I musulmani contro il Papa «Ci ha offeso, chieda scusa»

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Scritto da: gior77 18/09/2006 19.03


e scusa, per difendere il nostro orgoglio che facciamo? gli mettiamo a ferro e fuoco le moschee?

l'hai detto, siamo un paese civile giusto?

benissimo, avremmo reagito come loro fino a 200 anni fa, loro lo fanno adesso perchè a livello culturale sono molto più indietro di noi. non hanno fatto quelle conquiste sociali che per noi sono così scontate, ma forse ci dimentichiamo che non hanno ancora conquistato tutte le libertà che abbiamo conquistato noi.

e qui si ripresenta l'annoso dilemma: come li aiutiamo? è chiaro che la strada delle armi non serve a niente, perchè non ha portato risultati, semmai ha peggiorato le cose.
resta secondo me l'unica strada possibile: l'istruzione.
fino a quando in questi paesi non ci saranno scuole, o quelle che sono saranno in mano a pochi fanatici religiosi, non si andrà da nessuna parte.
a me non sembra così tanto difficile da capire, però ho dei dubbi che qualcuno abbia realmente interesse a risolvere queste situazioni. ho sempre più l'impressione che questo stato di tensione tra mondo islamico e mondo "occidentale" faccia comodo a molti, da una parte e dall'altra, per questioni prima di tutto di soldi.

che ne pensate?

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Bin Laden credo che era ben istruito....quella delle scuole per me non e' una soluzione, qui serve far la Voce grossa, senza utilizzare bombe....dobbiamo difendere la nostra cultura, ma dal momento che il mondo islamico ci vede deboli, se ne approffitta e chiedera' sempre di piu'...

Ora ad esempio le scuse del Papa non sono abbastanza.....

[Modificato da theropithecus 19/09/2006 10.29]

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Scritto da: theropithecus 19/09/2006 10.08


Ragazzi sveglia, questi sono riusciti a decidere le elezioni spagnole con il sangue, ma non ci arrivate??

siete ciechi??

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ad essere proprio precisini (cosa che a me piace) le elezioni spagnole sono state decise dalle menzogne del governo uscente riguardo l'attentato appena commesso. per due giorni sono andati avanti a dire che era stata l'eta, nonostante non ci fosse nulla che riportava al modus operandi dell'eta.
l'intento era chiaramente quello di interferire nelle elezioni, ma la sconfitta di aznar è quasi interamente colpa delle palle che ha raccontato.

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Scritto da: theropithecus 19/09/2006 10.12



Bin Laden credo che era ben istruito....

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bin laden è perfettamente istruito ... dalla cia però, è risaputo.

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Scritto da: gior77 19/09/2006 10.21


ad essere proprio precisini (cosa che a me piace) le elezioni spagnole sono state decise dalle menzogne del governo uscente riguardo l'attentato appena commesso. per due giorni sono andati avanti a dire che era stata l'eta, nonostante non ci fosse nulla che riportava al modus operandi dell'eta.
l'intento era chiaramente quello di interferire nelle elezioni, ma la sconfitta di aznar è quasi interamente colpa delle palle che ha raccontato.

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Sta di fatto che, Aznar o non Aznar, volevano interferire con le elzioni, volevano che vincesse Zapatero, non perche' gli fosse simpatico, ma per dimostrare di cosa fossero capaci....hanno vinto loro...


la cosa preoccupante e' che voi date piu' peso al fatto che Aznar non sia riuscito a gestire adeguatamente una situazione simile, piuttosto che un gruppo terroristico ha fatto saltare 150 persone innocenti....cioe' lo date quasi per scontato, ed a me fa gelare il sangue la vostra superficialita'.....

[Modificato da theropithecus 19/09/2006 10.33]

Theropitecus o come cavolo ti chiami:
mi stupisce che nessuno si sia indignato per quello che hai scritto. L'Italia non è più un paese cattolico, lo era ai tempi di Mussolini quando la religione cattolica era la religione di stato. Qualcuno prima di noi al quale dobbiamo essere molto grati, molto intelligentemente ha scelto la LAICITA'.
Quindi l'Italia è un paese laico, come scritto a chiare lettere nella nostra bella Costituzione. Magari rileggiamola tutti, non fa mai male.
Come ho già scritto in un'altra discussione, dire che l'Italia è un paese cattolico equivale a dire che chi è ebreo, protestante, ateo, agnostico, ortodosso, buddista, ecc. non è italiano.

Se non fossimo laici saremmo come loro, caro Matteo, Berghem.
Certo che definire a priori chi non conosci gentaglia mi sembra veramente vergognoso. Se un giorno ti trovassi in panne con l'auto, non chiederesti aiuto proprio a quelle persone che tu definisci gentaglia? Non pensi che la getaglia potrebbe insegnarti qualcosa?
Ti dirò con tutta sincerità che preferirei rimanere in panne (spero che questo non succeda mai, la mia Uno ha 15 anni!) tra la "gentaglia" del Marocco che tra i civili lombardi. Sono sicura che qui troverei aiuto e ospitalità.

Quando sono arrivata in Marocco una famiglia che non mi conosceva ha proposto di ospitarmi gratuitamente. Non solo mi ha trattato come se fossi la loro quarta figlia. Io non ho ricevuto mai tanto aiuto e assistenza in vita mia come da quando vivo in Marocco. Non mi era mai capitato negli altri paesi dove ho vissuto (Spagna, Irlanda del Nord, Israele) anche se sono state esperienze iper positive.

Il Papa ha perso un'altra occasione di stare zitto. Se pensasse prima di parlare... Non abbiamo bisogno di nuovi contrasti.
Io invece penso che debba ritrattare... la Chiesa rifletta su stessa prima di criticare gli altri. Basta vedere l'evangelizzazione dell'America latina... Qualcuno di voi ha per caso visto il film Mission?
Ogni volta che l'uomo pensa di aver trovato il paradiso in un'idea (religiosa o politica) non la propone agli altri, no deve imporla con la forza, e via al pensiero unico.

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Scritto da: theropithecus 19/09/2006 10.29

la cosa preoccupante e' che voi date piu' peso al fatto che Aznar non sia riuscito a gestire adeguatamente una situazione simile, piuttosto che un gruppo terroristico ha fatto saltare 150 persone innocenti....cioe' lo date quasi per scontato, ed a me fa gelare il sangue la vostra superficialita'.....

[Modificato da theropithecus 19/09/2006 10.33]

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mai detto questo thero ...

non so se volevano che vincesse zapatero, sicuramente volevano dimostrare di poter colpire la spagna in qualsiasi momento, e lo hanno fatto.
aznar invece deve la sua sconfitta alla sua incompetenza, non ad un attentato terroristico. del resto, non c'è e non ci sarà mai la controprova, non potremo mai sapere come sarebbe andata a finire se aznar avesse ammesso da subito la pista islamica.
per cui dobbiamo accettare i fatti per quello che sono.

nessuna superficialità, puoi starne certo.

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 12.42
Theropitecus o come cavolo ti chiami:
mi stupisce che nessuno si sia indignato per quello che hai scritto. L'Italia non è più un paese cattolico, lo era ai tempi di Mussolini quando la religione cattolica era la religione di stato. Qualcuno prima di noi al quale dobbiamo essere molto grati, molto intelligentemente ha scelto la LAICITA'.
Quindi l'Italia è un paese laico, come scritto a chiare lettere nella nostra bella Costituzione. Magari rileggiamola tutti, non fa mai male.
Come ho già scritto in un'altra discussione, dire che l'Italia è un paese cattolico equivale a dire che chi è ebreo, protestante, ateo, agnostico, ortodosso, buddista, ecc. non è italiano.

Se non fossimo laici saremmo come loro, caro Matteo, Berghem.
Certo che definire a priori chi non conosci gentaglia mi sembra veramente vergognoso. Se un giorno ti trovassi in panne con l'auto, non chiederesti aiuto proprio a quelle persone che tu definisci gentaglia? Non pensi che la getaglia potrebbe insegnarti qualcosa?
Ti dirò con tutta sincerità che preferirei rimanere in panne (spero che questo non succeda mai, la mia Uno ha 15 anni!) tra la "gentaglia" del Marocco che tra i civili lombardi. Sono sicura che qui troverei aiuto e ospitalità.

Quando sono arrivata in Marocco una famiglia che non mi conosceva ha proposto di ospitarmi gratuitamente. Non solo mi ha trattato come se fossi la loro quarta figlia. Io non ho ricevuto mai tanto aiuto e assistenza in vita mia come da quando vivo in Marocco. Non mi era mai capitato negli altri paesi dove ho vissuto (Spagna, Irlanda del Nord, Israele) anche se sono state esperienze iper positive.

Il Papa ha perso un'altra occasione di stare zitto. Se pensasse prima di parlare... Non abbiamo bisogno di nuovi contrasti.
Io invece penso che debba ritrattare... la Chiesa rifletta su stessa prima di criticare gli altri. Basta vedere l'evangelizzazione dell'America latina... Qualcuno di voi ha per caso visto il film Mission?
Ogni volta che l'uomo pensa di aver trovato il paradiso in un'idea (religiosa o politica) non la propone agli altri, no deve imporla con la forza, e via al pensiero unico.

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Il papa ha detto: non si porta la religione con la violenza, essa non va imposta con la forza. Che è quello che dici tu a proposito di Mission.

A me sembra che andatiate parecchio d'accordo tu e Ratzy. Ma forse mi sono sbagliato e intendi negare che sia così: ovvero che ci siano delle giustificazioni culturali per poter ammazzare qualcuno in mome della religione. Tuttavia questo sarebbe in forte contrasto con ciò che hai detto chiudendo il tuo post precedente.

Dato che non ho capito la tua posizione, Cliomedia, cerca di chiarirmi: DOBBIAMO TOLLERARE UNA RELIGIONE CHE FA DELLA GUERRA SANTA (intesa in senso letterale) UNO DEI SUOI FINI?

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 12.42

mi stupisce che nessuno si sia indignato per quello che....

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se qui ci dovessimo mettere tutti quanti ad esprimere lo sdegno per quello che ha detto l'uno o l'altro, non basterebbe un forum intero...già è scoraggiante provare a seguire qualcosa in questo marasma, figuriamoci intervenire.

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 12.42
Theropitecus o come cavolo ti chiami:
mi stupisce che nessuno si sia indignato per quello che hai scritto. L'Italia non è più un paese cattolico, lo era ai tempi di Mussolini quando la religione cattolica era la religione di stato. Qualcuno prima di noi al quale dobbiamo essere molto grati, molto intelligentemente ha scelto la LAICITA'.
Quindi l'Italia è un paese laico, come scritto a chiare lettere nella nostra bella Costituzione. Magari rileggiamola tutti, non fa mai male.
Come ho già scritto in un'altra discussione, dire che l'Italia è un paese cattolico equivale a dire che chi è ebreo, protestante, ateo, agnostico, ortodosso, buddista, ecc. non è italiano.

Se non fossimo laici saremmo come loro, caro Matteo, Berghem.
Certo che definire a priori chi non conosci gentaglia mi sembra veramente vergognoso. Se un giorno ti trovassi in panne con l'auto, non chiederesti aiuto proprio a quelle persone che tu definisci gentaglia? Non pensi che la getaglia potrebbe insegnarti qualcosa?
Ti dirò con tutta sincerità che preferirei rimanere in panne (spero che questo non succeda mai, la mia Uno ha 15 anni!) tra la "gentaglia" del Marocco che tra i civili lombardi. Sono sicura che qui troverei aiuto e ospitalità.

Quando sono arrivata in Marocco una famiglia che non mi conosceva ha proposto di ospitarmi gratuitamente. Non solo mi ha trattato come se fossi la loro quarta figlia. Io non ho ricevuto mai tanto aiuto e assistenza in vita mia come da quando vivo in Marocco. Non mi era mai capitato negli altri paesi dove ho vissuto (Spagna, Irlanda del Nord, Israele) anche se sono state esperienze iper positive.

Il Papa ha perso un'altra occasione di stare zitto. Se pensasse prima di parlare... Non abbiamo bisogno di nuovi contrasti.
Io invece penso che debba ritrattare... la Chiesa rifletta su stessa prima di criticare gli altri. Basta vedere l'evangelizzazione dell'America latina... Qualcuno di voi ha per caso visto il film Mission?
Ogni volta che l'uomo pensa di aver trovato il paradiso in un'idea (religiosa o politica) non la propone agli altri, no deve imporla con la forza, e via al pensiero unico.

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Per quanto mi riguarda puoi rimanere tranquillamente tra i tuoi amici musulmani, non ne faremo un dramma...cmq l'Italia per quanto ti possa piacere o no e' un paese culturalmente e tradizionalmente cattolico, e questo non significa che che e' di un altra religione non sia italiano, forse questo accade nel mondo islamico, ma non in Italia

Il Papa ha fatto bene a dire quello che ha detto, e' il mondo islamico che ancora una volta ha dimostrato di che pasta e' fatto....ma non voglio usare termini pesanti, quindi mi fermo qui...

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 12.42
L'Italia non è più un paese cattolico, lo era ai tempi di Mussolini quando la religione cattolica era la religione di stato. Qualcuno prima di noi al quale dobbiamo essere molto grati, molto intelligentemente ha scelto la LAICITA'.
Quindi l'Italia è un paese laico, come scritto a chiare lettere nella nostra bella Costituzione. Magari rileggiamola tutti, non fa mai male.

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OT: Italia paese laico? Mah... a giudicare dai fatti mi pare proprio di no...

[Modificato da =Donegal= 19/09/2006 14.31]

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Scritto da: theropithecus 19/09/2006 13.43
Il Papa ha fatto bene a dire quello che ha detto, e' il mondo islamico che ancora una volta ha dimostrato di che pasta e' fatto...

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Scusatemi, ma se ha fatto bene a dire quello che ha detto, perché si è sentito in dovere di spiegare le sue parole e chiedere scusa?

Una semplice domanda quindi, se possibile, una semplice risposta.

Grazie

R

Theropitecus: i miei spostamenti non sono legati alla tua approvazione.

Ho frequentato per lungo tempo cattolici e ciellini (e ne sono pure uscita indenne) e grazie a questa esperienza mi trovo benissimo tra i musulmani perché sono uguali. La stessa mentalità, gli stessi tabù. Solo che i paesi musulmani non sono paesi laici ancora.

Copycorner:
io non penso di trovarmi d'accordo con Ratzinger, almeno per il momento. Quando ho letto le parole del Papa ho pensato: "Senti da che pulpito!" Se nei vangeli non si parla di imporre il Cristo agli altri, come mi spieghi il comportamento della Chiesa cattolica e delle altre? Chi ha cacciato gli ebrei e i musulmani dalla Spagna?

Ma il papa non può occuparsi d'altro? non ha altre cose da dire, non ci sono temi più gravi da denunciare? deve fare proprio le pulci agli altri.

Io non ho mai pensato per un solo momento in vita mia di proporre la mia religione o la mia cultura a qualcun altro. Perché mi sembra una forma di arroganza. Ognuno si tenga la sua e non rompa le scatole agli altri.
E basta pensare che noi siamo migliori degli altri. Le nostre conquiste sono tutte recenti e lungi dall'essere realizzate pienamente.

Ma mica tutti i musulmani sono per la jihad islamica? e poi vi inviterei a leggere con attenzione ciò che il Corano dice sulla jihad. Ti cito la parole di un mio carissimo amico marocchino: "la jihad è la battaglia che i musulmani devono intraprendere per uscire dalla loro condizione di sotto-sviluppo. Non è certo contro l'Occidente o Israele"
Non dobbiamo vedere la cosa come un noi contro loro. La religione viene solo usata per giustificare, come alibi.
In questi giorni sono venuti i miei genitori a trovarmi e sono rimasti colpiti dalla povertà delle persone, dall'aridità del suolo, dalle persone che mendicano ecc. si sono stupiti che non ci siano rivoluzioni o lotte, tanto l'ingiustizia sociale è grande e tangibile. Le religione viene solo usata come canale per far sfogare la rabbia e il disagio.

Io vedo con molta preoccupazione la radicalizzazione in corso da una parte e dall'altra.

Per riprendere Voltaire che qualcuno ha citato: "La pace vale più della verità".

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 14.37
Ti cito la parole di un mio carissimo amico marocchino: "la jihad è la battaglia che i musulmani devono intraprendere per uscire dalla loro condizione di sotto-sviluppo. Non è certo contro l'Occidente o Israele"

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Domanda, non con intenti polemici: e allora perchè non fanno la jihad contro i loro ricchi sovrani che girano in Rolls mentre la gente vive in condizioni di arretratezza? I francesi fecero la rivoluzione contro il re di Francia, non contro lo zar di Russia...

...la reazioni da parte del mondo Islamico (estremista e/o moderato) sono state, nella sostanza, violente in maniera pressochè unanime.

Frasi come "non bastano le scuse del Papa" incitano alla violenza come quelle dei fanatici che esplicitamente dicono
"bruceremo le mura di roma"....

Sbagliato o meno credo che il Capo di una relgione abbia
la facoltà di esprimere il proprio parere senza che venga
mincacciato di morte...

A parti inverse, i cattolici occidentali (io sono ateo)
sarebbero forse scesi in piazza a brucare foto, bandiere ed
a chiedere punizioni contro un leader religioso straniero?

...Ci stiamo proprio rincoglionendo...

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Scritto da: jay.ren 19/09/2006 14.33


Scusatemi, ma se ha fatto bene a dire quello che ha detto, perché si è sentito in dovere di spiegare le sue parole e chiedere scusa?

Una semplice domanda quindi, se possibile, una semplice risposta.

Grazie

R

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Infatti secondo me ha sbagliato

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Scritto da: Dub71 19/09/2006 15.01
...la reazioni da parte del mondo Islamico (estremista e/o moderato) sono state, nella sostanza, violente in maniera pressochè unanime.

Frasi come "non bastano le scuse del Papa" incitano alla violenza come quelle dei fanatici che esplicitamente dicono
"bruceremo le mura di roma"....

Sbagliato o meno credo che il Capo di una relgione abbia
la facoltà di esprimere il proprio parere senza che venga
mincacciato di morte...

A parti inverse, i cattolici occidentali (io sono ateo)
sarebbero forse scesi in piazza a brucare foto, bandiere ed
a chiedere punizioni contro un leader religioso straniero?

...Ci stiamo proprio rincoglionendo...

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Ad maiora...

Corriere.it 19/09/2006
Papa: Authority religiosa turca, "Arrestatelo durante visita"
ANKARA (Turchia) - Il direttorato generale per gli affari religiosi di Ankara (Diyanet) ha chiesto al ministero della Giustizia turco di aprire un'inchiesta sulle affermazioni del Papa sull'Islam e di arrestarlo durante la sua visita nel Paese prevista dal 28 al 30 novembre. Lo rende noto l'agenzia di stampa Anadolu. Ratzinger, sostiene la Diyanet, ha violato le leggi turche su liberta' di credo e pensiero, "insultando" l'Islam a il profeta Maometto. (Agr)

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Scritto da: cliomedia 19/09/2006 14.37
Io vedo con molta preoccupazione la radicalizzazione in corso da una parte e dall'altra.

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Non potrei essere più d'accordo.

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Scritto da: Corcaigh 19/09/2006 15.14


Non potrei essere più d'accordo.

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Io invece la vedo solo da una parte questa radicalizzazione, non mi sembra che andiamo a bruciare le moschee in occidente, o condanniamo a morte il mullah di turno perche' ha offeso la religione cattolica.....

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Scritto da: theropithecus 19/09/2006 15.39


Io invece la vedo solo da una parte questa radicalizzazione, non mi sembra che andiamo a bruciare le moschee in occidente, o condanniamo a morte il mullah di turno perche' ha offeso la religione cattolica.....

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Hai ragione!

Se volete rispondere occhio per occhio ai musulmani, prendete la torcia ed i fiammiferi ed andate.

Nessuno vi trattiene.

Così imparano una volta per tutte, che noi occidentali non ci facciamo mettere i piedi in testa da nessuno...

R

Da libero.it

Dalla Libia parla il figlio maggiore del colonnello Gheddafi, Moamer, per il quale il Papa si dovrebbe dimettere e convertire all'Islam. Ha così respinto le precisazioni di Ratzinger dopo le dichiarazioni fatte a Ratisbona. "Se questa persona fosse realmente ragionevole non dovrebbe restare un minuto di più al suo posto, ma dovrebbe convertirsi all'Islam", ha detto Moamer Gheddafi nel corso di una competizione internazionale di memorizzazione del Corano a Tripoli.

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Scritto da: jay.ren 19/09/2006 15.43
Se volete rispondere occhio per occhio ai musulmani, prendete la torcia ed i fiammiferi ed andate.

Nessuno vi trattiene.

Così imparano una volta per tutte, che noi occidentali non ci facciamo mettere i piedi in testa da nessuno...

R

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Dai rene' non cambiare il mio pensiero, mi sembra di essere stato chiaro. Qui non si tratta di bruciare moschee e rispondere al fuoco, per tirar fuori le palle e farsi rispettare basta una presa di posizione, dei governi, istituzioni, il mondo politico in generale...parole. Dov'e' Prodi? Non vi sembra il caso che il nostro governo dopo tali attacchi verbali e di fatto prenda una posizione in difesa della "nostra" cultura e tradizione?

Qui qualsiasi cosa diciamo o facciamo dobbiamo chiedere scusa al mondo islamico...Ma scusa avete speso fiumi di parole per la liberta di stampa, e che l'Italia di Berlusconi non era "democratica", Luttazzi di qui e Santoro di la, ed invce di fronte a palesi affermazioni contro la liberta'...tacete....

A me sembra evidnete la vostra mancanza di obiettivita'....

Thero, non era rivolto solo a te il mio discorso. Si vuole l'interventismo oppure occorre farsi carico delle istanze occidentali? bene, ma che qualcuno tiri fuori le palle e cominci a farlo e possibilmente senza utilizzare bombe intelligenti.

R

L'iraniano Ahmadinejad: «Lo rispettiamo come tutte le persone di pace. Ha detto che le sue parole sono state male interpretate»

Provengono parole più accomodanti dal mondo politico islamico sulla polemica innescata dalle parole di Benedetto XVI nel suo intervento all'università tedesca di Ratisbona la scorsa settimana. Il presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad, a Caracas dove ha incontrato il capo di Stato del Venezuela Hugo Chavez, ha affermato di «rispettare il Papa e tutte le persone che si interessano alla pace e alla giustizia. Ho sentito da parte sua che le parole che aveva pronunciato sono state male interpretate». Poi Ahmadinejad ha aggiunto: «Una parte del governo Usa e alcuni Paesi europei affermano di essere cristiani, ma non lo sono, perché Cristo, come tutti i profeti di Dio, è stato il profeta della giustizia e della pace. Musulmani, cristiani ed ebrei e tutti coloro che credono nelle religioni, se sono veramente seguaci della religione, devono essere fautori della pace, della fratellanza e della tranquillità».

PREMIER MALAYSIA: «SCUSE ACCETTABILI» - «Credo che possiamo accettare le scuse del Papa e ci auguriamo che non ci siano più dichiarazioni che possano offendere i musulmani», ha dichiarato il primo ministro della Malaysia Abdullah Ahmad Badawi al termine del suo incontro con il presidente americano George W. Bush a New York prima dell'apertura della 61ª sessione dell’assemblea generale delle Nazioni Unite. La Malaysia, che attualmente presiede l’Organizzazione per la conferenza islamica (Oci), in precedenza aveva chiesto le scuse del pontefice.

PRODI: «NESSUN ELEMENTO SU MINACCE AL QAEDA» - Romano Prodi, a New York per l'assemblea dell'Onu, ha dichiato che «non c'è nessun elemento» sulle minacce di Al Qaeda in Italia dopo la polemica innescata dalle parole di Papa Ratzinger.

LONDRA RAFFORZA SICUREZZA - I controlli della polizia inglese sono stati rafforzati intorno alle chiese e alle moschee di Londra per il timore di attacchi dopo le parole del Papa. Lo scrive l’edizione online del quotidiano britannico «The Telegraph», precisando che Scotland Yard ha dato ordine ai commissariati locali di mettersi in contatto con i responsabili di chiese e moschee della capitale britannica.

Fonte: Corriere >>

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Scritto da: jay.ren 19/09/2006 16.01
Thero, non era rivolto solo a te il mio discorso. Si vuole l'interventismo oppure occorre farsi carico delle istanze occidentali? bene, ma che qualcuno tiri fuori le palle e cominci a farlo e possibilmente senza utilizzare bombe intelligenti.

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Semplicemente e' quello che ho detto io...