Politica (il titolo era : Estrema destra, celtismo e causa repubblicana...)

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admin/moris
00lunedì 5 luglio 2004 20:13
Re:

Scritto da: fabio pg 05/07/2004 18.52
si, è una canzone di un gruppo italiano di "musica alternativa", ma ora non mi ricordo il nome..... [SM=g27828] [SM=g27827] [SM=g27811]

[Modificato da fabio pg 05/07/2004 18.54]




E' la Compagnia dell'Anello (ma te lo devo dire proprio io ? [SM=g27827] )
Un gruppo che si è sempre caratterizzato per un uso eccessivo della retorica : la risposta della destra neo/post fascista ad analoghi artisti retorici di sinistra (si, ne abbiamo anche noi)

Giudicati soporiferi anche da molti militanti di estrema destra.
Però almeno loro non nascondono le loro radici a differenza di altri artisti che hanno simpatie politiche opposte alle mie.

Ciao, Moris



[]

[Modificato da admin/moris 05/07/2004 20.18]

fabio pg
00lunedì 5 luglio 2004 20:33
Re: Re:

Scritto da: admin/moris 05/07/2004 20.13


E' la Compagnia dell'Anello (ma te lo devo dire proprio io ? [SM=g27827] )
Un gruppo che si è sempre caratterizzato per un uso eccessivo della retorica : la risposta della destra neo/post fascista ad analoghi artisti retorici di sinistra (si, ne abbiamo anche noi)

Giudicati soporiferi anche da molti militanti di estrema destra.
Però almeno loro non nascondono le loro radici a differenza di altri artisti che hanno simpatie politiche opposte alle mie.

Ciao, Moris



[]

[Modificato da admin/moris 05/07/2004 20.18]




moris, sei sempre un grande...
si si volevo sentirlo da te! [SM=g27811]
Sean1
00martedì 6 luglio 2004 08:27
Re:

Scritto da: fergus 05/07/2004 18.47
,

UN' AQUILA E' NEL CIELO,

UN' AQUILA E' NEL CIELO,

UN' AQUILA E' NEL CIELO,

UN' AQUILA E' NEL CIELO SOPRA TE.


[SM=x145443]

[Modificato da fergus 05/07/2004 18.50]





....ma cos'e' l'inno della Lazio ? [SM=x145464]

a parte gli scherzi non stiamo andando un po' o.t.?

qualche nota storica :

-il movimento delle camice azzurre , un movimento fascista irlandese, che nasceva seguendo le orme mussoliniane , fu eliminato dall'IRA.

- l'IRA ( Brigata J. Connolly ) si uni' alle Brigate Internazionali in Spagna nella lotta contro il fascismo.

Tutto il patrimonio storico, politico ed anche iconografico se vogliamo (basti vedere i murales che affiancano il Che o Mandela, o ancora il comandante Marcos a Sands a Belfast) parlano di lotta contro regimi tirannici e antipopolari.

admin/moris
00martedì 6 luglio 2004 08:48
Legami tra ultradestra inglese e paramilitari unionisti
Nel frattempo Combat 18 e altre organizzazioni neonaziste e dell'ultradestra inglese militano al fianco dei terroristi unionisti e compiono raid razziali nell'Irlanda del Nord...



Racially motivated hate crime on the rise
BY Áine Ní Bhriain
An Phoblacht/Republican News

There is growing alarm at the rise of racially-motivated attacks and hate crimes taking place across the Six Counties and suspicions that far right unionist extremists are behind many of them.

The link between white supremacist groups like Combat 18 and other neo-Nazi organisations, and unionist paramilitaries in the North is well documented, but recent indications are that the problem is about to get much worse.

Neo-nazi groups have drafted members into the North for the mass distribution of leaflets and stickers over the past 12 months and some of this propaganda has been found at the scene of several attacks...

... a mob of eight to ten men, armed with baseball bats and iron bars, attacked the home of a Muslim family in the predominantly loyalist Enniskeen area and threatened to burn them out of their home. The men violently smashed the kitchen windows and front door before retreating. "They hit the front door with such force that the glass was sent to the landing at the top of the stairs," said one parent later. "They were shouting, 'we warned you to get out'. They said they were making sure the message was clear this time." Six children were in the home at the time of the attack, one of whom is severely disabled.

The same family has been attacked with pellet guns in the past, and on one occasion had a shotgun fired through their window. They have vowed to leave the North after this latest incident, saying they are moving to England to escape the ongoing racial abuse.

Sinn Féin's Dara O'Hagan said there has been an increase in the activities of right-wing groups with links to unionist paramilitaries in the Upper Bann area. The ongoing assaults have also been linked to racist leaflets that have been appearing in the Craigavon area. The leaflets invoke fears of "Al-Quaida-style terrorists operating in the area" and oppose the building of a Mosque in nearby Blery. Permission for the building was granted by Craigavon Borough Council last month, despite objections from unionist members.

A Muslim Women and Children's Group spokesperson said she was appalled at the latest attack against a Muslim family in the Craigavon area. "It has been happening to a number of families in Protestant areas," she said. "Where are their rights to practise their religion? The people responsible just don't seem to want anyone different near them."

Racist attacks are not limited to unionist estates however. Over the course of the last few weeks, there have been two separate racially-motivated attacks along the Antrim Road in north Belfast.

"On Monday night of last week the owner of the Night of Bengal on the Antrim Road, who is originally from Bangladesh, was assaulted as he was closing up," said Sinn Féin Councillor Danny Lavery. "A torrent of racial abuse was hurled at him as he was kicked and beaten by two men. The two men then proceeded to smash up the shop. I dare say that if the owner of the shop had not had the shop grille to retreat behind, we could very well be dealing with a far more serious outcome. There is no place whatsoever in our society for this kind of narrow-minded bigotry."

The attack on the Indian takeaway was followed by an assault and robbery on a Chinese restaurant down the street just a few days later. Two male youths, between 16 and 17 years of age, entered the fast food establishment in the early evening and went under the shop's high counter into the back kitchen. One of the youths then demanded money as he brandished a broken bottle and threatened the young Chinese woman, who was in the shop on her own. The woman refused to give the pair anything, and the two hoods struggled with her before stabbing her in the face with the bottle and grabbing the restaurant till. The two ran off in the direction of the Waterworks Park with the young woman in pursuit, bleeding from her face. The till was later recovered but the two attackers escaped.

These three incidents are only the latest in a series of escalating racially motivated attacks that have plagued the Six Counties in recent months. Less than two weeks ago, two pipe bombs were left outside the Belfast homes of two different black families from South Africa. The devices were left outside houses on the same street in the unionist Village estate, days apart. Although no one was directly injured in the incidents, both families were deeply traumatised. One woman who was targeted had been living alone with her eight-week-old twins at the time of the attack.

Both incidents have been linked to Briish National Party hate literature, which had appeared in the area just prior to the attacks.

According to Dr Joseph Uhomoibhi, chairperson of the Belfast based African Cultural Centre, seven black African families have fled the Village area in recent weeks and over the course of the last two months.

Loyalists linked to white supremacist organizations have also subjected several African families in the Village to abuse and hate mail. "There was always name-calling, graffiti, car tyres slashed, that sort of thing," says Dr Uhomoibhi. "Then three weeks ago, an African man came home to find two live bullets on his doorstep. He ran for his life and hasn't been back to the house since."

Racist graffitit and graffiti refering to hate groups like Combat 18, the KKK, and the National Front has appeared on walls, telegraph poles, and buildings in the area. Dr Uhomoibhi says there have also been attacks on Africans living in Ballymena, Coleraine and Craigavon.

In his annual report, PSNI Chief Hugh Orde stated there had been almost 700 racist attacks in the Six Counties in the past three years - and that 226 incidents had been reported in the 12 months prior to this April. Another report, issued by the Equality Commission, stated that there is a higher rate of racist attacks in the Six Counties than in England and Wales.

In the past several years, the homes of Filipino nurses have been targeted in Ballymena, Portuguese workers have been subjected to racism in Portadown and Coalisland, and two Italian men working at the Ballylumford power station in County Antrim were attacked and badly beated by an armed gang at Ballycarry.

Meanwhile, British Secretery of State Paul Murphy has promised an immediate investigation into sectarian and racist messages found on loyalist band websites. Murphy has also agreed to examine the link between loyalist bands, loyalist paramilitaries and white supremacist groups, whose logos and messages are promoted on the websites. The websites of several "kick the Pope" bands openly carry messages of hatred against ethnic minorities, and in particular, people whose skin colour is black. Campaigners have called on the PSNI to monitor the sites and to prosecute and fine the service providers who enable the websites to operate. They have also called on the Parades Commission to examine the websites before making determinations in relation to marches requested by those bands.

Combat 18, which is widely regarded as one of the most dangerous racist groups, has been publically linked to the UFF and LVF, particularly during the Drumcree standoff. A Combat 18 wreath was present at the funeral of unionist paramilitary Billy 'King Rat' Wright. Several well known loyalists have been regularly spotted at far-right rallies in England and there have been regular visits to the North by far-right English football hooligans, the British Ulster Alliance.

In April of 2000, Sinn Féin warned that the group was behind sectarian attacks on Catholics in the mainly Protestant town of Rathfriland in County Down. Five months later, a wreath bearing the Combat 18 name was seen at the funeral of unionist paramilitary Steven McKeag. In November of the same year, a guman who was jailed for life for his part in the gun attack on the Rising Sun Bar in Greysteel, Co Down, was also linked to the group. The horrific attack left eight people dead.

rosy71
00martedì 6 luglio 2004 10:02
mi risulta che esistano i red skin, infatti andate a dargli dei fascisti [SM=g27828]
...per il resto...bisogna che stia zitta perchè non sono brava come moris, pedair o sean...[SM=g27816]
Fatevi un giretto a Belfast prima di chiaccherare sulle simpatie dell'IRA...leggetevi il diario di Bobby Sands...e finiamola di mettere il cappello alle situazioni altrui (tendenza tipicamente italiana), cerchiamo di conoscerle e magari anche un po' da vicino...così si evita di stra-parlare.
Tolto il fatto che le eccezioni esistono...ma attenti a non fare il fidanzamento di pulcinella, che come si sa era fidanzato con la regina di spagna, solo che lei non lo sapeva!

Rosy [SM=x145477]
Sean1
00martedì 6 luglio 2004 10:47
Re:

Scritto da: rosy71 06/07/2004 10.02
...ma attenti a non fare il fidanzamento di pulcinella, che come si sa era fidanzato con la regina di spagna, solo che lei non lo sapeva!

Rosy [SM=x145477]



figura e sintesi appropriatissime nel descrivere l'appropriamento indebito di simboli, storie e valori non propri

Sean Fein[SM=x145459]
fergus
00martedì 6 luglio 2004 10:52
Re:

Scritto da: rosy71 06/07/2004 10.02
mi risulta che esistano i red skin,



giustappunto .....
il 99,9 % di quelli che conosco e frequento lo sono
tranne il mio amico che mi pasticciava il diario [SM=g27828]
concordo con te sulla necessaria lettura di Bobby Sands e sul giretto a Belfast, cose che molti che stanno "quaddentro" hanno fatto


aggiungerei magari la visione di qualche film (anche se qualcuno non sarà d'accordo[SM=g27828] )

[Modificato da fergus 06/07/2004 10.54]

Marco(cinese)
00martedì 6 luglio 2004 11:08
penso totalmente il contrario su un buon 90% delle cose scritte sopra e rispondere a tutto ci vorrebbero 3 pagine del forum. stiamo su linee e soprattutto su visioni del mondo talmente diverse che ci rinuncio, getto la spugna, avete vinto!!!
il mio primo intervento in modo molto conciso ha risposto a tutto quello che è stato detto finora, evidentemente non è stato capito o forse non ho saputo spiegarmi in modo corretto.

le teste sono tante ed altrettanti i modi di pensare, c'è solo un modo di metterle d'accordo......il manganello!!!!!
era solo una battuta naturalmente[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
fergus
00martedì 6 luglio 2004 11:14
in effetti la discussione ha forse sconfinato nelle lande OT
complici i miei interventi in primis [SM=g27828]
fabio pg
00martedì 6 luglio 2004 11:30
Re: Re:

Scritto da: fergus 06/07/2004 10.52



aggiungerei magari la visione di qualche film (anche se qualcuno non sarà d'accordo[SM=g27828] )

[Modificato da fergus 06/07/2004 10.54]




letti libri su bobby e visto film... [SM=g27811]

cmq si siamo andati un pò ot...
anche per colpa mia!

ciao, fabio
theropithecus
00martedì 6 luglio 2004 17:02
Re: Re: Re:

Scritto da: poguemahone77 05/07/2004 17.28


pericolo del presunto assalto delle orde arabo-musulmane !?! ...



Che gli integralisti islamici stanno facendo una attacco alla cultura occidentale mi sembra una cosa evidente. Purtroppo ci rimettono popoli e culture che si ritrovano in minoranza. Una volta l'islam era confinato ai paesi nord africani ed al medio oriente. In pochi anni di storia stanno invadendo il centr'africa e lìasia a suon di sangue e corpi sgozzati, questo è un dato di fatto....
Sean1
00mercoledì 7 luglio 2004 08:09
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: theropithecus 06/07/2004 17.02


Che gli integralisti islamici stanno facendo una attacco alla cultura occidentale mi sembra una cosa evidente. Purtroppo ci rimettono popoli e culture che si ritrovano in minoranza. Una volta l'islam era confinato ai paesi nord africani ed al medio oriente. In pochi anni di storia stanno invadendo il centr'africa e lìasia a suon di sangue e corpi sgozzati, questo è un dato di fatto....



scusami Thero ma mi sembra completamente OT.

Bellissime e vere, profetiche le parole di F. Battiato :

"Vuoto di senso crolla l'Occidente. Soffocherà, per ingordigia e assurda sete di potere. E dall'Oriente, orde di fanatici.."
(Franco Battiato, "Zai saman", da "Fisiognomica", 1988)

Sean[SM=x145449]
theropithecus
00mercoledì 7 luglio 2004 14:11
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Sean1 07/07/2004 8.09


scusami Thero ma mi sembra completamente OT.

Bellissime e vere, profetiche le parole di F. Battiato :

"Vuoto di senso crolla l'Occidente. Soffocherà, per ingordigia e assurda sete di potere. E dall'Oriente, orde di fanatici.."
(Franco Battiato, "Zai saman", da "Fisiognomica", 1988)

Sean[SM=x145449]





E' vero un pò tutto il topic è OT, cmq questo è un discorso troppo lungo ed è difficile esternarlo su di un forum, altrimenti succede come da altre parti che vengo tacciato di razzismo e brucia case, quando in realà sono tutto l'opposto....



[SM=g27823]
anam cara
00mercoledì 7 luglio 2004 23:37
ehhhh...non ho trovato una faccetta che sospira...

Grazie mille, innanzi tutto, per essere accorsi così numerosi con un raggio di sole in una mano - a dissipirare le nuvole - e un manuale del bon-ton nell'altra! di solito parlare di politica arroventa non poco le lingue...

Ho letto e ho capito che quell'idea che avevo io non era poi così stramba...cioè ke spesso e volentieri l'ignoranza la fa da padrona! Ci sarà stato un motivo x cui mi ponevo la fatidica domanda "cosa cavolo c'azzecca Bobby Sands con le teste pelate??", l'accostamento delle due cose non mi sembrava molto naturale...
E' bello poter portare ognuno il proprio punto di vista, confrontarlo con quello degli altri e meditarci su...xò, da gran mente contorta e bacata quale sono, mi chiedo ora + di prima...ma allora la verità da quale parte sta se ognuno dice la sua con il sacrosanto diritto di aver ragione xkè quello è il suo punto di vista??
Forse a dir così verrò fraintesa, me lo sento...quello che vorrei dire, e che mi è venuto in mente leggendo le vostre risposte, e che magari se vai a vedere manco ce cape un fico secco, è che un giorno dopo l'altro(come diceva Tenco[SM=g27827] ) sempre di più mi si prospetta davanti questa visione della vita in cui vince chi è più bravo a rigirare la frittata in mille acrobatici volteggi, tanto che poi alla fine non ci si ricorda più da quale padella la frittata è partita! (non so perchè mi viene in mente una certo personaggio/transformer/facciotuttoio/xkèilmiosorrisoèil+belloditutti [SM=g27830] )
Questo mio intervento è molto fuori pista, decisamente OT.
Scusate se lancio discussioni e poi vado a parare da tutt'altra parte! a volte do la libera uscita al mio cervello che poretto ultimamente con questo caldo ne ha particolarmente bisogno![SM=x145442]

Ah! e lungi da me fare qualsiasi tipo d'insinuazioni...il fatto che leggendovi mi sia venuto in mente l'amato premier, mi rendo conto, può suonare molto offensivo, ma quel simpatico folletto mi è saltato nei pensieri a causa di tutto un giro di ragionamenti contorti e deliranti che non hanno a che vedere con el vostre persone...[SM=x145456] [SM=g27820] [SM=g27834] [SM=g27833]
vabbè...me sò capita da sola me sà.... [SM=x145452]
baci a tutti!
Marco(cinese)
00giovedì 8 luglio 2004 00:15
Re:


Scritto da: anam cara 07/07/2004 23.37



Ho letto e ho capito che quell'idea che avevo io non era poi così stramba...cioè ke spesso e volentieri l'ignoranza la fa da padrona!





sai anam, ti devo chiedere scusa, purtroppo sono un ignorante e l'ignoranza è pienamente padrona di me. è vero, non c'ho proprio capito niente!!!grazie mi hai veramente illuminato.



anam cara
00domenica 11 luglio 2004 02:52
Come avevo pensato, ho involontariamente suscitato un certo "disappunto" in una certa persona..Marco, mi dispiace ke tu te la sia presa, spero ke con la chiacchierata fatta in chat sia riuscita a spiegarmi meglio.
Non era assolutamente mia intenzione giudicare nessuno , nè tanto meno dare dell'ignorante a persone che neanche conosco.
Volevo solo capire, chiedere qui sul forum-dove ci sono persone molto meglio informate di me-di far tornare dei conti che a me sembrava non tornassero. Tutto qui.

Ciao!
Marco(cinese)
00domenica 11 luglio 2004 23:14
ok,ok, tutto a posto[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
alexira23
00martedì 13 luglio 2004 16:43
Re: Re: Re: Re:
forza nuova ha legami con il Sinn Feinn??????ma lo sanno quelli del Sinn Fein????


nella latitanza a londra di tali esponenti non cè stato nessun legame politico.

inoltre proprio forza nuova ha legami con lo SF...

[Modificato da fabio pg 05/07/2004 0.38]


Shackelm
00mercoledì 21 luglio 2004 14:46
Italiani, Ebrei, Irlandesi, (eccetera eccetera)... ormai il "reato", nella stragrande maggioranza degli avvenimenti, è impossibilitato a seguire un' Etica, perchè se giusta (talvolta anche se sbagliata) questa non va incontro agli interessi, e in questo modo si va a perdere anche quella famigliarità e quella calma che si potevano incrementare con l' incremento di "fatti" e che incrementavano a loro volta la percentuale di successo sia astratto che concreto. Al giorno d'oggi è da soli che si può continuare ad andare avanti, quando un gruppo, una cellula conta più di tre persone è robaccia.
La Cultura, i luoghi di provenienza e quelli di appartenenza insieme a tutti i fatori sociologici e psico-fisici (individuali) incidono il resto, che si occupa sicuramente meno del o il 49%.
Il delitto non profitta.

Corcaigh
00mercoledì 21 luglio 2004 15:29
Moris, non si era parlato l'anno scorso di questo clamoroso fraintendimento della destra Italiana, dato che Sinn Fein è dichiaratamente socialista? Puoi rispolverare il thread, mi sembrava interessante....

Altra cazzata storica (scusate il momento casual): l'appropiazione della destra di Tolkien (la band di destra che si definisca La Compagnia dell'Anello mi fa proprio rivoltare).
Tolken era dichiaratamente antifascista, ecologista e pacifista. Tutta la sua trilogia dell'anello è incentrata sulla metafora tra le forze del male ed i nazzisti che in quel tempo imperversavano in europa, e le forze del bene (gli alleati), sublimate in Frodo che era la trasfigurazione del figlio di Tolkien morto in guerre per l'esercito alleato.

Come si disse nel thread passato, l'associazione di cultura celtica, mitologie nord-europee e simboli celtici alla "cultura" di destra è dovuta ad emerita ignoranza dei contenuti.[SM=g27826]

Quando ci vuole ci vuole... :smilef [SM=x145481]
[SM=x145460]
dubh
00giovedì 22 luglio 2004 00:24
Re:

Scritto da: Corcaigh 21/07/2004 15.29
Altra cazzata storica (scusate il momento casual): l'appropiazione della destra di Tolkien (la band di destra che si definisca La Compagnia dell'Anello mi fa proprio rivoltare).
Tolken era dichiaratamente antifascista, ecologista e pacifista. Tutta la sua trilogia dell'anello è incentrata sulla metafora tra le forze del male ed i nazzisti che in quel tempo imperversavano in europa, e le forze del bene (gli alleati), sublimate in Frodo che era la trasfigurazione del figlio di Tolkien morto in guerre per l'esercito alleato.

Come si disse nel thread passato, l'associazione di cultura celtica, mitologie nord-europee e simboli celtici alla "cultura" di destra è dovuta ad emerita ignoranza dei contenuti.[SM=g27826]


Tutti in piedi ad applaudire questa donna, per favore [SM=g27817]
Cla-Elbereth
00giovedì 22 luglio 2004 01:13
Re:

Scritto da: Corcaigh 21/07/2004 15.29
Altra cazzata storica (scusate il momento casual): l'appropiazione della destra di Tolkien (la band di destra che si definisca La Compagnia dell'Anello mi fa proprio rivoltare).
Tolken era dichiaratamente antifascista, ecologista e pacifista. Tutta la sua trilogia dell'anello è incentrata sulla metafora tra le forze del male ed i nazisti che in quel tempo imperversavano in europa, e le forze del bene (gli alleati), sublimate in Frodo che era la trasfigurazione del figlio di Tolkien morto in guerre per l'esercito alleato.

Come si disse nel thread passato, l'associazione di cultura celtica, mitologie nord-europee e simboli celtici alla "cultura" di destra è dovuta ad emerita ignoranza dei contenuti.[SM=g27826]



[SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489] [SM=x145489]
Ale.555
00giovedì 22 luglio 2004 02:42
Mah insomma. Perdonami ma le cose non stanno esattamente così. L'unica "etichetta" di Tolkien, se vogliamo darne, è che era cristiano cattolico. Il resto sono tutte deduzioni basate sulle sue opere, deduzioni il più delle volte sbagliate. Nessuno dei suoi figli è morto in guerra (né i primi due, John e Michael, ai quali ha scritto incessantemente lettere fin'oltre gli anni 60, né Christopher, il terzo, curatore della pubblicazione di quasi tutte le sue opere e come lui professore, né tantomeno la più giovane, Priscilla), sebbene i due maschi più giovani abbiano partecipato ad azioni di guerra (Christopher addirittura era nella RAF). Lo stesso Tolkien si era arruolato nei fucilieri ma il soldato non era certo il suo mestiere visto che fece il possibile per farsi riformare per malattia. John, il figlio maggiore, invece, fu studioso di teologia e nel 1946 venne ordinato sacerdote.
Di certo c'è che dette del "buffone" (pagliaccio, o quel che si vuole) a Hitler e negò la pubblicazione in lingua tedesca delle sue opere fino a che la Germania venne da lui governata. Ma ebbe parole di critica abbastanza aspre anche verso il socialismo e il comunismo, soprattutto in quanto antagonisti della religione cristiana.
Tolkien è stato un manifesto per quasi tutti i movimenti culturali giovanili, prima di assurgere allo status di uno dei più grandi letterati di tutti i tempi: sia la giovane destra che il movimento hippie che i giovani comunisti hanno diffuso, esaltato, portato come esempio le sue opere, creato campi giovanili basati sulle sue idee di amicizia e di unione, chi vedendoci più l'aspetto cameratesco, chi vedendoci più quello della libertà e dell'armonia con la natura.
La sua opera comunque si basa sulla rilettura di antiche tradizioni nordiche (lo stesso Tolkien era di origini vichinghe, come dice il suo nome stesso, derivante dal nordicissimo Tollkhun) in base cattolica, quindi l'antagonismo da vedere fra gli Uomini Liberi e Sauron è più quello fra Dio e il Maligno (come spesso viene chiamato lo stesso Sauron, nonché il suo superiore Melkor).
Da notare come la sua idea di Dio fosse molto colta e universale (verrebbe da dire quasi "pancristiana", in pieno stile cinquecentesco), come si può vedere dalla sua versione della creazione del mondo, nella sua opus maxima, il "Silmarillion".
Una piccola curiosità: Frodo (e prima ancora Bilbo) è proprio la sua trasfigurazione nel romanzo, il proprio "personaggio" (non per niente qualcuno imputa proprio a Tolkien l'invenzione della scrittura subcreativa e del gioco di ruolo), così come gli Hobbit sono una caricatura/visione dell'inglese medio.
Se volete parlare di questo immenso della letteratura, mi fa altro che piacere... si capisce??[SM=g27828]

[Modificato da Ale.555 22/07/2004 2.53]

dubh
00giovedì 22 luglio 2004 04:14
Qui c'è grosso modo quello che penso anch'io, o meglio, rappresenta il filone al quale faccio parte tolkenianamente parlando [purtroppo la passione con alcune vicessitudini si è affievolita, ma.]

Vista l'ora e visto il fatto che mi sono strarintuzzata il beretino di parlare del tema Tolkien-Politica dopo anni di battaglie in casa per far capire a mamma che gli hobbit non son nazisti etc, chiudo qui,non me ne abbiate a male, continuerò a leggervi [SM=g27828] [SM=g27817] [SM=g27811]

[Modificato da dubh 22/07/2004 4.16]

Ale.555
00giovedì 22 luglio 2004 06:33
Sono d'accordo quasi su tutto, tranne forse per come viene visto il rapporto di Tolkien con il capitalismo... si dice che "non lo ama affatto" quasi fosse un sostenitore della distribuzione senza mercato, un nemico del sistema del lavoro, della libera circolazione del denaro. Ricordiamoci che ci troviamo davanti a un pensiero fortemente conservatore, sicuramente poco aperto alla logica del profitto in ottica globalista (infatti aveva ancora l'illusione di poter curare personalmente - conoscendo davvero tantissime lingue - quasi tutte le edizioni straniere dei propri lavori), ma che certamente non negava il riconoscimento del dovuto e il valore dello scambio (basta infatti vedere come tutte le sue comunità - da Hobbiville a Wootton Mayor - siano organizzate e basate sul lavoro, sull'impegno, non certo sulla semplice sopravvivenza "nutriti da madre natura").
Un'altra cosa certa era il suo cattivo rapporto con le macchine (intese soprattutto come automobili), tanto da fare un goffo tentativo di riavvicinarsi a queste "cose infernali" in "Mr.Bliss", un racconto ideato per i suoi ragazzi, in cui il protagonista aveva un'auto.
Del resto posso comprendere certe parti politiche (l'"appropriazione indebita" è uno degli atti basilari per le culture politiche del 900... specie quelle giovanili), poiché ad esempio l'aspetto militarista di Saruman fa davvero pensare a un forte senso di pacifismo (ma allora l'organizzazione bellica degli Elfi e le loro feroci guerre interne - come spiegate nel Silmarillion?), così come l'elitarismo degli elfi e il cameratismo che si respira all'interno della compagnia dell'anello possono aver ispirato più di un pensiero alla gioventù di destra.
In realtà l'errore è (come dice proprio Tolkien, il cui atto creativo è principalmente una "fuga" da una realtà - soprattutto letteraria - troppo legata a stilemi ed obblighi) giudicare queste figure letterarie con l'occhio limitato di questo o quel pensiero.
Quasi tutto quello che ci troviamo davanti è una creazione mitica che affonda le radici in mitologie nordiche che erano già vecchie quando Dante pubblicava la Divina Commedia. Persino alcuni nomi ritornano quasi immutati, tributo del Tolkien "continuatore" alle antiche tradizioni ugrofinniche.
Ovviamente l'abilità del grande scrittore è anche quella di creare qualcosa di appetibile per il grande pubblico, che può leggerlo con sguardo meno approfondito e vederci qualcosa di diverso dal grande lavoro filologico, creativo ed emotivo che esso è.
theropithecus
00giovedì 22 luglio 2004 10:40
Re:

Scritto da: Corcaigh 21/07/2004 15.29
Moris, non si era parlato l'anno scorso di questo clamoroso fraintendimento della destra Italiana, dato che Sinn Fein è dichiaratamente socialista? Puoi rispolverare il thread, mi sembrava interessante....

Altra cazzata storica (scusate il momento casual): l'appropiazione della destra di Tolkien (la band di destra che si definisca La Compagnia dell'Anello mi fa proprio rivoltare).
Tolken era dichiaratamente antifascista, ecologista e pacifista. Tutta la sua trilogia dell'anello è incentrata sulla metafora tra le forze del male ed i nazzisti che in quel tempo imperversavano in europa, e le forze del bene (gli alleati), sublimate in Frodo che era la trasfigurazione del figlio di Tolkien morto in guerre per l'esercito alleato.

Come si disse nel thread passato, l'associazione di cultura celtica, mitologie nord-europee e simboli celtici alla "cultura" di destra è dovuta ad emerita ignoranza dei contenuti.[SM=g27826]

Quando ci vuole ci vuole... :smilef [SM=x145481]
[SM=x145460]




Scusate, ok che non si può prendere i lavori di Tolkien e politicizzarli, ma vorrei ricordarti che è stata la sinistra, i movimenti giovanili di sinistra a disprezzare Tolkien, a ritenerli libri superficiali e privi di contenuto. Non ci vedo nulla di male se i movimenti giovanili di destra si siano rivisti negli hobbit, o nella compagnia dell'anello, che poi i politici lo usano come strumento propagandistico è un altro conto, ma non scordiamoci la sinistra che lo ha sempre giudicato negativamente, quindi i loro atteggiamenti di oggi, dopo l'enorme successo che ha riscontrato, lo vedo alquanto ridicolo e poco coerente, una buffonata insomma.........

Vedere un No-global rispecchiarsi negli hobbit è come mettere il limone nel caffè......


[SM=x145487]
fabio pg
00giovedì 22 luglio 2004 13:56
"Vedere un No-global rispecchiarsi negli hobbit è come mettere il limone nel caffè......"

messo il limone sul coffè..ma per vomitare! [SM=g27816]

Moris, non si era parlato l'anno scorso di questo clamoroso fraintendimento della destra Italiana, dato che Sinn Fein è dichiaratamente socialista? Puoi rispolverare il thread, mi sembrava interessante....

non è nessun fraintendimento, come spiegato è una questione di nazionalismo...leggi i post prima! [SM=g27811]

per quanto riguarda tolkien ci sarebbe molto da parlare, purtroppo ora devo andare, ma spero che stasera possa scrivere cosa ne penso su questo bellissimo argomento!

ciao, fabio
Corcaigh
00giovedì 22 luglio 2004 15:19
Grazie per gli applausi, non me li merito, rivolgeteli a chi invece ha scritto tutti gli interessantissimi post su Tolken.
Il figlio di cui parlavo è proprio quello che era nella RAF, pensavo fosse morto, forse mi sbaglio, ma l'analogia è rivelata da Tolkien stesso in una lettera a non so chi...
Sul ciellinismo di Tolkien non ci sono dubbi, dato che Frodo è un (povero) Cristo molto ovvio che scala il calvario (Mount Doom) con la sua croce (l'anello) e libera gli uomini dal peccato (Sauron ed il regno del male). Non bisogna essere un filologo per capirlo. Sul fatto che la sinistra abbia rigettato Tolkien in passato non ne so proprio nulla. Certamente non i Verdi, dato che Tolkien è così dichiaratamente verde (mette pure in bocca a Pippin - o Merry? o Sam? - "a long time ago when everything was good and green...") che sarebbe da ciechi negarlo.

Il fatto è sempre lo stesso, il voler politicizzare un'opera di Fantasy, come INNEGABILMENTE è stato fatto per decenni, è un errore di fondo, un errore imperdonabile data l'arte che sta dietro le opere di Tolkien, che non porta colore ma solo tanto carburante per l'immaginazione, che quando vedo i miei figli che fanno Frodo e Sam in giardino ripedendo le avventure della trilogia pense sempre: che bello sarebbe averlo avuto come nonno [SM=g27822]

Riguardo poi i veri nazionalismi, post precedenti o no, il raffronto tra i nazionalismi delle varie destre ed il nazionalismo irlandese non tiene, per cui non ci sono proprio confronti. E se ne potrebbe parlare per decenni [SM=x145460]

Ognuno vede le cose secondo le sue esigenze ed ideologie, si danno agli scrittori non più in vita idee che non sarebbero mai sognati di esprimere ed certi politici (ancora in vita ma speriamo per poco [SM=g27818] ) gli attributi che si desiderano o che vengono più congeniali.
Come direbbe il buon Nanni, continuiamo a farci del male [SM=g27828]
[SM=x145447]
[SM=x145438]
theropithecus
00giovedì 22 luglio 2004 17:31
Re:

Scritto da: Corcaigh 22/07/2004 15.19
Grazie per gli applausi, non me li merito, rivolgeteli a chi invece ha scritto tutti gli interessantissimi post su Tolken.
Il figlio di cui parlavo è proprio quello che era nella RAF, pensavo fosse morto, forse mi sbaglio, ma l'analogia è rivelata da Tolkien stesso in una lettera a non so chi...
Sul ciellinismo di Tolkien non ci sono dubbi, dato che Frodo è un (povero) Cristo molto ovvio che scala il calvario (Mount Doom) con la sua croce (l'anello) e libera gli uomini dal peccato (Sauron ed il regno del male). Non bisogna essere un filologo per capirlo. Sul fatto che la sinistra abbia rigettato Tolkien in passato non ne so proprio nulla. Certamente non i Verdi, dato che Tolkien è così dichiaratamente verde (mette pure in bocca a Pippin - o Merry? o Sam? - "a long time ago when everything was good and green...") che sarebbe da ciechi negarlo.

Il fatto è sempre lo stesso, il voler politicizzare un'opera di Fantasy, come INNEGABILMENTE è stato fatto per decenni, è un errore di fondo, un errore imperdonabile data l'arte che sta dietro le opere di Tolkien, che non porta colore ma solo tanto carburante per l'immaginazione, che quando vedo i miei figli che fanno Frodo e Sam in giardino ripedendo le avventure della trilogia pense sempre: che bello sarebbe averlo avuto come nonno [SM=g27822]

Riguardo poi i veri nazionalismi, post precedenti o no, il raffronto tra i nazionalismi delle varie destre ed il nazionalismo irlandese non tiene, per cui non ci sono proprio confronti. E se ne potrebbe parlare per decenni [SM=x145460]

Ognuno vede le cose secondo le sue esigenze ed ideologie, si danno agli scrittori non più in vita idee che non sarebbero mai sognati di esprimere ed certi politici (ancora in vita ma speriamo per poco [SM=g27818] ) gli attributi che si desiderano o che vengono più congeniali.
Come direbbe il buon Nanni, continuiamo a farci del male [SM=g27828]
[SM=x145447]
[SM=x145438]





Non so che cosa ne pensavano le sinistre degli altri paesi, ma in Italia, fin dagli anni 70 Tolkien è stato distrutto.

Poi non capisco di quali Verdi parli, perchè il primo partito "verde" che è stato fondato sono i Verdi federalisti, quelli con il sole che ride sono venuti dopo, di verde per me che sono un naturalista non hanno MAI avuto nulla a che fare, massa di ignoranti che sfruttano questa moda e si accaparrano i voti. Verde era anche Rutelli che dopo essere diventato sindaco di roma la prima cosa che voleva fare era costruire due grattacieli, per non parlare dei verdi di adesso, comunisti da 4 soldi che cavalcano l'onda dei no-global, ripeto loro di verde non hanno nulla parola di un competente!!!



theropithecus
00giovedì 22 luglio 2004 17:36
Re:

Scritto da: fabio pg 22/07/2004 13.56
"Vedere un No-global rispecchiarsi negli hobbit è come mettere il limone nel caffè......"

messo il limone sul coffè..ma per vomitare! [SM=g27816]

ciao, fabio




appunto....[SM=g27828]
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