anche aprire ogni settimana decine di discussioni serie, frutto di sforzo e documentazione, ma se qualcuno desidera polemizzare, ti rammenterà sempre e solo le discussioni fatte per puro spirito di svago, ignorando completamente quello che invece ha permesso al forum di diventare così grande.

Forse, se qualcuno badasse meno a pastori tedeschi e mille bolle blu, e visitasse anche sezioni che non siano solo il Pub e Raplamento, se ne sarebbe accorto...

La rete è grande in effetti e forse Altrairlanda va off forum (essendo un forum sull'irlanda) a parlare di politica generale, religione, pane potta e ponci (o irish coffe). E Irlanda.
Ma...è questo. E' un qualcosa che è cresciuto e si è sviluppato con il contributo di molti. Forse non si dovrebbe chiamare "Altrairlanda" ma "Altrairlanda varie ed eventuali", non so. Mi sembra un po' una questione di lana caprina.
A me viene l'orticaria a leggere certi interventi e quindi quando vedo certe firme evito anche solo di leggere, tanto lo so (ed è dimostrato) che se leggo poi non resisto e il mio vivi e lascia vivere va in ferie...
Forse se tutti riuscissimo ad autoregolamentarci andrebbe meglio.

Se poi si voglia invece riparlare di regole etc. è un paio di maniche, anche se continuo ad essere abbastanza in linea con quanto detto da Giorgio o David.