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 03/05/2005 09:04 | |
Re: Re: radici CRISTIANEE???
Scritto da: lough 02/05/2005 20.05
E Lepanto, 1571 A.D.?
Il nostro Occidente sarebbe quello che è, se l'Islam avesse vinto in quelle due date simbolo?
Purtroppo molti si dimenticano di queste cose. ****************************
.....ORIANA VIVE........
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| 03/05/2005 09:05 | |
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"Last night I nearly died,
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| 03/05/2005 09:24 | |
Grazie all'ottimo Pedair ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
e' vero il moderno occidente, l'Europa, affondano la propria identita' nel secolo dei lumi e della rivoluzione francese, proprio in quei principi di Liberte' , Egalite', Fraternite', principi della dichiarazione dei diritti universali dell'Uomo che tutt'ora la chiesa cattolica romana si rifiuta di firmare poiche' in contrasto con i principi feudali che la reggono; ancora l'Europa moderna nasce quando si libera del potere temporale dei papi e separa i poteri creando gli stati moderni altrimenti vivremmo in stati teocratici.
quei "lumi" e quella rivoluzione, la liberazione dal potere temporale dei papi hanno creato il moderno occidente che noi conosciamo oggi...ma c'e' qualcuno che vuol far tornare la ruota della storia indietro....
 [Modificato da Sean1 03/05/2005 10.14] Sean
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| 03/05/2005 10:05 | |
Siamo sicuri di non voler parlare invece dei Canterbury Crusaders? ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) Non so quanto abbiano fatto per la cristianità... ma intanto fanno molto per il rugby!
![[SM=x145461]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/83.gif) [Modificato da scottishflag 03/05/2005 10.07] ----------------------------------------------------
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| 03/05/2005 10:33 | |
mi permetto di ribadire il concetto: RADICI.
l'europa ha radici profonde e sono pagane e politeiste.
le tante ritualità della chiesa catolica lo dimostrano. sono traduzioni di tradizioni pagane (sorry per il gioco di parole).
si è parlato di battaglie, di vittorie che avrebbero cambiato il corso della storia. dimenticate annibale e l'appoggio che il senato cartaginese dopo le sue prime vittorie. oggi saremmo tunisini, forse.
dimenticate il concilio di nicea. se costantino non avesse ritenuto opportuno mettersi d'accordo con il papa a quest'ora avremmo una chiesa meno potente e più coerente con gli insegnamenti di gesù (ps. cristo è una traduzione dal greco antico, vuol dire capo; anche salomone negli antichi testi era definito "il cristo").
ma tutte queste cose non stanno nel "mio" camera fabietti, né nel "tuo" sussidiario, lough.
sono testi liberi di storici liberi, che la chiesa, se potesse ancora, metterebbe all'indice.
tu continua a credere ciecamente nella giustizia della chiesa e ad aver paura dell'islam come ti dicono sul TG4.
cercare la verità, quella vera, non quella che ci viene imboccata, costa fatica, impegno, e volontà di mettere in discussione tutto ciò che si sapeva fino a un dato momento.
il senso della rivoluzione francese e dell'eopca dei lummi è, a mio avviso, esattamente questo: mettere in discussione tutto e ricercare nuove strade.
gesù non diceva lascia tutto e seguimi? non proponeva una nuova ricerca di una nuova verità?
citando renzo arbore: meditate gente, meditate... ----------------------------------------
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| 03/05/2005 10:56 | |
Scritto da: pedair 03/05/2005 10.33
mi permetto di ribadire il concetto: RADICI.
l'europa ha radici profonde e sono pagane e politeiste.
le tante ritualità della chiesa catolica lo dimostrano. sono traduzioni di tradizioni pagane (sorry per il gioco di parole).
si è parlato di battaglie, di vittorie che avrebbero cambiato il corso della storia. dimenticate annibale e l'appoggio che il senato cartaginese dopo le sue prime vittorie. oggi saremmo tunisini, forse.
dimenticate il concilio di nicea. se costantino non avesse ritenuto opportuno mettersi d'accordo con il papa a quest'ora avremmo una chiesa meno potente e più coerente con gli insegnamenti di gesù (ps. cristo è una traduzione dal greco antico, vuol dire capo; anche salomone negli antichi testi era definito "il cristo").
ma tutte queste cose non stanno nel "mio" camera fabietti, né nel "tuo" sussidiario, lough.
sono testi liberi di storici liberi, che la chiesa, se potesse ancora, metterebbe all'indice.
tu continua a credere ciecamente nella giustizia della chiesa e ad aver paura dell'islam come ti dicono sul TG4.
cercare la verità, quella vera, non quella che ci viene imboccata, costa fatica, impegno, e volontà di mettere in discussione tutto ciò che si sapeva fino a un dato momento.
il senso della rivoluzione francese e dell'eopca dei lummi è, a mio avviso, esattamente questo: mettere in discussione tutto e ricercare nuove strade.
gesù non diceva lascia tutto e seguimi? non proponeva una nuova ricerca di una nuova verità?
citando renzo arbore: meditate gente, meditate...
Potranno non piacerti le tue radici, ma la storia è andata in questo modo. Non ti piace e allora? Le rigettiamo punto e basta?
Questa Europa faticosamente nascente su cosa si basa, su cosa poggia, sul nulla? L'Europa è il risultato di culture diversissime tra loro ma tenute insieme in questi secoli da un medesimo filo, quello che chiamiamo raDici cristiane.
Non è questione di fornire un giudizio positivo o negativo sulle nostre radici, ma di affermarle.
E' la nostra storia.
Il cristianesimo, le crociate, l'inquisizione, gli scismi, l'età dei lumi, i totalitarismi. Non vogliamo dimenticare il nazismo e il comunismo per evitare il ripetersi di certi errori e vogliamo negare il cristianesimo come filo conduttore che ha legato in modo indissolubile i destini dei diversi popoli europei?
...e tu continua pure a rinnegare te stesso e farti sodomizzare da chi 'odia' l'Occidente...('sodomizzare' in senso metaforico ovviamente, visto che citi il TG4...)
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| 03/05/2005 11:23 | |
Scritto da: lough 01/05/2005 23.20
Ti riporto ancora una volta la frase di Raztinger:
...un'Occidente che, perso il senso di Dio, rinuncia all'accettazione di sé, rinnegando «ciò che gli è proprio», che «non ama più se stesso» e si condanna al «declino». Nella nostra società non si tollera il mancato rispetto per musulmani ed ebrei, ma quando si tratta di Cristo e di ciò che è sacro per i cristiani «ecco che allora la libertà di opinione appare come il bene supremo, limitare il quale sarebbe un minacciare o addirittura distruggere la tolleranza e la libertà in generale». Ma «la libertà di opinione trova il suo limite in questo, che essa non può distruggere l'onore e la dignità dell'altro, non è libertà di mentire o di distruggere i diritti umani»...
[Modificato da lough 01/05/2005 23.23]
Lough,
non essere sorpreso... C'e' rispetto per tutti, Musulmani, Ebrei, Hindu, Buddisti e sette varie, ma non per i Cristiani....
Ma non in fondo il Boss ce lo aveva detto...
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Mark 8: 36 |
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| 03/05/2005 11:40 | |
tranquilo, io la mia identità ce l'ho ben precisa. non odio quello che tu chiami occidente, né lo amo incondizionatamente.
so ancora ragionare con la mia testolina e ne vad fiero.
quando sono in un paese musulmano non tremo al pensiero di essere colonizzato, ma apprezzo le bellezze di una cultura millenaria, mi godo le aperture culturali, soffro le chiusure.
non ho bisogno di un papa che mi rassicuri con dogmi e verità omogeneizzate.
ps. mi dai un tuo concetto di radici (non cristiane attenzione)! ----------------------------------------
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| 03/05/2005 11:42 | |
..per salvarci dall'integralismo musulmano vogliono imporci l'integralismo cattolico.... ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
L'Europa moderna affonda le radici nei diritti dell'Uomo e nello stato laico altrimenti lo ripeto saremmo in un occidente teocratico e integralista.
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| | | | Post: 4.438 | Registrato il: 04/01/2005
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| 03/05/2005 12:06 | |
Scritto da: pedair 03/05/2005 10.33
(ps. cristo è una traduzione dal greco antico, vuol dire capo; anche salomone negli antichi testi era definito "il cristo").
Mi intrometto un istante... io sapevo che "cristo" significa "l'Unto, il Consacrato". Giacomo da Lentini nel 1250 ne fa chiara menzione. Visto che precisione? ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
Sull'etimologia di "Cristo" mi ci aveva inchiodato la mia professoressa di Italiano, ne avevo perso un voto durente un'interrogazione... quindi ne parlo con nozione di causa! ![[SM=x145458]](http://www.calshop.biz/smiles/smile/crying/cry18.gif) ----------------------------------------------------
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| 03/05/2005 12:20 | |
yes scot,
filologicamente hai ragione; la definizione di cristo associata - ad esempio - a salomone è proprio quella.
d'altronde in antichità i sovrani e i capi erano tali per volontà dvina e avevano un rapporto rpivilegiato col divino.
ora di unto dal signore c'è rimasto solo il berlusca ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
ops... ----------------------------------------
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| 03/05/2005 12:52 | |
Scritto da: Dancork 03/05/2005 11.23
Lough,
non essere sorpreso... C'e' rispetto per tutti, Musulmani, Ebrei, Hindu, Buddisti e sette varie, ma non per i Cristiani....
Ma non in fondo il Boss ce lo aveva detto...
DanCork
Inarrivabile il vittimismo di certi cristiani...
Uso volutamente la parola "certi", per fortuna molti cattolici e molti dei vostri "cugini" potestanti non si lasciano andare a simili affermazioni.
Voi cristiani "militanti" eleggete il presidente della più grande potenza mondiale e riuscite a condizionare le politiche di almeno una cinquantina di stati del pianeta, tra cui il nostro (buona parte di maggioranza e oppozione nostrana scodinzola spesso ad ogni respiro di vescovo)... ora mi tocca leggere pure che siete quasi perseguitati.
Pussa via, fila nelle catacombe se no chiamo i leoni
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| | | | Post: 0 | Registrato il: 15/07/2004
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| 03/05/2005 13:15 | |
Scritto da: admin/moris 03/05/2005 12.52
Inarrivabile il vittimismo di certi cristiani...
Uso volutamente la parola "certi", per fortuna molti cattolici e molti dei vostri "cugini" potestanti non si lasciano andare a simili affermazioni.
Voi cristiani "militanti" eleggete il presidente della più grande potenza mondiale e riuscite a condizionare le politiche di almeno una cinquantina di stati del pianeta, tra cui il nostro (buona parte di maggioranza e oppozione nostrana scodinzola spesso ad ogni respiro di vescovo)... ora mi tocca leggere pure che siete quasi perseguitati.
Pussa via, fila nelle catacombe se no chiamo i leoni
Ora ti faccio venire l'orticaria 'evocando' il nome di Antonio Socci
Ormai si estende in tutto il mondo la caccia ai cristiani
per chi vuole leggere l'articolo 'clicchi' su FONTE
E bada ben, bade ben, che il sottoscritto non è un 'baciapile' (dai Scottishflag, inserisci la traduzione ),
e le uniche messe che assistito in questi anni sono state in concomitanza di matrimoni e (purtroppo ) di funerali.
Le uniche due messe che ho seguito per scelta negli ultimi 8 anni sono soltanto due, quelle di Natale e in gaelico per giunta, quindi non capendoci una mazza...
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| 03/05/2005 13:17 | |
Socci : questo è un colpo veramente basso |
| | | | Post: 338 | Registrato il: 04/11/2004
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| 03/05/2005 13:52 | |
Scritto da: admin/moris 03/05/2005 12.52
Inarrivabile il vittimismo di certi cristiani...
Uso volutamente la parola "certi", per fortuna molti cattolici e molti dei vostri "cugini" potestanti non si lasciano andare a simili affermazioni.
Voi cristiani "militanti" eleggete il presidente della più grande potenza mondiale e riuscite a condizionare le politiche di almeno una cinquantina di stati del pianeta, tra cui il nostro (buona parte di maggioranza e oppozione nostrana scodinzola spesso ad ogni respiro di vescovo)... ora mi tocca leggere pure che siete quasi perseguitati.
Pussa via, fila nelle catacombe se no chiamo i leoni
Leggiti "Jesus Freaks" by DC Talk... e vedi se ci sono persecuzioni o no...
2 milioni di morti solo in armenia...
Il vittimismo a me sembra il tuo... Quando ti ho chiesto in quale modo la Chiesa influenza la TUA vita mi hai parlato del problema dell'AIDS in Africa...
Estrapolo dall'articolo segnalato da lough...
" Nonostante tutto questo la Chiesa non fa del vittimismo, né rivendica ragioni polemiche. Anzi, il gesto più clamoroso di questo Giubileo diceva il contrario: il Papa si è messo in ginocchio chiedendo perdono (unilaterale) per le colpe di tutti i cristiani che hanno commesso crimini o sono stati complici. Perché era giusto. Ma anche per dire che «a nulla fuorché a Gesù il cristiano è attaccato». La Chiesa è sembrata inerme, ancora una volta, e ha commosso. Ma forse proprio nella sua debolezza emerge la sua forza."
Il 1900 e' stato il secolo dei martiri cristiani, in alcuni documenti si parla di 70 milioni di persone perseguitate e torturate o uccise in circa 100 anni...
Piu' grande potenza mondiale? controllo delle masse? Ma se non c'e' un prete neanche a pagarlo.. e poi le chiese sono vuote... si. hanno proprio un gran potere sulle masse...
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Mark 8: 36 |
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| 03/05/2005 14:30 | |
Dan Dan...
1.
Si parlava di Cristianesimo e non di Cattolicesimo : quindi mi riferivo alla più grande potenza mondiale (gli USA) dove è stato determinante il voto dei cristiani più ortodossi.
Non mi risulta che il pontefice sia il Boss di tutta la Cristianità, se così fosse avvenuto nel frattempo, vedi di informare tutti quei milioni di battisti, avventisti, calvinisti, luterani, pentecostali, ecc... che non lo sanno, prima che brucino tra le fiamme dell'Inferno per la loro ignoranza (tra l'altro : Dio lo avete avvertito ?)
Se tu fossi più attento a leggere le opinioni altrui anzichè a rileggere compiaciuto le tue verità, te ne saresti accorto.
2
Ti ho spiegato in che modo influisce la Chiesa nella mia vita di laico, se l'unica cosa che hai recepito di ciò che ho scritto è una considerazione sulla diffusione dell'AIDS in Africa, (detta in un certo contesto più ampio) non so proprio che dirti. O è malafede oppure hai il paraocchi.
3.
Avevo interpretato la parola "persecuzione" come lamentela per una presunta scarsa considerazione del cristianesimo in Occidente. Mi scuso per il fraintendimento, ho capito ora che si intendeva qualcosa di più ampio e non di locale. Errore mio che pensavo ci si riferisse alla realtà italiana e occidentale.
4.
Se le Chiese Cattoliche si stanno svuotando e ci sono crisi di vocazioni, forse qualcosa sta cambiando.
Tranquillo : se i laici prenderanno il sopravvento sarai libero di andare lo stesso a messa e professare la tua fede e a fare proselitismo, che nessuno di noi è un feroce stalinista, nonostante quello che raccontano a CL...
5.
Guarda, se ti fa piacere ti do ragione.
Il Vaticano non ha la minima influenza sulle scelte politiche degli stati in cui ha molti fedeli (lo stesso dicasi in USA per i vertici protestanti e cattolici), i cristiani sono ridotti a vivere nelle catacombe e io e il Pedair trasformeremo la chiesa dove vai a pregare in un granaio...
[Modificato da admin/moris 03/05/2005 14.37] |
| | | | Post: 338 | Registrato il: 04/11/2004
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| 03/05/2005 14:37 | |
Scritto da: admin/moris 03/05/2005 12.52
Voi cristiani "militanti" eleggete il presidente della più grande potenza mondiale e riuscite a condizionare le politiche di almeno una cinquantina di stati del pianeta, tra cui il nostro (buona parte di maggioranza e oppozione nostrana scodinzola spesso ad ogni respiro di vescovo)... ora mi tocca leggere pure che siete quasi perseguitati.
Pago da bere a tutti quelli che avevano capito il riferimento agli USA...
CL ? mai conosciuto uno che ne facesse parte...
DanCork AltroDanCork
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Mark 8: 36 |
| | | | Post: 2.140 | Registrato il: 10/06/2003
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| 03/05/2005 14:44 | |
Scritto da: admin/moris 03/05/2005 14.30
... che nessuno di noi è un feroce stalinista, nonostante quello che raccontano a CL...
[Modificato da admin/moris 03/05/2005 14.37]
ehm...prendere nota su libretto nero : Moris rinnega Stalin
SeanKGB ( volemo i cosacchi a san pietro che fanno bere i cavalli nelle fontane )
Sean
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| 03/05/2005 14:45 | |
Scritto da: Dancork 03/05/2005 14.37
Pago da bere a tutti quelli che avevano capito il riferimento agli USA...
CL ? mai conosciuto uno che ne facesse parte...
DanCork
Guarda , hai ragione.
Sai che ti dico : era chiaro il riferimento alle Bahamas, notoriamente la più grande potenza mondiale.
Tranquillo, conserva i soldini della bevuta...
Per quel poco di esperienza che ho di forum e affini, quando due persone iniziano a controbattere tra loro come stiamo facendo noi, gli altri o li ignorano oppure li compatiscono sbuffando.
Direi che non hanno tutti i torti ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
[Modificato da admin/moris 03/05/2005 14.46] |
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| 03/05/2005 15:57 | |
Io più che altro mi chiedo come si faccia a prendere un articolo di Socci ad esempio per intavolare una discussione. [Modificato da gior77 03/05/2005 15.57] |
| | | | Post: 4.382 | Registrato il: 27/06/2003
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| 03/05/2005 16:05 | |
Scritto da: Dancork 03/05/2005 13.52
2 milioni di morti solo in armenia...
I
gli Armeni (giusto 90 anni fà - nel 1915) sono stati distrutti in quanto Armeni e soprattutto perché avevano formato primi comitati rivoluzionari per affrancarsi dagli ottomani .
La solita "guerra di religione"
l'eccidio degli armeni é un agomento di cui si parla troppo poco ancora adesso
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| | | | Post: 828 | Registrato il: 18/04/2004
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| 03/05/2005 18:01 | |
Scritto da: admin/moris 03/05/2005 14.30
che nessuno di noi è un feroce stalinista,
ehm ... parla per te, io ho un paio di cosacchi che mi passano a prendere e andiamo diretti a piazza san pietro
io e il Pedair trasformeremo la chiesa dove vai a pregare in un granaio...
... sì... dunque, l'idea di fare il più grande centro sociale del mondo veramente era venuta a me molti anni fa... pensate che festoni l'estate dentro al colonnato!!
[Modificato da admin/moris 03/05/2005 14.37]
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| 03/05/2005 18:14 | |
Scritto da: gior77 03/05/2005 15.57
Io più che altro mi chiedo come si faccia a prendere un articolo di Socci ad esempio per intavolare una discussione.[Modificato da gior77 03/05/2005 15.57]
Ma non è in casi come questi che si dovrebbe guardare all'autore e al tono utilizzato nell'articolo, ma bensì ai fatti di pura cronaca riportati...
Con troppa facilità si liquidano giornalisti e opinionisti solo perchè non incontrano il proprio favore. Persino una figura di grande cultura come l'attuale papa è stato praticamente additato in questo topic come 'cazzone' (scusa Dancork - anch'io ho molta stima di questo pontefice), solo perchè dice cose scomode. |
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| 03/05/2005 18:15 | |
Scritto da: Dancork 03/05/2005 14.37
CL ? mai conosciuto uno che ne facesse parte...
DanCork
fortunato tu....
![[SM=x145460]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/77.gif)
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| 04/05/2005 08:42 | |
Scritto da: lough 03/05/2005 18.14
Ma non è in casi come questi che si dovrebbe guardare all'autore e al tono utilizzato nell'articolo, ma bensì ai fatti di pura cronaca riportati...
Con troppa facilità si liquidano giornalisti e opinionisti solo perchè non incontrano il proprio favore. Persino una figura di grande cultura come l'attuale papa è stato praticamente additato in questo topic come 'cazzone' (scusa Dancork - anch'io ho molta stima di questo pontefice), solo perchè dice cose scomode.
Quel comunistaccio di Santoro, fazioso e stalinista, faceva il triplo di odience di Socci con i suoi programmi su rai2.
Significa che non solo a me non piace quest'uomo.
O vuoi farmi credere che tutti quelli che guardavano Santoro erano comunisti convinti?
Puoi portarmi tutti i fatti che vuoi, e infatti io me ne sono stato fuori da questo topic perchè ignorante a riguardo, ma non presentarmi come prova a tuo favore un articolo di Socci.
A questa non ci casco.
cazzone? mah, a me non sembra che qualcuno gli abbia dato del cazzone. che qualcuno (me compreso) non sia affatto d'accordo con le sue idee e lo abbia apertamente manifestato, è un altro discorso.
se mi posso permettere, da quello che conosco la chiesa (non sto parlando di papa e papi, sto parlando di chiesa in quanto istituzione), secondo me è troppo lontana da quelli che sono i reali problemi del mondo.
costruiscono chiese e luoghi di culto, ma milioni di persone muoiono di fame ogni giorno.
continuano a parlare dell'astinenza come del migliore sistema per evitare le malattie a trasmissione sessuale. oggettivamente è vero, ma nel terzo millennio neanche il credente più credente pratica l'astinenza .
questa è la realtà.
che poi ci siano alcune regole, alcuni comandamenti che sono alla base del mio vivere quotidiano, questo non lo nascondo e non lo nego, anzi. Mi hanno aiutato a crescere e a diventare quello che sono.
Ma da qui a prendere per oro colato tutto quello che arriva dalla chiesa, non ci sto. Sono un essere pensante e ritengo il più delle volte di arrivare a decidere da solo cosa è giusto e cosa è sbagliato.
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