I musulmani contro il Papa «Ci ha offeso, chieda scusa»

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Scritto da: nightolo 23/10/2006 22.42
Sai qual e' la differenza? Che se lo fai in Iran (andare in tv in bikini) e sei la moglie di qualcuno come minimo ti impiccano. Sei libera di farlo. Io non capisco perche' vi lamentate delle letterine. Credete che la gente sia FORGIATA dalla televisione? Gli stupidi si' gli altri no. Sei LIBERA di farlo o di non farlo.
Io preferisco scandalizzarmi quando lapidano qualcuna, piuttosto che scandalizzarmi perche' una mi fa vedere tette e culo (che tra l'altro fa piacere).

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Mi mancavvano le tue perle di saggezza... stavo cominciando a preoccuparmi

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Scritto da: cliomedia 23/10/2006 20.23
Infatti personaggi come questi non fanno che contribuire a questa tendenza.
Però non sono seguiti nemmeno da tutti i musulmani. Le organizzazioni italiane hanno preso le distanze da questo imam.
Di pazzi ce ne sono anche tra i cristiani purtroppo, ma sui fanatici che hanno eletto Bush nessuno dice niente.
Malati di ideologia, politica o religiosa, ne è pieno il mondo.

Comunque tornando al tema della condizione della donna, in Italia siamo messi malissimo e non lo dico io, lo dicono le statistiche europee che ci vedono ultimi in tutto. E non è certo per la presenza di donne velate.
E basta accendere la televisione per vedere la mercificazione del corpo femminile, l'esaltazione della stupidità e l'imposizione di un unico modello di bellezza, tanto perfetto quanto finto e ritoccato dalla chirurgia. Di questo nessuno si scandalizza e nessun politico interviene con tanta convinzione. Tutte le volte che incontro uno straniero che è stato in Italia mi parla della TV italiana scandalizzato e mi dice: "Ma come fate voi donne italiane ad accettare i programmi della tv? avete una pressione fortissima da parte della società sul vostro aspetto fisico. Che strano che tu non ti trucchi". E certo che non lo faccio, ma mica per me, lo faccio per le altre altrimenti si sentono inferiori.

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L'elezione di Bush è stato un caso particolare... dobbiamo anche dire che i suoi avversari ce l'hanno messo tutta per perdere le elezioni, dalle cazzate di Gore la prima volta allo scarso carisma e peso politico di Kerry...
A parte questo sono d'accordissimo con te, però forse quello della TV non è l'aspetto peggiore.
Non è che "fuori" dalla TV la donna italiana se la passi meglio, basti pensare al mondo del lavoro o alla politica...

[Modificato da =Donegal= 23/10/2006 23.39]

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Scritto da: cliomedia 23/10/2006 21.37
Nell'articolo del Corriere postato da Theropitecus, vengono riportate le seguenti affermazioni: «Lei è un'ignorante, falsa, semina odio, è un'infedele». Repubblica invece riporta queste: "Non è vero che nel Corano non ci sia l’obbligo del velo. Io sono un imam e non permetto a degli ignoranti di parlare di islam. Voi siete degli ignoranti di islam e non avete il diritto di interpretare il Corano".
Parole che rappresentano evidentemente una chiara fatwa di morte nei confronti della studiosa italiana di esegesi islamica.

Il giornalista del Corriere, non so su che base, interpreta le parole dell'imam come un' "accusa che si traduce in fatwa, ossia in una implicita condanna a morte. Anatema che il Viminale ha ritenuto preoccupante, tanto da predisporre in tempi rapidissimi la scorta per la Santanchè."

Ma scusate io non ho seguito personalmente la vicenda, ma a me dare dell'ignorante (a ragione) a qualcuno non mi sembra emettere una fatwa. Anzi non credo che un imam, per la scarsa conoscenza che ho dell'Islam, non possa emettere fatwe e comunque non cosi.
La libertà di espressione vale per tutti.

A me sembra che stiamo diventando tutti paranoici. Io credevo che l'ignoranza fosse un male curabile ed invece viene considerato penibile con la morte.
Qualcuno da dell'ignorante alla Santanchè e lo Stato le paga una scorta? per cosa? per andare a fare shopping?

Comunque mi rimetto a wikipedia per la definizione di fatwa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatwa

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Mi hanno incuriosito queste tue osservazioni e ho provato a leggere un terzo giornale, la Stampa, che forse da una spiegazione che mette d'accordo tutti.
Li si dice che le affermazioni fatte e ripetute dall'imam sono state dette in un modo tale che *possono* anche essere considerate una fatwa, cosa che spiegherebbe le due versioni apparentemente opposte.
Tu che conosci meglio l'islam, ritieni possibile una simile spiegazione?

Due parole.
Anche se non sostengo la politica di Bush quelli che hanno eletto bush non sono tutti fanatici. Finche' additiamo gli elettori dell'altro schieramento come coglioni (vedi berlusca) o mafiosi (vedi gli altri) non otteniamo niente. Ci sono dei motivi per cui e' stato votato e, a parte il giusto fatto, che ribadiva Donegal, che Kerry ha perso, c'e' stato anche un Bush che ha vinto, per i suoi motivi. Poi che siano giusti o sbagliati possiamo discuterne pacificamente.

Ripeto la mia perla di saggezza =) Se vedo una in bikini in TV non mi scandalizzo, se vedo una che viene lapidata perche' e' adultera mi scandalizzo.
Se a voi pare una cosa sbagliata fatemi sapere =)

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Scritto da: nightolo 23/10/2006 23.40
Due parole.
Anche se non sostengo la politica di Bush quelli che hanno eletto bush non sono tutti fanatici. Finche' additiamo gli elettori dell'altro schieramento come coglioni (vedi berlusca) o mafiosi (vedi gli altri) non otteniamo niente. Ci sono dei motivi per cui e' stato votato e, a parte il giusto fatto, che ribadiva Donegal, che Kerry ha perso, c'e' stato anche un Bush che ha vinto, per i suoi motivi. Poi che siano giusti o sbagliati possiamo discuterne pacificamente.

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Comunque gli elettori fanatici, i cosiddetti teo con, hanno portato molti voti a Bush tutte e due le volte e tutt'ora quel pensiero ne condiziona la politica.
Così come il voto mafioso e di certi ambienti ha il suo peso qui, è un dato di fatto.
Tornando a Bush, ha vinto perchè pur avendo un messaggio a essere buoni discutile lo ha saputo veicolare nel modo più idoneo almeno verso i suoi elettori, mentre Kerry, che almeno a quanto si leggeva era di uno spessore diverso, non ha saputo fare lo stesso...

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Scritto da: =Donegal= 23/10/2006 23.47


Comunque gli elettori fanatici, i cosiddetti teo con, hanno portato molti voti a Bush tutte e due le volte e tutt'ora quel pensiero ne condiziona la politica.

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io credo che i finanziatori di bush, vedi compagnie petrolifere e aziende di armamenti, influiscono molto di più sulla politica di bush.

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Scritto da: Corcaigh 23/10/2006 23.08


a te, forse.

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anche a me però ... se proprio devo vedere qualcosa, visto che comunque fa schifo, almeno che ci siano un due culi da vedere ...

voglio dire: la tv italiana è inguardabile per mancanza di programmi seri, non per troppe tette. che poi forse le cose sono collegate è un altro discorso.

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Scritto da: cliomedia 23/10/2006 18.06
La Santanché farebbe meglio a stare zitta, peccato che oltre al naso non si possa anche ritoccare il cervello.

Ma onestamente a noi che fastidio ci dà una donna che si mette un foulard in testa? perché accettiamo allora le suore senza problemi e solo perché è una è musulmana non va più bene?
Mica che Gesù Cristo ha detto che le donne dovevano coprirsi la testa però le suore lo fanno.
Io mi chiedo qual è il problema, perché io non ne vedo.

La libertà di una donna è anche decidere di portare il velo.

Scandalizziamoci piuttosto per l'immagine della donna che viene proposta dalla televisione italiana. Grida allo scandalo molto più di un migliaio di donne che si mettono il velo. Possibile che nessuno, anzi nessuna si senta offeso/a dai contenuti della televisione italiana?
Prima di criticare le scelte personali degli altri e di gridare al maschilismo e di offendere le credenze altrui, mettiamoci in discussione che un po' d'autocritica non fa male a nessuno.

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ma questa ancora parla????
stai bene in mezzo a loro....

Qui non è la questione di velo e non velo, non entro nel merito, ma del fatto che nel nostro (NOSTRO) paese non siamo più liberi di dire la nostra, perchè se diciamo qualcosa contro l'islam dobbiamo poi avere la scorta....

ma ci rendiamo conto?


iniziamo a spedire a calci in culo fuori dal nostro (NOSTRO) paese l'imam di Milano....iniziamo a dare il buon esempio, e a far capire a questi 4 (purtroppo non sono 4....) invasati chi comanda nel nostro (NOSTRO) paese!!

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Scritto da: Corcaigh 23/10/2006 21.17


Assolutamente d'accordo. Mio marito, nonstante dopo tutti questi anni sia più che abituato alla televisione italiana, rimane sempre scioccato quando per caso quelle rare volte che guardiamo la tv italiana scorgiamo il programma con le ennesime tette al vento. E mi chiede sempre come facciano le donne italiane ad accettare una mercificazione del genere.
Onestamente, non ho mai saputo cosa rispondergli

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eddaje mo sembra che solo in Italia....evve?

Ma i giornali inglesi c'hanno le tettone in 3° pagina e nessuno dice niente, in Germania ed Olanda le donne stanno in vetrina.....però sempre l'italia....poi si vede quando esci la sera a dublino....se dobbiamo parlare di volgarità guardiamo le irlandesine che tanto santarelle non sono (....ed a me non è che dispiaccia la cosa)...

Sì, effettivamente anche la televisione tedesca fa schifo, da quel poco che ho visto... quei giornali inglesi a cui ti riferisci si chiamano TABLOIDS, sono notori per i culi e le tette ed equivalgono ai vari Novella 2000 italiani. Sai benissimo anche tu che la stampa britannica seria è di alta qualità....

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Scritto da: Corcaigh 24/10/2006 10.00
Sì, effettivamente anche la televisione tedesca fa schifo, da quel poco che ho visto... quei giornali inglesi a cui ti riferisci si chiamano TABLOIDS, sono notori per i culi e le tette ed equivalgono ai vari Novella 2000 italiani. Sai benissimo anche tu che la stampa britannica seria è di alta qualità....

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hai fatto finta di niente sulle irlandesine....

Ho glissato sull'ennesimo commento riguardante le irlandesi di "facili costumi".... di tutta questa minestra riscaldata se n'è già parlato altrove in passato Thero, non farmi le trappoline che tanto non ci casco

CERBOTTANA: Cervo femmina di facili costumi.

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Scritto da: gior77 24/10/2006 10.47
CERBOTTANA: Cervo femmina di facili costumi.

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c'è anche la CERBATTONA che si muove in ambiente cittadino e trafficato

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Scritto da: gior77 24/10/2006 8.10


voglio dire: la tv italiana è inguardabile per mancanza di programmi seri, non per troppe tette. che poi forse le cose sono collegate è un altro discorso.

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sai che stavo pensando si organizzare un specie di SCIOPERO DEI TELESPETTATORI, come protesta contro i palinsesti tv e relativi contenuti? Magari potremmo parlarne in un 3d, paragonare l'offerta televisiva italiana con quella irlandese. Bah, se ti va fammi un fischio.

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Scritto da: Copycorner.BS 24/10/2006 13.20


sai che stavo pensando si organizzare un specie di SCIOPERO DEI TELESPETTATORI, come protesta contro i palinsesti tv e relativi contenuti? Magari potremmo parlarne in un 3d, paragonare l'offerta televisiva italiana con quella irlandese. Bah, se ti va fammi un fischio.

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Copy, secondo me non potrebbe mai funzionare, neppure se 50milioni di italiani non guardassero più la tivù.
Quelli che contano sono coloro che possiedono il marchingegno dell'Auditel. E' su di loro che vengono fatte le proporzioni con il calcolo degli spettatori.

Tra l'altro assurdità perché l'apparecchio controlla 1 sola televisione, pertanto io utente posso dire di vedere il Tenente Colombo mentre con la seconda tv o col videofonino mi guardo "Giovannona Coscialunga".

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Scritto da: theropithecus 24/10/2006 9.43



ma questa ancora parla????
stai bene in mezzo a loro....

Qui non è la questione di velo e non velo, non entro nel merito, ma del fatto che nel nostro (NOSTRO) paese non siamo più liberi di dire la nostra, perchè se diciamo qualcosa contro l'islam dobbiamo poi avere la scorta....

ma ci rendiamo conto?


iniziamo a spedire a calci in culo fuori dal nostro (NOSTRO) paese l'imam di Milano....iniziamo a dare il buon esempio, e a far capire a questi 4 (purtroppo non sono 4....) invasati chi comanda nel nostro (NOSTRO) paese!!

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Thero:
ti vorrei solo ricordare che "questa" ancora parla perché ha diritto quanto te di dire la sua in questo forum nel rispetto delle posizioni degli altri e di una cosa che si chiama NETIQUETTE o codice delle buone maniere della Rete.
Ti pregherei di andartelo a rivedere per il bene di tutti.

Se pensi che uno perché ha dato dell'ignorante e dell'incompetente ad un politico meriti l'espulsione dall'Italia, io credo che mantenendo lo stesso principio, uno che non rispetta le posizioni degli altri e si lascia andare ad attacchi personali di dubbio gusto meriti l'espulsione da questo forum per mancanza di rispetto della libertà d'espressione degli altri, principio su cui questo forum si basa, fino a prova contraria.

Io sto solo condividendo con voi la mia esperienza e le mie conoscenze e merito rispetto.
Puoi anche non essere d'accordo con me, non ho mai pensato di avere la verità in mano, ma certe frasi le devi evitare. Gridi allo scandalo quando secondo te si viola la libertà d'espressione degli altri, ma tu sei il primo a non rispettarla.

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Scritto da: Copycorner.BS 24/10/2006 13.20


sai che stavo pensando si organizzare un specie di SCIOPERO DEI TELESPETTATORI, come protesta contro i palinsesti tv e relativi contenuti? Magari potremmo parlarne in un 3d, paragonare l'offerta televisiva italiana con quella irlandese. Bah, se ti va fammi un fischio.

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se non ricordo male lo sciopero dei telespettatori esiste già.
io personalmente già lo attuo. al di là di film e qualche telefilm la tv non me la guardo. aboliti tutti i quiz, i contenitori stile buona domenica, i reality, i varietà, i telegiornali.

il problema poi diventa quando vedi programmi tipo report: ti rodi talmente tanto il fegato a guardare quello schifo che viene fuori, che quasi quasi invidio quelli che si guardano la pupa e il secchione.

Non posso far altro che concordare con Clio. Abbassiamo i toni, per favore.

Concordo con Corcaigh che concorda con Cliomedia.

Per favore, siamo tutti persone intelligenti quindi rispettiamo gli altri utenti, altrimenti sarò costretto a chiudere il topic e prendere provvedimenti.

R

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Scritto da: cliomedia 24/10/2006 13.31


Thero:
ti vorrei solo ricordare che "questa" ancora parla perché ha diritto quanto te di dire la sua in questo forum nel rispetto delle posizioni degli altri e di una cosa che si chiama NETIQUETTE o codice delle buone maniere della Rete.
Ti pregherei di andartelo a rivedere per il bene di tutti.

Se pensi che uno perché ha dato dell'ignorante e dell'incompetente ad un politico meriti l'espulsione dall'Italia, io credo che mantenendo lo stesso principio, uno che non rispetta le posizioni degli altri e si lascia andare ad attacchi personali di dubbio gusto meriti l'espulsione da questo forum per mancanza di rispetto della libertà d'espressione degli altri, principio su cui questo forum si basa, fino a prova contraria.

Io sto solo condividendo con voi la mia esperienza e le mie conoscenze e merito rispetto.
Puoi anche non essere d'accordo con me, non ho mai pensato di avere la verità in mano, ma certe frasi le devi evitare. Gridi allo scandalo quando secondo te si viola la libertà d'espressione degli altri, ma tu sei il primo a non rispettarla.

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Mah non mi meraviglio, è evidente che stai assorbendo la loro cultura....la mia è stata una degna risposta a chi mi paragona la condizione delle donne nei paesi muslmani (con tanto di lapidazione) ai culi e tette della TV italiana....rimanece....

Thero comunque sia ha lo stesso diritto alla replica ed al rispetto che viene concessa a qualsiasi utente del forum.

Anch'io a volte vorrei intervenire a gamba tesa contro qualcuno, ma se si vuole il rispetto delle persone occorre anche portar rispetto verso gli altri.

Lo stesso rispetto che occorre portare per chi, come Thero ma non solo, la pensa diversamente rispetto alla maggioranza degli utenti.

R

[Modificato da jay.ren 24/10/2006 14.35]

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Scritto da: jay.ren 24/10/2006 14.33
Thero comunque sia ha lo stesso diritto alla replica ed al rispetto che viene concessa a qualsiasi utente del forum.

Anch'io a volte vorrei intervenire a gamba tesa contro qualcuno, ma se si vuole il rispetto delle persone occorre anche portar rispetto verso gli altri.

Lo stesso rispetto che occorre portare per chi, come Thero ma non solo, la pensa diversamente rispetto alla maggioranza degli utenti.

R

[Modificato da jay.ren 24/10/2006 14.35]

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Io ho rispetto di te e pochi altri su questo forum, per quanto mi riguarda gli altri se lo devono meritare....o almeno in base a quello che scrivono....se leggi qua e la sul forum vedrai che si usano toni ben più accesi di quelli riportati nella mia frase..

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Scritto da: theropithecus 24/10/2006 14.40
Io ho rispetto di te e pochi altri su questo forum,

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Lo sai che adesso verrò messo in croce, vero?

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Scritto da: theropithecus 24/10/2006 14.40
per quanto mi riguarda gli altri se lo devono meritare....o almeno in base a quello che scrivono....se leggi qua e la sul forum vedrai che si usano toni ben più accesi di quelli riportati nella mia frase..

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Lo so che i toni si infiammano subito, anche perché sono il primo che si inalbera per sostenere le mie idee, però mi hanno insegnato che, a priori, il rispetto va dato a tutti e che, solo a posteriori, è una cosa che si può ritirare.

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Scritto da: jay.ren 24/10/2006 14.46


Lo so che i toni si infiammano subito, anche perché sono il primo che si inalbera per sostenere le mie idee, però mi hanno insegnato che, a priori, il rispetto va dato a tutti e che, solo a posteriori, è una cosa che si può ritirare.

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mo so cazzi tua....


diciamo che io seguo un altra teoria....