STIPENDI E CONTRATTI DI LAVORO IN IRLANDA

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Roberta.
00martedì 31 agosto 2004 13:26
Re: Re: grazie!

Scritto da: robcancy 31/08/2004 13.03


[SM=x145468]
grazie mille roby per la risposta esauriente, era quello che cercavo... Speriamo bene, al massimo li lego [SM=x145481] ! ma tu sapevi l'inglese?come comunicavi con i bambini?[SM=x145485]
[SM=x145478] kisses



[SM=g27828]

Io sapevo gia' l'inglese ma in Irlanda ho voluto seguire un corso che mi impegnava 4 mattine la settimana. Con i bambini non ho avuto particolari problemi anche se devo ammettere che facevo fatica a capire quello che mi diceva Matthew di 10 anni, con Sybil di 8 invece ci facevamo delle belle chiacchierate! Anche con David e James di 14 anni c'era un buon affiatamento mentre Sophie di 13 non c'era dialogo pero' e' andata bene lo stesso e la mia mum si fidava molto di me [SM=g27823]

Good luck!

[SM=x145447]
fabio pg
00martedì 31 agosto 2004 14:14
ci sono varie proposte interessanti, anche se credo che la meglio sia come avevo detto in precedenza,partire all'avventura, cercare e sbattersi senza mollare!
come ho fatto nel mio primo viaggio in irlanda ed è andato tutto alla grande!
buona fortuna![SM=g27811]
Kc1978
00martedì 31 agosto 2004 15:14
Re: Datemi un'opinione su quest'offerta lavoro/studio

Scritto da: lillix 30/08/2004 18.36
Salve raga. Datemi un'opinione su quest'offerta di un'agenzia (la "famosa" ARCE) che ho trovato su Internet.

PERIODO: DA 6 MESI AD 1 ANNO............
...........ASPETTO VOSTRI PARERI, GRAZIE [SM=x145427] [SM=x145487] [SM=x145487]

[Modificato da lillix 30/08/2004 18.40]





Ciao Lillix,questo forum e' in linee generali abbastanza "contrario" alle agenzie....non c'e' bisogno che ti dica il giustificatissimo motivo,basta leggere qualche pagina in giro sul forum. Io invece non sono contrario alle agenzie, tranne che in questo caso specifico.....avere a che fare con agenzie che ti dicono di mandare in giro il tuo curriculum, e' una cosa...avere a che fare con altre agenzie che vogliono essere ben pagate per farti lavorare...be' questa e' un'altra cosa. E' assolutamente da evitare questa soluzione,credimi. Avrai pagato un sacco di soldi per farti trovare un lavoro che avresti trovato benissimo anche te da sola....pensaci bene. Se proprio vuoi andare sul sicuro (e ti capisco)....affidati ad una delle tante agenzie "normali" e "testate" che girano anche tra i post di questo forum....non so se posso fare pubblicita' ma per quanto mi riguarda trovo molto simpatici quelli della eazycork.com
ciao e......in bocca al lupo

[Modificato da Kc1978 31/08/2004 15.17]

lillix
00martedì 31 agosto 2004 16:35
Grazie delle informazioni
Grazie delle informazioni.

Ho visto il sito eazycork.com e mi sembra veramente interessante (anche per il fatto che per 40€ ti traducono anche il curriculum).

Spero che in un modo o nell'altro riuscirò a trovar lavoro a Cork (mi sembra di capire che è la città più vivibile).

...e poi dovrò trovare alloggio. [SM=x145452]

GRAZIE ANCORA
LILLI
Kc1978
00martedì 31 agosto 2004 17:23
Re: Grazie delle informazioni

Scritto da: lillix 31/08/2004 16.35
Grazie delle informazioni.

Ho visto il sito eazycork.com e mi sembra veramente interessante (anche per il fatto che per 40€ ti traducono anche il curriculum).

Spero che in un modo o nell'altro riuscirò a trovar lavoro a Cork (mi sembra di capire che è la città più vivibile).

...e poi dovrò trovare alloggio. [SM=x145452]

GRAZIE ANCORA
LILLI






Anche io ho cercato tanto su internet prima di prendere la decisione finale, alla fine credo che la migliore soluzione sia stata optare per la eazy....te comunque continua a cercare...non si sa mai. Io ho avuto contatti con il responsabile (Enrico), e mi sembra una persona affidabile e seria, in quanto a ottobre (tramite appunto questa agenzia) saro' a Cork per un'esperienza di lavoro. Se anche tu decidessi di affidarti a loro,fai il mio nome (Bruno),non si sa mai....
Hai ragione,forse Cork e' la citta' + vivibile dopo Dublino,io optavo per la capitale all'inizio,ma poi ho capito che mi sarei ritrovato in una metropoli inglesizzata. E poi le alternative non sono troppe se vuoi trovare lavoro in breve tempo.
In bocca al lupo e.....non aspettare troppo,manda tutti a f....o e scappa via.
Delirio Habanero
00martedì 31 agosto 2004 17:41

Ho visto il sito eazycork.com e mi sembra veramente interessante (anche per il fatto che per 40€ ti traducono anche il curriculum).



te lo traduco per 30.
Cla-Elbereth
00martedì 31 agosto 2004 23:10
Re: Grazie delle informazioni

Scritto da: lillix 31/08/2004 16.35
Ho visto il sito eazycork.com e mi sembra veramente interessante (anche per il fatto che per 40€ ti traducono anche il curriculum).


urca!! Non conosco l'agenzia in questione ma francamente mi pare un vero furto [SM=g27831]
conviene rivolgersi a Delirio [SM=x145452] [SM=x145450]
ste01
00venerdì 3 settembre 2004 18:08
info tassazione stipendio
Ciao a tutti,
devo valutare un'offerta di lavoro nel settore IT
nella citta di dublino,le info necessarie sono sempre
le solite costo della vita, costo di affitto/acquisto
casa etc.etc. Con una salary di 26000,00 euro quanto prenderei al netto??
Quant'la tassazione dello stipendio ?
Ci si vive bene, gli affitti sono cari??
Aiutatemi grazie
Dustinthewind75
00domenica 5 settembre 2004 21:40
Super Mega Domandona...

Mi hanno offerto un lavoro a navan (50.000 abitanti) 4okm. da Dublino,
Per lavorare come pizzaiolo,mestiere che pratico da una vita[SM=x145451]
Mi offrono 450euro la settimana,ho intenzione di partire,ma non posso fare un rapporto con l'italia dal momento che non sò il costo medio della vita in una cittadina.
in più vorrei poter affittare un appartamento e mi hanno detto che costa circa 700 euro mensili....
E' vero?
E' uno stipendio buono o è una fregatura??? [SM=g27812]

Riuscirei a risparmiare qualcosa o no?[SM=x145466]

VI prego di rispondermi il più tempestivamente possibile...Mi rimane poco tempo per dare una risposta.[SM=x145480]

Uno stipendio buono per vivere e risparmiare a quanto deve ammontare??
Qui ho letto di tutto...ma non si parla mai di cifre...E quelle si che contano..[SM=x145460]

Per le birre ed i vestiti non mi importa...Vorrei sapere quanto costa vivere (mangiare-affitto-trasporti)[SM=x145440]

Io avevo intenzione di venire,non solo per il bel paese...ma anche per poter fare un pò di soldi con il mio lavoro (pizzaiolo)[SM=x145472]

Vi ringrazio di tutto...A presto...E chi lo sà....Possibile che ci vedremo[SM=x145461]

GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!![SM=x145442]
Marco(cinese)
00lunedì 6 settembre 2004 11:31
se guardi un po più giù c'è un thread intitolato "stipendi e tasse in irlanda"
Dustinthewind75
00lunedì 6 settembre 2004 13:40
Che bella battuta.
Il topic è stato letto...Ma qui non è chiaro nulla...c'è chi dice una cosa che poi è smentita da un'altro...
Se possibile,rispondete alle mie domande..Queste qui sù.
Grazie...

;)
Sean1
00lunedì 6 settembre 2004 14:13
Re:

Scritto da: Dustinthewind75 05/09/2004 21.40
Super Mega Domandona...

Mi hanno offerto un lavoro a navan (50.000 abitanti) 4okm. da Dublino,
Per lavorare come pizzaiolo,mestiere che pratico da una vita[SM=x145451]
Mi offrono 450euro la settimana,ho intenzione di partire,ma non posso fare un rapporto con l'italia dal momento che non sò il costo medio della vita in una cittadina.
in più vorrei poter affittare un appartamento e mi hanno detto che costa circa 700 euro mensili....
E' vero?
E' uno stipendio buono o è una fregatura??? [SM=g27812]

Riuscirei a risparmiare qualcosa o no?[SM=x145466]

VI prego di rispondermi il più tempestivamente possibile...Mi rimane poco tempo per dare una risposta.[SM=x145480]

Uno stipendio buono per vivere e risparmiare a quanto deve ammontare??
Qui ho letto di tutto...ma non si parla mai di cifre...E quelle si che contano..[SM=x145460]

Per le birre ed i vestiti non mi importa...Vorrei sapere quanto costa vivere (mangiare-affitto-trasporti)[SM=x145440]

Io avevo intenzione di venire,non solo per il bel paese...ma anche per poter fare un pò di soldi con il mio lavoro (pizzaiolo)[SM=x145472]

Vi ringrazio di tutto...A presto...E chi lo sà....Possibile che ci vedremo[SM=x145461]

GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!![SM=x145442]



caro polvernelvento 450 € settimanali equivalgono a 1800 € mensili che se netti sono piu' che ottimi, lordi sono ancora ok, io se fossi in te accetterei.

per l'affitto si possono trovare camere anche a 400 € mensili se si e' disposti a convivere nello stesso appartamento/casa con altre persone.Vedi www.daft.ie (sharing )

puoi risparmiare molto ma questo dipende da te e dalle tue esigenze piu' che dal costo della vita , 1800€ son ben proporzionati ad esso.

Insomma e' una buona occasione da non perdere [SM=g27811]

auguri[SM=g27823]

ps poi vengo a Navan per una pizza ok ??

Sean
Sean1
00lunedì 6 settembre 2004 14:14
Re:

Scritto da: Dustinthewind75 05/09/2004 21.40
Super Mega Domandona...

Mi hanno offerto un lavoro a navan (50.000 abitanti) 4okm. da Dublino,
Per lavorare come pizzaiolo,mestiere che pratico da una vita[SM=x145451]
Mi offrono 450euro la settimana,ho intenzione di partire,ma non posso fare un rapporto con l'italia dal momento che non sò il costo medio della vita in una cittadina.
in più vorrei poter affittare un appartamento e mi hanno detto che costa circa 700 euro mensili....
E' vero?
E' uno stipendio buono o è una fregatura??? [SM=g27812]

Riuscirei a risparmiare qualcosa o no?[SM=x145466]

VI prego di rispondermi il più tempestivamente possibile...Mi rimane poco tempo per dare una risposta.[SM=x145480]

Uno stipendio buono per vivere e risparmiare a quanto deve ammontare??
Qui ho letto di tutto...ma non si parla mai di cifre...E quelle si che contano..[SM=x145460]

Per le birre ed i vestiti non mi importa...Vorrei sapere quanto costa vivere (mangiare-affitto-trasporti)[SM=x145440]

Io avevo intenzione di venire,non solo per il bel paese...ma anche per poter fare un pò di soldi con il mio lavoro (pizzaiolo)[SM=x145472]

Vi ringrazio di tutto...A presto...E chi lo sà....Possibile che ci vedremo[SM=x145461]

GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!![SM=x145442]



caro polvernelvento 450 € settimanali equivalgono a 1800 € mensili che se netti sono piu' che ottimi, lordi sono ancora ok, io se fossi in te accetterei.

per l'affitto si possono trovare camere anche a 400 € mensili se si e' disposti a convivere nello stesso appartamento/casa con altre persone.Vedi www.daft.ie (sharing )

puoi risparmiare molto ma questo dipende da te e dalle tue esigenze piu' che dal costo della vita , 1800€ son ben proporzionati ad esso.

Insomma e' una buona occasione da non perdere [SM=g27811]

auguri[SM=g27823]

ps poi vengo a Navan per una pizza ok ??

Sean
dubh
00lunedì 6 settembre 2004 14:20
>Insomma e' una buona occasione da non perdere
Quoto assolutamente [SM=g27823]
Dustinthewind75
00lunedì 6 settembre 2004 21:40
Mille GRAZIEEEEEEEEEEEEEEE!!!
Grazie ragazzi per avermi risposto!!!
Ve ne sono grato.
A presto.[SM=x145443]
mOJOgRAM
00giovedì 23 settembre 2004 14:49
Ciao a tutti,

sto facendo una serie di colloqui telefonici per cominciare un lavoro come tecnico informatico a Dublino.

Sono molto interessato, pero' c'è un problemino.
Mi hanno offerto dei soldi e non ho idea se mi basteranno per campare, in quanto non ho assolutamente idea di quanto costi la vita li.

Mi offrono 22000 euro lordi annui. Al netto delle tasse al 22% dovrebbero diventare 17100.
Ho visto che un tetto costa tra i 300 e i 400 euro senza pretese (condivisione logicamente).

Tra l'altro la società mi alloggia il primo mese e mi paga il volo.

La società è la Creative Labs (quella della scheda SoundBlaster...)

L'indirizzo è questo se non erro:
Ballycoolin Business Park,
Blanchardstown,
Dublin 15 Ireland

Dove è conveniente prendere casa per raggiungere questa zona?


Non avendo macchina, è fattibile usare come mezzo di locomozione una bicicletta, o è rischioso?

Cosa mi consigliate?

Dovrei partire entro un mesetto, il tempo di dare il preavviso qui.

Grazie mille irlandiani!
ciao,
Manuel

[Modificato da mOJOgRAM 23/09/2004 15.21]

mOJOgRAM
00giovedì 23 settembre 2004 17:52
perfeziono
effettivamente ho cercato bene sul forum e capisco di essere stato abbastanza generico:

Il tenore di vita che vorrei mantenere è molto spartano per i primi tempi:
mangiare a casa
non fumo (o per lo meno sto smettendo, da mesi!!!![SM=x145448] [SM=x145448] )
girare in bicicletta
comprarmi niente

Più che altro il mio dubbio rimane su dove cercare la casa nel primo mese.
Per le questioni burocratiche ho letto i post di sumero che mi hanno levato molti dubbi.

Non dico di non essere più dubbioso, ma ora l'irlanda ora non è più solo "quel paese verde la'"...
I dubbi e le paure invece a nastro!

grazie ancora,
Manuel
OConnor
00giovedì 23 settembre 2004 18:04
(quoto)
L'indirizzo è questo se non erro:
Ballycoolin Business Park,
Blanchardstown,
Dublin 15 Ireland
(/quoto)

Ehmm.. praticamente parcheggio dove lavori tu :)

Lo stipendio, se si tratta di un primo impiego, non e' malissimo, certo che non puoi permetterti una Ferrari ma tutto sommato risparmiando sugli "extra" (tipo appunto fumare, che qua costa a peso d'oro) riesci ad uscirne in modo decente..

Se lavori a Blanchardstown ti conviene trovare casa appunto a Blanchardstown o zone limitrofe (come me, sono a Mulhuddart a 5/10 minuti di macchina dal tuo futuro ufficio).
Per il primo mese non saprei, io cercherei di stare solo per qualche giorno in uno dei b&b di Blanchardstown e trovare subito casa (si trova facilmente, io ci ho messo due soli tentativi per un totale di tre giorni). Gli ostelli costano meno, ma in zona non ne ho mai visti e sinceramente mi mettono tristezza.

Buon viaggio!
OC
mOJOgRAM
00giovedì 23 settembre 2004 18:15
una domanda:

Blanchardstown è molto lontana dal centro?
è molto costosa?
gli appartamenti in condivisione si trovano oppure è zona di famiglie?

grazie ancora!
Manuel
OConnor
00giovedì 23 settembre 2004 18:26
In autobus dal centro sono tre quarti d'ora, spannometricamente.
Case in condivisione ce ne sono e costa ovviamente meno del centro citta' essendo in periferia. I servizi ci sono piu' o meno tutti senza dover andare a Dublino (banca, negozi, centro commerciale, discount, ufficio per il pps, dottore ecc.)
PoveroIng
00giovedì 23 settembre 2004 19:36
Come hai fatto a trovare lavoro alla Creative dall' Italia?

Io fra un paio di mesi mi dimetto da dove lavoro adesso, dopo dovrò decidere se cercare un nuovo lavoro in Italia (lavoro che non troverò di sicuro), o provare anche io ad emigrare.
Per me problemi di adattabilità non ce ne sono, sono 10 anni che convivo con altri (studenti prima, lavoratori ora).
Cosa farai per la Creative?
Quasi dimenticavo, in bocca al lupo!
mOJOgRAM
00venerdì 24 settembre 2004 10:42
ciao PoveroIng,

ho risposto ad un annuncio trovato su www.monster.it
Non sono ancora sicuro di essere assunto.
Oggi avro' un colloquio telefonico.
Se passo questo la società mi prenota un volo per andare a fare il colloquio personalmente li, a Dublino.

Comunque se vai su www.monster.it e digiti Italian e scegli Information Technology come campi di ricerca ne trovi a bizzeffe, soprattutto ad Amsterdam e Dublino. Sono zone dove grandi società di informatica da sempre hanno i loro "centri" europei, credo per questioni fiscali.

Alla Creative lavorero' come Technical Support Advisor.
E' sicuramente meno di quello che faccio qui in Italia ora, ma il mio inglese non è molto fluente. Il lavoro è supportare i clienti Italia, quindi ho tutto il tempo per imparare la lingua (o cosi'ì spero! [SM=g27825] ).
Cercano molto a quanto ho capito:
avevo chiamato per un altro posto ma in un attimo mi hanno proposto questo.


ciao,
Manuel
mOJOgRAM
00mercoledì 29 settembre 2004 11:54
Ciao a tutti,
i miei colloqui vanno avanti :)

Sto pensando di prendere casa a Blanchardstown, visto che sarà vicino a dove lavorero':
ho fatto un giro su www.maporama.com per vedere la distanza dal centro. La mia paura è prendere una casa in una zona di periferia e poi non avere modo di entrare in contatto con il centro di Dublino la sera:
quindi 2 le mie domande:

- ci vuole per forza la macchina per andare e tornare la sera da Blanchardstown al centro e viceversa?
- sono davvero circa 11/12 km da Blanchardstown al centro?

grazie!
Manuel
admin/moris
00sabato 9 ottobre 2004 17:14
unione topic
ho unito in questo thread diverse discussioni relative al calcolo e alla valutazione di stipendi

[Modificato da admin/moris 09/10/2004 17.15]

merlo18
00sabato 23 ottobre 2004 16:20
ciao a tutti
qualcuno sa quanto prende di stipendio un pizzaiolo o un cuoco in Irlanda?
spiego[SM=x145446]i e' stato offerto un lavoro in una pizzeria a 40 ml da Dublino a 500 euro a sett con un mese di ferie pagato.
Io vivo a Tenerife da tre anni e non ho la piu' pallida idea di come paghino li'.
OConnor
00sabato 23 ottobre 2004 17:48
Re:

Scritto da: merlo18 23/10/2004 16.20
ciao a tutti
qualcuno sa quanto prende di stipendio un pizzaiolo o un cuoco in Irlanda?
spiego[SM=x145446]i e' stato offerto un lavoro in una pizzeria a 40 ml da Dublino a 500 euro a sett con un mese di ferie pagato.
Io vivo a Tenerife da tre anni e non ho la piu' pallida idea di come paghino li'.



Con tutto l'amore per l'Irlanda che da' sempre buoni frutti, io da Tenerife a 40 mls da Dublino ci penserei due volte prima di spostarmi.
A parte le ovvie considerazioni climatiche, anche economicamente non e' che convenga piu' di tanto... prima o poi scrivero' qualcosa di politicamente scorrettissimo sul rip-off, nel frattempo dai pure uno sguardo a: www.ripoff.ie

(cito)
Thanks to the Government, Ireland is the most expensive place in Europe to work or live. Exorbitant Government charges, sneak taxes and little competition, mean welcome to 'Rip-Off Ireland'.
(/cito)

Quindi, sei sicuro di voler proprio lasciare Tenerife per l'entroterra irlandese? :). Yes (but still) or No, Nay, Never? :)

Buona fortuna in ogni caso
Antóine O'Connor
merlo18
00domenica 24 ottobre 2004 15:41
per O'Connor
Grazie per i tuoi consigli but I still.
Non pensare che a Ternerife sia tutto rosa e fiori.Io vivo nel sud, dove c'e' il turismo e come ben saprai il settore turistico europeo e' in crisi da circa 3 anni.Come se non bastasse il professionismo e' facoltativo, cioe' il 90% di chi lavora nella ristorazione lo fa senza preparazione, cosi'i veri professionisti sono mal pagati e degradati.Sono ancora qui per aspettare quello che tutti aspettano, una ripresa turistica ma tutti gli anni, quando i giornali e l'opinione generale preannunciano la ripresa, la crisi incrementa un20% rispetto all'anno prima.Ho lavorato nelle uniche due pizzerie autentiche del sud e di aprirne una qui neanche per sogno.Allora ho pensato di farmi una stagione in un posto nuovo per poi tornare "nell'eterna primavera".
L'irlanda mi attira, non solo perche' si parla inglese, ma anche per la magia che mi trasmette quando in tv vedo quelle terre verde smeraldo...e poi gli irlandesi hanno fama di gente calda e simpatica.
Ma se il tuo consiglio e' "non ne vale la pena" posso sempre cambiare itinerario.
OConnor
00domenica 24 ottobre 2004 16:07
Ciao Merlo,
non dico che non ne valga la pena, del resto sono anch'io in Irlanda per qualche motivo no?

Il problema che ci tormenta in questo periodo e' la tremenda rincorsa dei prezzi al consumo. I 500 euro settimanali (lordi, immagino) che prenderesti li' fanno 24.000 euro lordi annui, circa 19.000 netti, spannometricamente si tratta di 1500 euro mensili "in tasca".
A tutto questo devi aggiungere i costi dell'assicurazione sanitaria, un affitto che e' tra i piu' alti sulla piazza, se vuoi comprare una macchina e farci un'assicurazione fai meglio ad andare a piedi. Insomma, fai bene i conti perche' personalmente in Irlanda con uno stipendio del genere si vivacchia ma per vivere decentemente (e permettersi divertimenti, weekend fuori, cinema teatro e pinte) servono come minimo 2000-2500 euro mensili di stipendio (a Dublino, a Cork meno). Insomma, se il tuo progetto e' quello di fare un'esperienza in Irlanda in quanto Irlanda, cead mile failte, ma economicamente e' un completo e totale rip-off.
Sugli Irlandesi cortesi e cordiali, beh mediamente sono in effetti piu' cortesi degli Italiani, ma il mito del cead mile failte esiste piu' sugli opuscoli dell'alpitour che nella vita reale di Dublino (magari in Connemara si, but still..). Su questo prima o poi dovro' decidermi a scrivere qualcosa :).
Ad ogni modo, buona giornata :)

AOC
merlo18
00martedì 26 ottobre 2004 15:04
Per O'Connor
Ciao Antonie,
Ti ringrazio ancora per la tua disponibilita'.
Sto' aspettando la terza e ultima chiamata dalla pizzeria che, se avverra', dovro' dire si o no.Se dico di si, partiro' fra una sett...e adesso te lo dico...ho deciso per il si.
Il merito della decisione e' anche tua e di questo forum, perche',mi hai trasmesso amore per l'Irlanda parlando delle sue cose negative, che non e' facile.
Il Mondo interto sta attraversando crisi economica, che,in linguaggio contadino, vuol dire che siamo piu' poveri di 20 anni fa,in progressione, fino ad oggi.Quindi per questo economicamente parlando Spagna nel mio caso,Italia nel nostro e Irlanda nel tuo, si sta' una merda.
spero di risentirti.....ciao dal Merlo
merlo18
00martedì 26 ottobre 2004 15:06
Per O'Connor
Ciao Antonie,
Ti ringrazio ancora per la tua disponibilita'.
Sto' aspettando la terza e ultima chiamata dalla pizzeria che, se avverra', dovro' dire si o no.Se dico di si, partiro' fra una sett...e adesso te lo dico...ho deciso per il si.
Il merito della decisione e' anche tua e di questo forum, perche',mi hai trasmesso amore per l'Irlanda parlando delle sue cose negative, che non e' facile.
Il Mondo interto sta attraversando crisi economica, che,in linguaggio contadino, vuol dire che siamo piu' poveri di 20 anni fa,in progressione, fino ad oggi.Quindi per questo economicamente parlando Spagna nel mio caso,Italia nel nostro e Irlanda nel tuo, si sta' una merda.
spero di risentirti.....ciao dal Merlo
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