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La tigre celtica è morta?

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2011 20:34
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'italia uscira' dalla crisi come USA e Inghilterra
iceman.30, 1/20/2009 8:01 PM:



E allora ? Cosa vuoi dire ? E' così anche altrove, non solo in Italia. Vogliamo per caso parlare delle ville costruite a Killiney sulla costa irlandese oppure dei tratti di spiagge intere acquistati in Messico da statunitensi senza scrupoli ? That's the way it goes.
Ma tutto ciò c'entra qualcosa con il discorso principale che stiamo affrontando sulla crisi e la Celtic tiger ? No, la sostanza resta la stessa.
Visto che siamo in clima di non andare off-topic... [SM=g27817]




Si vabbè, ma con questo che vorresti dire?
Gli anni '80 italiani erano così favolosi da essere un modello di sviluppo?
[Modificato da =Donegal= 20/01/2009 21:16]
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Good evening, there was already an injury, huh?

Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Re:
gdbjoe, 20/01/2009 11.42:


Io spero che stamattina sappiano veramente quello che fanno: com'era quella della dell'Islanda e l'Irlanda la cui differenza e' solo una lettera e sei mesi? [SM=g27820]





Oggi il prezzo delle azioni bancarie e' calato del 50%!
[SM=x145460]

Irish banks lost half their value or more on the stock market today shareholders raced to offload their holdings amid fears that their value will be severely reduced or fall to zero.

Dealers described market activity as financial "carnage", as the share prices fell to their lowest ever levels.

www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0119/breaking36.html...

oggi un'azione dell'AIB costa 60 cents!!!

che cosa dice il governo?!
invita tutti a moderare le critiche che fanno male all'economia!

www.independent.ie/breaking-news/national-news/politics/cowen-warns-against-rash-comments-on-bank-crisis-1607... [SM=x145502]
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Re: Re:
Antongiu, 1/20/2009 9:37 PM:



che cosa dice il governo?!
invita tutti a moderare le critiche che fanno male all'economia!




Mi pare di aver già sentito queste parole... fosse fosse che il nano si è tolto dalle palle e si trasferito in Irlanda [SM=g27828]
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Ogni giorno sempre in meglio:

Irish property tycoon commits suicide

business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/construction_and_property/article555...

Com'era quella che adesso non e' come il '29??? [SM=g27825]

Cerea.
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Re:
giua', ma lo togliamo il punto interrogativo dal titolo del thread, che ne dici? [SM=g27834]


20/01/2009 22:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'italia uscira' dalla crisi come USA e Inghilterra
=Donegal=, 20/01/2009 21.16:

iceman.30, 1/20/2009 8:01 PM:



E allora ? Cosa vuoi dire ? E' così anche altrove, non solo in Italia. Vogliamo per caso parlare delle ville costruite a Killiney sulla costa irlandese oppure dei tratti di spiagge intere acquistati in Messico da statunitensi senza scrupoli ? That's the way it goes.
Ma tutto ciò c'entra qualcosa con il discorso principale che stiamo affrontando sulla crisi e la Celtic tiger ? No, la sostanza resta la stessa.
Visto che siamo in clima di non andare off-topic... [SM=g27817]




Si vabbè, ma con questo che vorresti dire?
Gli anni '80 italiani erano così favolosi da essere un modello di sviluppo?



Con questo voglio dire semplicemente che stai parlando d'altro, stai provando a spostare l'attenzione su argomenti diversi. Parli di problemi di tutela del paesaggio. Ma in questo topic si stava parlando di crisi e di Celtic Tiger, non di case costruite sulle rocce.
Mi hai mai sentito discutere di "Italia degli anni '80 come modello di sviluppo" ? In quale post ?



[Modificato da iceman.30 20/01/2009 22:40]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'italia uscira' dalla crisi come USA e Inghilterra
iceman.30, 20/01/2009 20.01:




E allora ? Cosa vuoi dire ? E' così anche altrove, non solo in Italia. Vogliamo per caso parlare delle ville costruite a Killiney sulla costa irlandese oppure dei tratti di spiagge intere acquistati in Messico da statunitensi senza scrupoli ? That's the way it goes.
Ma tutto ciò c'entra qualcosa con il discorso principale che stiamo affrontando sulla crisi e la Celtic tiger ? No, la sostanza resta la stessa.
Visto che siamo in clima di non andare off-topic... [SM=g27817]





perfetto iceman!!! hai detto giusto qui il peggio ha la rogna!!! e inutile che dicono che gli impicci si fanno solo in Italia!!!forse se ne fanno di piu'!!d'accordissimo
ritornando a noi il problema e che non basteranno tutti i soldi del mondo al governo irlandese se la gente quando si sveglia la mattina vuole trovare il posto del lavoro gia pronto!!!
La pacchia e finita! adesso e arrivato il momento della verita'!!!.. se sono capaci di camminare con le proprie gambe!!!Avete mai chiesto a un'irlandese se ha dei sogni nel cassetto delle cose che vorrebbe realizzare? (cercate di chiederglielo la mattina pero' che sono sobri)
e invece provatelo a chiedere a un'italiano??? Vi travolgera di storie anche a limite della fantasia.... disposto ad andare anche all'estero per realizzare il suo sogno!!!

PS una volta al pub a Cork ho chiesto a una ragazza irlandese che pensava degli italiani, lei mi ha guardato negli occhi per un po'e poi mi ha risposto "good race"!!!! chissa' perche'

PS2 se vi rompo le scatole ditemelo pure!!! [SM=x145517]

ciao [SM=x145506]




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Re: Re:
Antongiu, 1/20/2009 10:38 PM:


giua', ma lo togliamo il punto interrogativo dal titolo del thread, che ne dici? [SM=g27834]



A me lo chiedi?!?
Chiedilo a irish.marcolino che ha aperto il topic [SM=g27824]

Cerea.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'italia uscira' dalla crisi come USA e Inghilterra
sergio231, 1/20/2009 10:44 PM:


PS2 se vi rompo le scatole ditemelo pure!!! [SM=x145517]



Perche' dovresti? [SM=x145456]

Cerea.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'italia uscira' dalla crisi come USA e Inghilterra
iceman.30, 1/20/2009 10:39 PM:


Con questo voglio dire semplicemente che stai parlando d'altro, stai provando a spostare l'attenzione su argomenti diversi. Parli di problemi di tutela del paesaggio. Ma in questo topic si stava parlando di crisi e di Celtic Tiger, non di case costruite sulle rocce.
Mi hai mai sentito discutere di "Italia degli anni '80 come modello di sviluppo" ? In quale post ?



Leggi sotto: non si parla di anni '80 in cui il nostro PIL superava quello inglese e in cui le fabbrichette vendevano?
Se poi si vuole far polemica gratuita basta dirlo, così non perdiamo tempo in discorsi non costruttivi.

sergio231, 1/19/2009 10:58 PM:


L'italia e' contadina ha patito una guerra mondiale e' ricca di una piccola imprnditoria da fare invidia anche all'Inghilterra(ricordate gli anni 80 quando il nostro PIL era superiore a quello Inglese) erano i tempi quando a prua gonfiava un vento da LEONI per l'italia e non mi riferisco alla Ferrari,FIAT,Ansaldo,Eni, Cirio, e cosi via MA PROPRIO ALLE PICCOLE FABBRICHETTE come le calzature i mobili, tessuti le tv locali le radio,le compagnie di autobus private (chiamiamoli terziario non so) etc...che davano la spinta primaria al paese e che oggi stanno chiudendo.... esse sono il settore trainante del paese e che sono duri a morire(come l'erba cattiva )



iceman.30, 1/20/2009 1:54 AM:



Sergio231, sono d'accordo con ogni singola parola che hai scritto.



[Modificato da =Donegal= 20/01/2009 23:52]
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
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Sì, ho detto che ero d'accordo con quello che aveva scritto sergio231. E allora ?
Ma non mi sono messo a parlare di case costruite sulle rocce. Perciò se vuoi fare discorsi costruttivi potresti ad esempio spiegarmi come farà l'Irlanda ad uscire dalla crisi investendo ancora sul terziario avanzato.



[Modificato da iceman.30 21/01/2009 00:18]
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21/01/2009 00:20
 
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per donegal
scusa donegal non e' per difendere iceman ma mi sembra che tu ti appigli ai particolari per depistare il succo della questione (vogliono gia tutto pronto) [SM=x145519] cerchiamo di incrociare le dita e SPERIAMO CHE MI SBAGLIO

ciao [SM=x145517]


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Re: per donegal
sergio231, 1/21/2009 12:20 AM:

scusa donegal non e' per difendere iceman ma mi sembra che tu ti appigli ai particolari per depistare il succo della questione (vogliono gia tutto pronto) [SM=x145519] cerchiamo di incrociare le dita e SPERIAMO CHE MI SBAGLIO

ciao [SM=x145517]




E mica tanto particolari, visto che la citazione dell'Italia anni '80 era la tua [SM=g27823]
Forse ho interpretato male le tue parole, ma sembrava che il senso fosse quello.
Per rispondere al (molto) polemico Iceman: vedi altre strade oltre al terziario?
In tutta Europa l'industria sta andando ad est da anni e continuerà così fino a chissà quando, che ci piaccia no.
I paesi occidentali stanno perdendo tante produzioni di massa. Va forse un po' meglio solo alla Germania, perché un pezzo di est lo ha in casa.
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Re: Re: per donegal




Per rispondere al (molto) polemico Iceman: vedi altre strade oltre al terziario?
In tutta Europa l'industria sta andando ad est da anni e continuerà così fino a chissà quando, che ci piaccia no.
I paesi occidentali stanno perdendo tante produzioni di massa. Va forse un po' meglio solo alla Germania, perché un pezzo di est lo ha in casa.



Polemico ? [SM=x145470] [SM=g27828]

Qui non sono io a doverlo spiegare a te quali altre strade ci sono, sei te a doverlo spiegare visto che ne sai molto sull'argomento.

Le tesi le spiega chi le propone da che mondo è mondo, no ?



[Modificato da iceman.30 21/01/2009 01:16]
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Re: Re: Re: per donegal
iceman.30, 1/21/2009 1:16 AM:



Polemico ? [SM=x145470] [SM=g27828]
Qui non sono io a doverlo spiegare a te quali altre strade ci sono, sei te a doverlo spiegare visto che ne sai molto sull'argomento.
Le tesi le spiega chi le propone da che mondo è mondo, no ?




Il concetto mi sembra di averlo espresso chiaramente, quindi non mi va di ripetermi.
Se poi allo scopo di polemizzare pretendi che qualcuno ti scriva su un forum un business plan di un'azienda del terziario o la legge di bilancio irlandese allora è un altro discorso...
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Giovanni Trapattoni, falling off his chair
22/01/2009 00:17
 
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Ciao Donegal, io non pretendo niente, fai quello che vuoi, non m'importa. Non credo tu sia un oracolo e non ci guadagno niente a “polemizzare” (?) con te.
Non so cosa farmene di un business plan di un'azienda del terziario né della legge di bilancio irlandese. Ho studiato Economia, teorie Keynesiane, economia politica, politica economica e monetaria, business plans, marketing e compagnia bella e lavorato in aziende del terziario in Irlanda. Sono anche consapevole (per mia fortuna) che l'economia è una scienza complessa.
Ho vissuto all'estero per 10 anni, di cui 7 anni in Irlanda. Questo credo mi basti per potermi fare un'idea di cosa è l'Irlanda.
Se me ne dai il permesso, provo a descrivere con umiltà ed in base alle mie esperienze dirette di vita lì che Irlanda ho visto io, cosa ho letto in giro sui giornali, irlandesi e non, e molte cose che miei colleghi irlandesi mi hanno detto, senza pretendere di scoprire niente di nuovo né di fare analisi economiche né di analizzare business plans o leggi di bilancio.

L'Irlanda è un paese che ha fortemente beneficiato, oltre che degli investimenti esteri americani, delle sovvenzioni europee a tutti i livelli, salvo poi bocciare il trattato di Lisbona sull'Europa e costruire un tunnel troppo basso per il trasporto merci dall'Europa.
In pratica non si capisce dove vogliano stare, se dentro o fuori. Anzi, mi correggo, si capisce benissimo: vogliono stare dentro quando conviene a loro e fuori quando non gli conviene più, prendere tutti i benefici e fregarsene del resto.
Io ho visto un paese che ha attratto investimenti esteri in modo sproporzionato rispetto alle dimensioni dell’economia, peraltro soprattutto dagli Stati Uniti e non in maniera variegata fra altri paesi Europei. Questi investimenti, attirati da una politica fiscale favorevole attuata dal Governo, hanno consentito lo sviluppo del paese ma lo hanno messo in difficoltà quando il regime fiscale è cambiato e quei capitali sono stati rimpatriati o trasferiti altrove (spesso ad est, come giustamente fai notare). Il PIL è del 20% maggiore rispetto al PNL, quindi quel 20% viene dall'esterno, rendendo l'economia irlandese ancora più debole di quanto non sia già strutturalmente.
A differenza di altri paesi, in Irlanda c'è un dinamismo degli imprenditori limitato.
Il bilancio pubblico è in difficoltà e lo Stato cerca contemporaneamente di sostenere il sistema creditizio e finanziario che è in crisi, ricapitalizzando grandi istituti di credito.
Il mercato immobiliare, su cui alcune categorie di Irlandesi tanto (e tanto male) hanno speculato negli anni scorsi è in crisi, i consumi sono in calo e la disoccupazione è in aumento.
La limitata economia irlandese è troppo legata a quella USA e UK e quindi non essendo autonoma risente maggiormente della crisi internazionale.
Il paese non produce molti beni materiali (non avendo alle spalle un settore manufatturiero forte) ed è perciò costretto ad importarli, peggiorando ulteriormente la situazione. Produce però birra, e questo agli irlandesi del “Let's go for one” sembra bastare.
Che le multinazionali sarebbero andate via si sapeva. Il problema è che nel periodo della crescita l’Irlanda non è riuscita a dotarsi di serie infrastrutture e a far crescere un’economia locale non dipendente unicamente dagli investimenti esteri.
Prendendo atto di tutto ciò, il Governo è stato costretto ad aumentare le tasse.
Gli Irlandesi hanno dimenticato (o forse non lo hanno mai saputo, non per colpa loro ma perchè purtroppo non hanno attraversato uno sviluppo economico nel senso tradizionale del termine) che una economia sana si basa anche sulla produzione e non solo sul consumo, sfruttando ricchezze effimere che da un giorno all'altro non ci sono più. La Presidente Irlandese stessa ha affermato che il paese è stato “consumato dal consumismo”, scena non poco comune altrove nel mondo ma con la differenza che l'Irlanda ha un'economia fragile.
Nel frattempo per le strade si vedono bande di individui al di sotto dei 20 anni che vanno in giro con due figli, vestiti in tuta da ginnastica (le donne con la coda e gli orecchini a cerchio) e con la Lucozade in mano tutto il giorno senza fare niente. Anzi, qualcosa la fanno: sputano, lanciano uova e danno fastidio agli altri. Queste persone, che potrebbero andare a lavorare, ricevono il dole statale, pagato con le tasse versate dagli altri (irlandesi e non). Non dico siano tutti così, per carità, ho molti amici irlandesi e la maggior parte sono persone oneste e che si comportano bene.

Vediamo se da questa recessione gli Irlandesi impareranno qualcosa, ad accorciarsi le maniche, a lasciare i SUV agli Americani che almeno hanno prima costruito strade adatte per farceli camminare, o se faranno invece la solita cosa: “Let's go for one...”

Faccio copy and paste di una frase dell'economista David McWilliams, sapendo anche purtroppo che gli Irlandesi non se lo cagherannno per niente:

"We have to make sure that we never again become beguiled by the idiocy that we can get rich by buying and selling overpriced houses to each other using other peoples’ money"
David McWilliams

E' per questo che pensavo che investire nel terziario avanzato non sarebbe una soluzione, stando alla situazione attuale. Anche perchè altrimenti lo starebbero già facendo e noi non saremmo qui a parlarne. Quali soldi investirebbero, se finora la maggior parte dei capitali investiti veniva dall'esterno ? Lo Stato Irlandese sta ricapitalizzando le banche e gli istituti di credito irlandesi.

Mi scuso per la lunghezza del post ma era per esporre tutto in maniera chiara.

P.S. Per Antongiu: credo che la tua idea di togliere il punto interrogativo dal titolo del topic non sia tanto campata in aria, alla fine dei conti... [SM=g27829]


[Modificato da iceman.30 22/01/2009 02:47]
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22/01/2009 01:06
 
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In effetti per produrre birra la producono... ma non ho ben capito se la guinness è rimasta irlandese o è diventata inglese.
22/01/2009 01:29
 
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Re:
ekil74, 22/01/2009 1.06:

In effetti per produrre birra la producono... ma non ho ben capito se la guinness è rimasta irlandese o è diventata inglese.



Non sono sicuro ma mi sembra di aver letto o sentito da amici irlandesi che è di proprietà di una multinazionale con sede in Gran Bretagna, per cui paradossalmente in senso stretto non producono più neanche quella, sembra...






[Modificato da iceman.30 22/01/2009 02:51]
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Re: Re:
iceman.30, 22/01/2009 01:29:



Non sono sicuro ma mi sembra di aver letto o sentito da amici irlandesi che è di proprietà di una multinazionale con sede in Gran Bretagna, per cui paradossalmente in senso stretto non producono più neanche quella, sembra...









Il marchio Guinness (con i brand irish piu' famosi) appartiene a DIAGEO, credo che abbia quote di prorpieta' UK, Irlandesi e Americane.

[Modificato da Antongiu 22/01/2009 10:16]
22/01/2009 13:06
 
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Puntuale e preciso come sempre, Antonio.

[SM=x145513]





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Re: Re: Re:
Antongiu, 22/01/2009 10.15:



Il marchio Guinness (con i brand irish piu' famosi) appartiene a DIAGEO, credo che abbia quote di prorpieta' UK, Irlandesi e Americane.




be'..io speramo almeno sulla birra e la crema di wisky...se come dice antonio allora dico:

AMEN PURE IO

PS un mio amico che sta a shannon a lavoro che ho sentito ieri con skype mi ha detto che questi se ne sbattono della crisi e continuano a consumare come se niente fosse accaduto...CAVOLI LORO

[SM=x145506]

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22/01/2009 13:40
 
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Re: Re: Re: Re:
PS : COMPLIMENTI PER LA DESCRIZIONE ECONOMICA DELL'IRLANDA ICEMAN

QUESTA VOLTA I COMPLIMENTI TE LI FACCIO IO [SM=g27811]


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22/01/2009 15:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Buone notizie:

Intel taglia 5000 posti ma l'Irlanda si salva...

news.bbc.co.uk/2/hi/business/7844232.stm

E forse una non tanto buona:

Microsoft sta per tagliare 5000 posti....non si sa come e dove...non vorrei essere nei panni di chi ci lavora.

www.repubblica.it/2009/01/sezioni/economia/crisi-11/microsoft/micros...

Che brutta storia dipendere da una multinazionale..
[SM=g27812]

[Modificato da Antongiu 22/01/2009 15:31]
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Re: Re: Re: Re:
sergio231, 22/01/2009 13:32:


PS un mio amico che sta a shannon a lavoro che ho sentito ieri con skype mi ha detto che questi se ne sbattono della crisi e continuano a consumare come se niente fosse accaduto...CAVOLI LORO

[SM=x145506]





In Italia invece tutti a mettere i soldi dentro al materasso, vero? Sergio non me la sto prendendo con te, chiaramente.
A me pare che i nostri compatrioti si stiano comportando anche peggio di questi, vedo gente che compra e fa finanziamenti 'as if there is no tomorrow' come dicono gli inglesi.
Magari abbiamo qualche spicciolo da parte in piu' ma l'atteggiamento e' quello.
[Modificato da Antongiu 22/01/2009 15:28]
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Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 22/01/2009 15.23:




In Italia invece tutti a mettere i soldi dentro al materasso, vero? Sergio non me la sto prendendo con te, chiaramente.
A me pare che i nostri compatrioti si stiano comportando anche peggio di questi, vedo gente che compra e fa finanziamenti 'as if there is no tomorrow' come dicono gli inglesi.
Magari abbiamo qualche spicciolo da parte in piu' ma l'atteggiamento e' quello.



replico subito:

a me risulta che gli italiani sono un popolo di risparmiatori..supereranno anche questa crisi..del resto ne abbiamo superate anche peggio!!

PS per rispondere che gli italiani non mettono soldi da parte ti posso dire che io che abito fuori citta' e sto cominciando a vedere gente con i semenzai di lattughe, pomodori, melanzane etc..nei propri giardini..cosi magari non si vanno a comprare al supermercato ....e a fine mese si spende meno....(miracolo italiano) [SM=x145482]
Questo e solo un esempio dei tanti qui in Italia!!!
ciao alla prox.


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