The troubles / La questione Nordirlandese

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dedalus13
00domenica 8 giugno 2003 12:12
Se a qualcuno potesse interessare o volesse approfondire (ammesso che non sia già stato segnalato da altri), lascio il link della BBC News relativo all'inchiesta sui fatti di Derry '72 riapertasi nel 1998, dopo anni e anni di sollecitazioni da parte delle organizzazioni dei parenti delle vittime.

news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/northern_ireland/2000/bloody_sunday_inquiry/def...

Il sito raccoglie una mole impressionante di documenti, testimonianze audio e l'intero filmato della BBc di quel giorno, impegnata nel seguire la marcia e gli avvenimenti connessi.
Io sono molto scettico su quanto sta accadendo e dubito che si riesca a fare piena luce su quanto realmente accadde quella mattina, e questo nonostante ai militari sia stato concesso di testimoniare sotto nome in codice segreto e senza essere obbligati a fare ritorno a Derry (per ovvi motivi di sicurezza). Troppi anni, troppo tempo utile a confondere le carte; Ustica insegna. Spero che i fatti mi smentiscano, ma resto scettico.

Un abbraccio.
silviorua
00mercoledì 11 giugno 2003 16:04
Troubles
Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni, da quando e' "scoppiata la pace".
E sinceramente devo dire che ,almeno qui a Newry, tutto e' normale.
Si sente parlare di troubles solo durante la stagione delle marcie. E neanche poi tanto.
A parte alcuni quartieri di Belfast e Derry il resto dell'Ulster e' tranquillo, io lavoro in una ditta di protestanti e sono delle persone normalissime, prima ho lavorato per 7 anni in una fabbrica gestita da cattolici dove lavoravano anche dei protestanti e non e' mai successo nulla.
Ora i terroristi protestanti , non avendo "piu' niente da fare" si scannano tra di loro per questioni di controllo del territorio, ne piu' ne meno di quello che succede in Italia con la mafia e la camorra. Anzi,sentendo i telegiornali in Italia la situazione e' molto peggiore.
Comunque la situazione e' cambiata molto in dieci anni : i militari hanno smantellato tutte le loro fortificazioni, non ci sono piu' posti di blocco, e' logico le solite TDC sono rimaste ( da tutte e due le parti).
Avete visto che il "terrorista del cimitero" ( ora e' libero in Inghilterra)ha scritto un libro e lo ha presentato Londra.
Era incazzatissimo perche' " non lo cagava nessuno" lui pensava di aver combattuto per la causa britannica e poi si e' accorto che agli inglesi dei protestanti irlandese non gliene frega niente a nessuno!!!!
Ora devo smettere.
Scusatemi se ho fatto un po' di confusione ma lo scrivere non e' mai stato il mio forte!
Martina
00mercoledì 11 giugno 2003 17:15
Ciao Silvio
devo dire che la situazione nell'Uster come l'hai descritta tu è esattamente come la vediamo noi anche al sud. Ormai i terroristi rimasti, per citare ciò che hai scritto tu, si scannano davvero tra di loro e non se li fila più nessuno. È incredibile come la stampa e i media della Repubblica rendano esattamente questa situazione. Sono solo io che ho avuto questa impressione o gli altri irlandiani residenti nell'Isola concordano? Se non concordate, fuori dal forum!!! [SM=g27827] Scherzooooooooo [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
È anche per questo che si resta così disillusi: tutte queste diatribe tra Trimble e Adams (Paisley non lo considero neppure, ormai è andato irrimediabilmente fuori di testa... e purtroppo si becca così tanti voti!) sono uno spreco enorme di energie, che invece potrebbero essere rivolte verso la riconciliazione e la ricostruzione.
Mi fa piacere che lavori in una ditta di protestanti, sfatando così gli stereotipi. Gli ambienti misti esistono e funzionano eccome! Conosco personalmente dei presbiteriani che 1.non praticano, per cui non gliene frega niente dei fanatismi religiosi 2.Rinchiuderebbero volentieri in un manicomio Pasley, Trimble e co. e andrebbero avanti con la loro vita quotidiana senza etichette da portare in fronte.

Bravo Sivio che hai riportato questo topic "in vita". Soprattutto perché tu lì ci vivi (e mi sembra da una vita, a giudicare dall'età dei tuoi figli) ed hai esperienze dirette, che a volte arrivano filtrate anche qui nella Repubblica.
dubliner72
00mercoledì 11 giugno 2003 18:55
Certo che la cosa migliore sarebbe sentire l'opinione di chi è interessato direttamente, magari un abitante di Belfast o di Londonderry, ops Derry [SM=g27828] perchè solo così si potrebbe avere un quadro ben definito, o almeno meglio definito, della situazione. Comunuqe ho trovato davvero interessante questo topic. Grazie a tutti gli Irlandiani intervenuti.
Slàn!
bogside76
00mercoledì 11 giugno 2003 19:40
Re: The troubles / La questione Nordirlandese

Scritto da: Fabio 08/06/2003 8.58
Molto semplicemente: vivendoci, lavorandoci e partecipando alla vita sociale della Repubblica... e ritornandoci molto spesso non da turista ma da persona che segue le faccende "socio-comportamentali" di lassù...

Poi basta guardare le percentuali di poco superiori (da qualche parte) che il SinnFein perende alle Elezioni in Eire

E poi leggi quanto dice la nostra amica Martina: in Irlanda ci vive, si è sposata con un Irlandese e ci vota anche...
Ciao;



Quindi, sei assolutamente convinto che alla parte repubblicana dell'isola non interessi più risolvere la questione irlandese ?

Ciao
bogside76
00mercoledì 11 giugno 2003 19:42
Re: Troubles

Scritto da: silviorua 11/06/2003 16.04
Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni, da quando e' "scoppiata la pace".
E sinceramente devo dire che ,almeno qui a Newry, tutto e' normale.
Si sente parlare di troubles solo durante la stagione delle marcie. E neanche poi tanto.
A parte alcuni quartieri di Belfast e Derry il resto dell'Ulster e' tranquillo, io lavoro in una ditta di protestanti e sono delle persone normalissime, prima ho lavorato per 7 anni in una fabbrica gestita da cattolici dove lavoravano anche dei protestanti e non e' mai successo nulla.
Ora i terroristi protestanti , non avendo "piu' niente da fare" si scannano tra di loro per questioni di controllo del territorio, ne piu' ne meno di quello che succede in Italia con la mafia e la camorra. Anzi,sentendo i telegiornali in Italia la situazione e' molto peggiore.
Comunque la situazione e' cambiata molto in dieci anni : i militari hanno smantellato tutte le loro fortificazioni, non ci sono piu' posti di blocco, e' logico le solite TDC sono rimaste ( da tutte e due le parti).
Avete visto che il "terrorista del cimitero" ( ora e' libero in Inghilterra)ha scritto un libro e lo ha presentato Londra.
Era incazzatissimo perche' " non lo cagava nessuno" lui pensava di aver combattuto per la causa britannica e poi si e' accorto che agli inglesi dei protestanti irlandese non gliene frega niente a nessuno!!!!
Ora devo smettere.
Scusatemi se ho fatto un po' di confusione ma lo scrivere non e' mai stato il mio forte!




Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... immagino che si sia trattato di un piccolo "equivoco" ... [SM=g27811]


moris
00mercoledì 11 giugno 2003 21:21
Re: Troubles

Scritto da: bogside76 11/06/2003 19.42

Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... immagino che si sia trattato di un piccolo "equivoco" ... [SM=g27811]





Bogsy... non ho capito la tua frase...
Ma Newry (Co. Down) non fa parte della provincia dell'Ulster ?
moris
00mercoledì 11 giugno 2003 21:28
rileggendoti...
Rileggendoti penso di avere capito, scusa.

Forse ti riferisci al fatto che la situazione a Newry è relativamente più calma di buona parte dell'Ulster ?
bogside76
00mercoledì 11 giugno 2003 21:53
Re: rileggendoti...

Scritto da: moris 11/06/2003 21.28
Rileggendoti penso di avere capito, scusa.

Forse ti riferisci al fatto che la situazione a Newry è relativamente più calma di buona parte dell'Ulster ?



No, mi riferivo al fatto che Ulster e Irlanda del Nord non sono esattamente la stessa cosa. Tutto qui.

Ciao !!!
Silviorua
00giovedì 12 giugno 2003 13:36
Re: Re: rileggendoti...
Ulster e Irlanda del Nord SONO LA STESSA IDENTICA COSA !!!!!!!!
Diciamo che c'e' una frazione piccolissima di Ulster che e' rimasta connessa alla Repubblica, ma non fa testo!!!



Scritto da: bogside76 11/06/2003 21.53


No, mi riferivo al fatto che Ulster e Irlanda del Nord non sono esattamente la stessa cosa. Tutto qui.

Ciao !!!

moris
00giovedì 12 giugno 2003 14:08
Continuo a non capire....
Continuo a non capire....

Silviorua ha scritto "Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni..."

Bogside ha contestato questa affermazione scrivendo "Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... ".

Newry, il posto dove vive Silviorua, fa parte dell'antica provincia dell'Ulster, così come fanno parte dell'Ulster anche alcune contee del nord amministrate dalla Repubblica dell'Eire. Quindi, l'affermazione di Silviorua non è sbagliata.

Personalmente preferirei leggere le vostre testimonianze e opinioni in merito alla cosidetta "questione nordirlandese" e non l'analisi precisa e dettagliata di ogni singola affermazione e parola. O, se proprio vogliamo contestare qualcosa, cerchiamo di non essere troppo criptici e di fare uso di sintesi perchè qualcuno (magari un pò lento a ragionare come il sottoscritto) potrebbe non capire.

ciao a tutti.





shamrock TDK
00giovedì 12 giugno 2003 14:39
Approfitto della riapertura della discussione per raccontare una barzelletta che in questo contesto può sembrare off-topic ma non lo è.

Un ebreo esce dalla sinagoga di Belfast e, camminando, si reca verso casa.

Dopo pochi minuti viene affrontato da una banda di brutti ceffi male intenzionati che gli domandano :

"Sei cattolico o protestante ! "

Il poveretto, con voce preoccupata, risponde "Io sono ebreo..."

Il capo banda allora replica "Si... ma sei ebreo cattolico o ebreo protestante ?"


un saluto a sean1 che abitava non lontano da me (io sono di Aprilia): spero un giorno di venirti a trovare [SM=g27823]

gigius
Martina
00giovedì 12 giugno 2003 15:04
Barzelletta
[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
La sapevo anch'io, in Inglese, però! [SM=g27835] Grazie per averla ricordata, gigius, direi che è abbastanza esplicativa e rende bene l'idea: mettere continuamente i "puntini sulle i" non fa altro che incremetare l'acredine.
Mi sembra di sentire Trimble e Adams in TV, a rinfacciarsi il numero di fucili e pallottole consegnati dall'IRA al governo o quel prigioniero o quell'altro scarcerato per motivi "diplomatici". Esattamente lo stesso.
C'è chi il mondo lo vede in bianco e nero. C'è chi invece, grazie al cielo, riesce ad intravedere tutte le sfumature e le ombreggiature tra i due estremi.
[SM=g27829]
bogside76
00giovedì 12 giugno 2003 15:35
Re: Re: Re: rileggendoti...

Scritto da: Silviorua 12/06/2003 13.36
Ulster e Irlanda del Nord SONO LA STESSA IDENTICA COSA !!!!!!!!
Diciamo che c'e' una frazione piccolissima di Ulster che e' rimasta connessa alla Repubblica, ma non fa testo!!!





ROTFL

Non di finisce mai di "imparare".

Ciao
bogside76
00giovedì 12 giugno 2003 15:39
Re: Continuo a non capire....

Scritto da: moris 12/06/2003 14.08
Continuo a non capire....

Silviorua ha scritto "Bene, io vivo nell'Ulster da 10 anni..."

Bogside ha contestato questa affermazione scrivendo "Diciamo che vivi in Irlanda del Nord: l'Ulster è un'altra cosa, un pochino diversa ... ".

Newry, il posto dove vive Silviorua, fa parte dell'antica provincia dell'Ulster, così come fanno parte dell'Ulster anche alcune contee del nord amministrate dalla Repubblica dell'Eire. Quindi, l'affermazione di Silviorua non è sbagliata.

Personalmente preferirei leggere le vostre testimonianze e opinioni in merito alla cosidetta "questione nordirlandese" e non l'analisi precisa e dettagliata di ogni singola affermazione e parola. O, se proprio vogliamo contestare qualcosa, cerchiamo di non essere troppo criptici e di fare uso di sintesi perchè qualcuno (magari un pò lento a ragionare come il sottoscritto) potrebbe non capire.

ciao a tutti.






Si, hai ragione. Io volevo semplicemente sottolineare come spesso si confondano erroneamente Irlanda del Nord e Ulster.
Non volevo contestare nulla, nè mettere puntini sulle i.
Solo fare una considerazione su questa consuetudine che caratterizza, ad esempio, i giornalisti italiani che devono
leggere una notizia sui "troubles" in Irlanda del Nord.

Tutto qui.

Ciao [SM=g27811] (ho messo pure lo smiley !!!)



bogside 76
00giovedì 12 giugno 2003 15:40
Re: Re: Re: Re: rileggendoti...

Scritto da: bogside76 12/06/2003 15.35


ROTFL

Non di finisce mai di "imparare".

Ciao




See, vabbè ... di ... scusate.

Ciao
alexviaggi
00domenica 20 luglio 2003 23:22
libri
ho visto che in questo topic(ammazza come sò moderno)si è parlato di libri[SM=x145439]aldini e castoldi hanno ripubblicato "anni rubati"di paul hill.....credo sia interessante per capire come può a volte funzionare il sistema giudiziario in gran bretagna......non aggiungo altro se no me dicono che sò fazioso!!

un saluto
moris
00lunedì 21 luglio 2003 11:46
Re: libri

Scritto da: alexviaggi 20/07/2003 23.22
...credo sia interessante per capire come può a volte funzionare il sistema giudiziario in gran bretagna......non aggiungo altro se no me dicono che sò fazioso!!



Alex, il fatto che qualcuno di noi con il tempo abbia iniziato a vedere anche il lato peggiore di IRA & Sinn Fein non significa che si debba quindi provare solidarietà per la causa lealista e il governo britannico. I british hanno responsabilità storiche terribili ed un grande fardello di crimini sulle spalle, nessuno qui si sogna di nasconderlo e non sottolinearlo.

Ben venga quindi la tua segnalazione e il proseguimento della discussione sui troubles.

ciao, moris
(che un tempo era fervente sostenitore della causa repubblicana)

[Modificato da altrairlanda 21/07/2003 11.48]

Matteo, Berghem
00lunedì 21 luglio 2003 14:19
Ciao, Moris, mi ha colpito la tua ultiam frase "che un tempo era fervente sostenitore della causa repubblicana", cosa intendi con questa frase?
Certo, mi dispiace un pò leggere il disinteresse della maggior parte degli irlandesi della situazione nell'Ulster, mi piacerebbe pensare come si comporterebbero se abitassero nel Nord del Paese e vivessero nel terrore o nel sapere che almeno un loro parente è morto o è stato incarcerato per colpa degli inglesi.
moris
00lunedì 21 luglio 2003 14:43
Ciao Matteo!

più che sfiducia nella causa repubblicana farei meglio a parlare di sfiducia nei confronti di coloro che decidono le strategie di tale causa. Li vedo sempre più lontani da coloro che vorrebbero rappresentare e molto più vicini ad interessi personali.

Ovviamente confesso anche tutto il mio imbarazzo nel parlare di Troubles comodamente seduto su una sedia italiana senza provare quotidianamente sulla mia pelle le tensioni e le ingiustizie locali.

Ma ciò non toglie che non abbia io il diritto di saperne di più sul "lato oscuro" dei signori del Sinn Fein e dell'IRA e sul perchè si sia privilegiata la stragia degli attentati a quella del movimento di massa.

Ma, ripeto, sono domande che mi pongo comodamente seduto a Torino e non a Derry.


Matteo, Berghem
00lunedì 21 luglio 2003 15:56
Trovo giusto quello che tu dici.
Penso pure io che una cosa sia parlarne da "qua" ed un'altra è vivere certe esperienze quotidianamente sulla propria pelle.
admin/altrairlanda
00mercoledì 3 settembre 2003 11:40
Vi segnalo che ci sono stati interventi sui Troubles anche in questo topic recente

www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=13145&idd=376


per vostra comodità li riporto qua sotto e invito tutti a proseguire l'interessante discussione qui di seguito.
Grazie

redok
Post: 40
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Membro Junior
02/09/2003 22.39 IP: Nascosto


ero a slane qualche giorno fa, nel b&b di alcuni (ormai) amici...in stanza in attesa di uscire faccio un po' di zapping e capito su una specie di programma amarcord, si parla del 1988 per l'irlanda e per il mondo, tra un gol all'inghilterra agli europei e una canzone di quegli anni passano alcune immagini dei troubles...è l'anno in cui i servizi di sua maestà eliminano tre dell'IRA a Gibilterra...ci sono poi le immagini del funerale, un cimitero pieno di gente, i parenti in lacrime...all'improvviso si sentono e si vedono come dei lanci di granate in mezzo alla gente...era un unionista che sparava da lontano in mezzo alla gente...altri tre morti tra i partecipanti del funerale...a ruota seguono le immagini dell'ennesimo funerale, passa il corteo e all'improvviso la gente si agita...sono due soladati inglesi che sfondano il corteo con una macchina: in breve la macchian viene circondata dalla foll ainferocita (il tutto ripreso dalle telecamere), iniziano a spaccare la macchina, spaccati i finestrini i colpi vanno contro gli occupanti, la folla è tutta intorno, d'improivviso due spari. Pensavo a un intervento della polizia o che altro, invece sono gli spari che freddano i due invasati inglesi, come sottolinea poi la voce nrrante. Che dire, impressionante, siamo rimasti qualche minuto in silenzio attonit mentre le immagini passavano ad altri avvenimenti di quell'anno.

Così, giusto per condividere queste impressioni con altrairlanda.

icaroit
Post: 4
Registrato il: 08/02/2003
Sesso: M
Membro Junior
02/09/2003 22.49 IP: Nascosto


normalmente non mi registro facendo login ma sono Fabio... (alias Icaroit)

Ti rispondo subito: purtroppo ero proprio lì in quel cimitero il 16 Marzo 1988.
Era un'Irlanda ben diversa da quella attuale...
quel fatto ha contribuito molto a cambiare le mie opinioni sulla causa repubblicana. Di quel giorno ho ancora un "ricordino" sul mio gomito sinistro...
Ne ho parlato sul topic sui "troubles"...

www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=13145&idd=12
Ciao, Fabio

redok
Post: 41
Registrato il: 16/07/2003
Sesso: M
Membro Junior
02/09/2003 23.08 IP: Nascosto


grazie per la segnalazione, ho letto con molto interesse...certo che una testimonianza del genere fa veramente riflettere su quanti si lasciano trasportare dalla mitizzazione di contrasti a loro alinei e lontani senza veramente sapere di cosa si tratta...comunque, in mezzo a quattro granate...impressionante...

fabio
[Non registrato]
02/09/2003 23.52 IP: Nascosto


Purtroppo dal vivo il tutto è decisamente (eufemismo)più impressionante... e il giorno dopo Dublino continuava la sua normale vita senza interessarsi del fatto più di tanto (era San Patrizio)... quando a 100 miglia... mah...

Preciso che i due poliziotti li hanno fatti fuori il giorno dopo e purtroppo, i familiari non hanno neanche avuto una bara da seguire per come li hanno (letteralmente) tritati.

Questo secondo "fatterello" fortunatamente l'ho seguito comodamente in Tv a casa, a Dublino.
Non fanno male a rinvangare certi fatti: ormai sono storia e devono servire di monito a chi (per fortuna) non li ha vissuti direttamente.
Inviterei i nostri "italici emuli" che prendono una parte solo per simpatia irrazionale a vedere a cosa può portare l'ottenebramento delle menti per motivi etnico-religiosi.

Purtroppo qui di fronte, dall'altra parte dell'adriatico abbiamo avuto in anni recenti cose molto simili...


Sean1
Post: 79
Registrato il: 10/06/2003
Membro Junior
03/09/2003 8.42 IP: Nascosto


essere testimoni...

oculari e' qualcosa di molto impressionante ma...non basta l'emotivita' per conoscere...

Ricordo (devo essere breve e sintetico) che l'Ulster in quanto "stato" e' stato creato appositamente per creare una maggioranza che altrimenti non tale non sarebbe stata.

Ricordo che in tale "stato" si e' applicato un regime di apartheid nei confronti della "minoranza cattolica"

Ricordo che ministri del lavoro di tale "stato" invitavano ad assumere "solo bravi ragazzi protestanti" (testuale)

Ricordo a proposito che la disoccupazione nei quartieri cattolici superava il 90%

Ricordo che nei documenti veniva richiesta la religione

Ricordo che le case popolari venivano assegnate solo a protestanti

Ricordo che la lingua gaelica era vietata (vietato l'insegnamento, lo studio e l'uso)

Ricordo ,ed ormai e' un fatto accertato, che il terrorismo protestante era armato dal servizio di sua maesta'per leggittimare la presenza militare inglese come pacificatrice tra gli opposti estremismi

Ricordo che solo i protestanti hanno cercato di impedire a dei bambini di accedere alla loro scuola

Ricordo che solo dei protestanti hanno cacciato dalle loro case, bruciandole, i cattolici

Ricordo , per quanto sopra, che mai e' successo il contrario

Ricordo che il movimento di diritti civili basato sulla non violenza (ispirato a Martin Luther King) e' stato represso con la massima durezza e violenza e che solo questo riporto' alla rinascita della lotta armata

Ricordo che c'e' un processo di pace fortemente voluto dallo SF e dall'IRA che da anni non spara un colpo

Ricordo che (nella storia) la lotta armata di un popolo contro l'apartheid o l'oppressione non si chiama terrorismo ma lotta di liberazione

Ricordo che solo dei membri dell'IRA si sono lasciati morire di fame perche' fosse riconosciuta la loro dignita' politica e militare

Ricordo che la contrapposizione (e qui c'e' molta ignoranza in giro) non e' religiosa da parte repubblicana, i valori portati avanti dal movimento repubblicano sono gli stessi per i quali ha lottato Mandela (anche con la violenza) venendo infine premiato col nobel per la pace, i diritti civili, i diritti delle donne,diritto all'autodeterminazione, il movimento rep. si prefigura come mov. progressista e democratico diversamente da quello protestante che fa chiaramente riferimento alla religione e alla lotta contro il cattolicesimo corrotto e corrompente

Ricordo che la contrapposizione religiosa e' una invezione artificiosa per nascondere che il vero conflitto era tra chi rivendicava dei diritti e chi quei diritti li negava con la forza delle armi, cadere in questo tranello rivela una mancanza di conoscenze e di approfondimenti o/e una certa dose di ingenuita'

Il movimento repubblicano non sogna un Irlanda etnicamente pura, libera da anglosassoni, bensi' sogna una convivenza pacifica tra pari ed uguali,non tra padroni e schiavi,in un'Irlanda multiculturale, quindi l'accostamento fatto in questo forum ai conflitti balcanici e'quantomeno azzardato e superficiale.

Sean


Arira
03/09/2003 10.43 IP: Nascosto


E purtroppo tutti gli orrori di questa guerra continuano, anche se nessuno sembra fregarsene. Continuano a morire cattolici, le organizazioni paramilitari lealiste continuano i loro attacchi indisturbati mentre il processo di pace è FERMO sulla questione del disarnmo dell'Ira. Davanti a telecamere. Insomma, è 1 bella scusetta per bloccare tutto no??? Se l'Ira non distrugge 1 altro arsenale davanti ai media niente passi avanti, e ricordare che questo non c'era negli accordi del venerdì santo, perchè i repubblicani dovrebbero cedere se gli inglesi non hanno mantenuto nemmeno 1 punto degli accordi??? E il Sinn Fein? Si è arreso dunque. E i volontari che non sanno + cosa pensare di questa costretta paralisi??? E la miseria, e il sangue che non potranno mai essere lavati??? Tutto è fermo, siamo nel 2003 ma a me sembra di essere nel medioevo
moris
00mercoledì 3 settembre 2003 12:31
C'è un argomento su cui mi piacerebbe saperne decisamente di più : il "controllo" esercitato sui rispettivi territori da IRA e paramilitari lealisti.

A volte ho come l'impressione che si stia passando da una guerra politica e sociale tra due fazioni ad una lotta per il controllo del territorio e degli affari sporchi ad essi collegati (vedi racket, spaccio della droga, business poco chiari).

Questo fenomeno sembrerebbe molto più presente tra i paramilitari lealisti proprio perchè le organizzazioni che si contendono i dirty business sono molto più numerose mentre da parte repubblicana l'IRA risucirebbe più o meno a controllare e gestire da sola i medesimi (niente guerra tra bande del medesimo colore quindi, al massimo punizioni esemplari per chi sgarra)

Pensate che sarà mai possibile che l'IRA permetta la nascita di un grande movimento popolare cattolico di protesta e azione nonviolenta che a mio modesto giudizio otterrebbe di questi tempi risultati molto maggiori ?

Sottolineo, come al solito, il mio imbarazzo a discutere su queste cose in quanto sto scrivendo da migliaia di km di distanza dal "fronte"

ciao, moris

Sean1
00mercoledì 3 settembre 2003 12:48
X Moris
non vedo il mio intervento che sarebbe doivuto essere spostato qui
moris
00mercoledì 3 settembre 2003 12:50
Sean ha scritto :

Ricordo che il movimento di diritti civili basato sulla non violenza (ispirato a Martin Luther King) e' stato represso con la massima durezza e violenza e che solo questo riporto' alla rinascita della lotta armata

Gianni, purtroppo devo dirti che anche l'IRA ha avuto serie responsabilità nella sconfitta del Movimento per i Diritti Civili, da molti suoi membri esso è stato solo visto come un avversario

A scanso di equivoci ricordo che sono stato per molti anni un forte simpatizzante della causa repubblicana e non dimentico MAI che gli inglesi si sono macchiati di crimini ingiustificabili ed hanno la maggiore responsabilità di quanto successo.

Credo e sogno ancora nella riunificazione pacifica dell'Isola sotto il tricolore irish ma sino a quando certi personaggi squallidi di entrambe le fazioni non verranno messi in minoranza, quanto sopra sarà solo utopia.

E poi, come ha sottolineato già Martina, consideriamo sempre che la maggioranza della popolazione della Repubblica vive con terrore l'idea una riunificazione (le cità dell'Eire diventerebbero i nuovi target dei terroristi lealisti) mentre sempre più inglesi (a parte quei pazzi pericolosi del National Front, qualche nazionalista o il partito conservatore)non vedrebbero l'ora che l'Irlanda del Nord si staccasse dall'"Impero di Sua Maestà"

admin/moris
00mercoledì 3 settembre 2003 12:51
Re: X Moris

Scritto da: Sean1 03/09/2003 12.48
non vedo il mio intervento che sarebbe doivuto essere spostato qui



Sean, guarda bene.

E' il più lungo di tutti (pagina 2)

Se parli di un altro intervento che mi è sfuggito, puoi farlo tu con il copia e incolla ?

ciao, moris
Sean1
00mercoledì 3 settembre 2003 13:16
x moris 2
ok scusa ma prima non riuscivo a vederlo [SM=g27825]
Arira
00mercoledì 3 settembre 2003 13:33
Lo ammetto, io sono 1 fortissima simpatizzante della causa repubblicana. Anch'io vorrei tanto che la non violenza sostituisse la lotta armata ma... non riesco ad immaginarlo. Quante manifestazioni pacifiche sono state accolte coi plastic bullets??? E poi, intanto rimane solo il C.Ira a non aver proclamato il cessate il fuoco tra i repubblicani, cosa si vuole di più? L'Ira controlla i distretti nazionalisti come Uda ecc. fanno con quelli lealisti, purtroppo non penso cambierà neanche questo visto che sostituiscono la polizia inesistente. Per i piccoli furti ecc. la gente non si rivolge alla Ruc. Ora io mi sto mettendo a parlare e non mi fermo +... ho anche perso di vista il vero argomento... just a moment... ecco, il movimento per i diritti civili. La mamma di 1 ragazzo con cui corrispondo partecipa attivamente, e il mio amico invece è 1... forte sostenitore della lotta armata. In molti giovani c'è impazienza... insomma, le denunce rimangono inascoltate, come si fa ad aver fiducia???
SILVIO 64
00mercoledì 3 settembre 2003 22:25
UNA GUERRA DIMENTICATA?
E' molto strano: si è sempre parlato di Iraq, di Israele e Palestina, di Libano, di Serbia-Croazia-Slovenia ecc.; le televisioni e la stampa nazionale (nostra) è da una vita che non parla (se non in casi rarissimi) dell'Irlanda e dei suoi problemi.
Nel 1998, poco dopo che sono tornato dal viaggio di nozze, a Omagh una bomba ha ucciso e ferito decine di persone, ma in Italia non si è saputo niente (l'ho saputo leggendo l'Irish Times online).
Non sarebbe ora di finirla? Si parla tanto di Europa ma dei problemi europei sembra che tutti se ne freghino.
Come disse qualcuno: NO! NON CI STO![SM=g27816]
Arira
00mercoledì 3 settembre 2003 22:31
Esattamente!!! E' 1 scandalo!!! E mi fa così rabbia!!! Il silenzio è davvero totale. Neanche 1 notizia piccola piccola. Anche sui libri danno tutto per finito con quella cavolata di Accordi del Venerdì Santo. Ma si può??? Intanto però lì si continua a soffrire, a morire, la barbaria continua in 1 guerra che non fa più notizia. Che schifo, scusate il termine. E per trovare notizie non censurate!!! I salti mortali. E poi mi becco quei votacci solo perchè nei temi cerco di far conoscere 1 po' la situazione. [SM=g27826]
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