"Fermare Israele" ?

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14:03
Israele bombarderà 10 edifici a più piani per ogni razzo su Haifa

Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz; questi ha fatto in particolare riferimento alla zona di Dahaya della capitale libanese, dove maggiore è la concentrazione di militanti e sostenitori del Partito di Dio.

Kappler chiamò i suoi ufficiali e sottufficiali e disse loro: "Dovremo eseguire la rappresaglia da uno a dieci, e l'ordine è del Führer. Chiunque dovesse obiettare o rifiutare sarà deferito al Tribunale delle SS e vi posso anticipare quello che già sapete, che la sentenza sarà di condanna a morte".

Sarà brutto paragonare i due episodi, ma come spesso ho avuto occasione di dire e di scrivere, non c'è nulla di bello, giusto ed umano nella guerra. Tutte le guerre si assomigliano, e così i mostri che in guerra escono fuori dalla ragione umana.

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Scritto da: trollino63 24/07/2006 15.38
14:03
Israele bombarderà 10 edifici a più piani per ogni razzo su Haifa

Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz; questi ha fatto in particolare riferimento alla zona di Dahaya della capitale libanese, dove maggiore è la concentrazione di militanti e sostenitori del Partito di Dio.

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fonte?

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Scritto da: nightolo 24/07/2006 16.37


fonte?

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Io l'ho letta su Repubblica.

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Scritto da: =Donegal= 24/07/2006 16.40


Io l'ho letta su Repubblica.

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Che, ricordiamo, e' lo stesso giornale del dossier Nigergate
Non mi pare una fonte attendibile.
In ogni caso finora nessuno mi ha indicato soluzioni alternative alla guerra.

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Scritto da: admin/moris 20/07/2006 10.46



1°
Solito viziaccio di confondere pacifisti con manifestanti che sono solo anti-israeliani o anti-americani.
I primi non bruciano bandiere e non gridano slogan contro TelAviv.
Ai secondi siete voi che appicciate l'etichetta di pacifisti perchè vi fa comodo. I pacifisti puri sono pochissimi.
Un autonomo che brucia una bandiera israeliana, se gli dici che è un pacifista ti ride in faccia.

2° una domanda.
Tu e il tuo dito puntato, dove cazzo eravate, invece ?
Ah già... per voi manifestare consiste nel mangiare due tartine ad un ricevimento dell'ambasciatore israeliano, cianciare due parole alla vostra radio contro gli "arabacci" e in difesa di quei galantuomini dell'esercito israeliano. Ogni tanto scendere addirittura in piazza : 6 bandiere e 8 militanti, giusto il tempo che arrivi il fotografo dell'ANSA, che sono finiti da tanti anni i tempi del vero Partito Radicale...


Beato te che hai idee così chiare su chi siano i buoni e chi siano i cattivi, su chi manifesti "nel giusto" e chi per mera "strumentalizzazione politica".

Io resto a macerare nei miei dubbi, convinto come sono che non potrà mai esistere uno stato arabo retto da una forma di democrazia vera (almeno come la concepisco io) e che troppi stati apparentemente democratici (come Israele) si reggono sul sangue altrui e fanno pagare al proprio popolo gli interessi di scelte e strategie della tensione dissennate.

[Modificato da admin/moris 20/07/2006 10.59]

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Non siamo noi che appiccichiamo etichette, sono loro che si
autodefiniscono pacifisti.
Si dicono pacifisti anche Casarini e Caruso.
Ricordi quest'ultimo che sfilo' anni fa alla marcia per la pace di Assisi con una enorme mano di plastica, dicendo che se si presentava Fassino gli avrebbe dato un "ceffone umanitario?"

Forse tu non lo ricordi, io invece si'.
Lo stesso Caruso, filmato durante il G8 di Genova mentre distribuiva ai manifestanti mazze e bastoni.

Sono quelli che vanno alla marce della pace con le magliette di Che Guevara che si dicono pacifisti, e pazienza se alla parola pace Guevara preferiva la parola kalashnikov.

Sono le associazioni e le persone che oggi scendono in piazza con le bandiere del Libano a dirsi pacifiste, e ti parlo di Paolo Cento dei Verdi, di Un Ponte Per (quella delle due Simone), di Emergency.
No, questi non bruciano bandiere, ma oggi sono pronti a
sventolare quella con il cedro del Libano, mentre quando ad occupare il Libano era la Siria, la bandiera in questione la tenevano ben ripiegata in un cassetto.
Strano modo di volere la pace.

Da giovane sprovveduto quale sono non ho mai partecipato a ricevimenti presso ambasciate, ma so che i radicali anziche' urlare contro gli arabacci, ci parlano.
Una tal Emma Bonino e' stata per anni in Egitto per imparare la
loro lingua e capire la loro cultura. Tutto questo per parlare con donnacce e uominacci dei paesi arabacci di diritti umani e di democrazia.

Ricevimenti, avvenimenti patinati e quant'altro?
No, quelli li lasciamo a Diliberto che va a stringere le mani a Castro e agli Hezbollah. I radicali preferiscono fare altro, come Antonio Russo, il giornalista di radio radicale che fu l'ultimo a lasciare Pristina prima dei bombardamenti Nato nel 1999 e che fu ucciso in Cecenia dai russi perche' documentava le loro porcate.
No, i radicali preferiscono andare in Vietnam e farsi espellere per chiedere liberta' per i Montagnard.
Alle cazzate e alle belle parole di tanti preferiscono l'azione.
Non violenta.

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Scritto da: nightolo 24/07/2006 17.14
Che, ricordiamo, e' lo stesso giornale del dossier Nigergate
Non mi pare una fonte attendibile.

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Quoto da Repubblica:
Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz

Nemmeno questa è una fonte attendibile?

Se ti interessa la riporta anche il Corriere della sera:

MINACCIA - Intanto dallo stato maggiore israeliano arriva una singolare minaccia. Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa.

Vedo che voi radicali ce l'avete ancora tanto con Emergency...

Cosa che mi fa molto piacere, vuol dire che Gino Strada sta agendo bene se sta sulle palle a voi altri. E anche quest'anno sarò ben lieto di dargli il mio contributo (e fare in modo che altri seguano il mio gesto)

A differenza vostra (Radio Radicale docet), Emergency ha rifiutato coerentemente il denaro pubblico per i suoi progetti che salvano migliaia di vite umane ogni anno, cari i miei liberal-liberisti cui i soldi della partitocrazia non fanno però schifo quando si tratta di mettere in saccoccia qualche milione di euro per mantenere il megafono e gli amichetti che ci lavorano dentro.

Vedo che hai ricordato un grande uomo come Antonio Russo (lui si un radicale davanti al quale tirare giù il cappello)
Ma ti sei scordato di citare anche Taradash e i suoi nipotini che nel parassitume governativo e politico gozzovigliano da anni e incassano fior di quattrini con le loro consulenze pseudo-giornalistiche a Mediaset

Quanto a Caruso e Casarini, sono così distanti dal sottoscritto che cercare di difenderli è l'ultimo dei miei pensieri : ribadisco che basta conoscere un pochino la galassia dell'ultrasinistra (e non limitarsi a leggere "Il Giornale" o "Libero") per sapere che questi due personaggi non si definiscono affatto "pacifisti".

Quanto alla vostra "non violenza", stenderei un velo pietoso.
Vero che non impugnate bastoni.... preferite dare una mano politica a chi manda al creatore migliaia di civili con i bombardamenti.

[Modificato da admin/moris 24/07/2006 17.50]

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Scritto da: admin/moris 24/07/2006 17.40
Vedo che voi radicali ce l'avete ancora tanto con Emergency...

Cosa che mi fa molto piacere, vuol dire che Gino Strada sta agendo bene se sta sulle palle a voi altri. E anche quest'anno sarò ben lieto di dargli il mio contributo (e fare in modo che altri seguano il mio gesto)

A differenza vostra (Radio Radicale docet), Emergency ha rifiutato coerentemente il denaro pubblico per i suoi progetti che salvano migliaia di vite umane ogni anno, cari i miei liberal-liberisti cui i soldi della partitocrazia non fanno però schifo quando si tratta di mettere in saccoccia qualche milione di euro per mantenere il megafono e gli amichetti che ci lavorano dentro.

Vedo che hai ricordato un grande uomo come Antonio Russo (lui si un radicale davanti al quale tirare giù il cappello)
Ma ti sei scordato di citare anche Taradash e i suoi nipotini che nel parassitume governativo e politico gozzovigliano da anni e incassano fior di quattrini con le loro consulenze pseudo-giornalistiche a Mediaset

Quanto a Caruso e Casarini, sono così distanti dal sottoscritto che cercare di difenderli è l'ultimo dei miei pensieri : ribadisco che basta conoscere un pochino la galassia dell'ultrasinistra (e non limitarsi a leggere "Il Giornale" o "Libero") per sapere che questi due personaggi non si definiscono affatto "pacifisti".

Quanto alla vostra "non violenza", stenderei un velo pietoso.
Vero che non impugnate bastoni.... preferite dare una mano politica a chi manda al creatore migliaia di civili con i bombardamenti.

[Modificato da admin/moris 24/07/2006 17.50]

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Quoto per intero, a partire dal mio, anzi nostro visto che tutta la famiglia lo supporta come può, sostegno convintissimo a Gino Strada e ad Emergency.

Il pomeriggio di guerra:

• NewsFlashes 24 luglio >>

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Scritto da: nightolo 24/07/2006 17.14
Non mi pare una fonte attendibile.

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Il generale Dan Halutz, capo di Stato maggiore, ha dato istruzione che vengano distrutti 10 condomini nel rione Dahya di Beirut in reazione ad ogni nuovo attacco di razzi su Haifa. Lo riferisce il sito online della radio militare israeliana, citando un "alto ufficiale dell'aviazione".
Il rione Dahya è considerato una roccaforte dei miliziani sciiti Hezbollah e già all'inizio del conflitto Israele ha ordinato a tutti i suoi abitanti di lasciarlo. Secondo l'intelligence di Israele sotto a numerosi edifici di Dahya gli Hezbollah hanno infatti predisposto una rete di profondi bunker, che è già stata oggetto di pesanti bombardamenti. Halutz si riferiva quindi alla distruzione di edifici vuoti.

Fonte: LET >>

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Scritto da: jay.ren 24/07/2006 22.34


Il generale Dan Halutz, capo di Stato maggiore, ha dato istruzione che vengano distrutti 10 condomini nel rione Dahya di Beirut in reazione ad ogni nuovo attacco di razzi su Haifa. Lo riferisce il sito online della radio militare israeliana, citando un "alto ufficiale dell'aviazione".
Il rione Dahya è considerato una roccaforte dei miliziani sciiti Hezbollah e già all'inizio del conflitto Israele ha ordinato a tutti i suoi abitanti di lasciarlo. Secondo l'intelligence di Israele sotto a numerosi edifici di Dahya gli Hezbollah hanno infatti predisposto una rete di profondi bunker, che è già stata oggetto di pesanti bombardamenti. Halutz si riferiva quindi alla distruzione di edifici vuoti.

Fonte: LET >>

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Adesso la situazione mi pare piu' chiara.
Paragonare Israele ai nazisti, per i motivi che ho scritto in altri post, mi pare una cosa esagerata.

Per il resto le vittime sono delle cose che avvengono in una guerra, se il Libano facesse (o avrebbe fatto) pressione dugli Hezbollah CHIARAMENTE Israele non sarebbe arrivata a questo punto. O voi pensate che dopo essersi ritirati sei anni fa (dopo essersi impelagati per 20 anni) dal Libano loro siano interessati al Libano???? Cosa c'e' nel libano di cosi' tanto interessante?? ma dai!!!

La televisione israeliana Channel 2 ha trasmesso per la prima volta le immagini del bunker del comando centrale dell'IDF a Tel Aviv.
È strano vedere un'intera troupe all'interno del bunker, comunque, ecco il video.
Le persone della Mapping Unit stanno parlando. L'ultima persona di alto grado che compare nel video è il capo dell'intelligence della IDF.
Nel video si vede solo parte del bunker.

Mapping Targets, video dal bunker della IDF >>

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Scritto da: nightolo 24/07/2006 22.51
Adesso la situazione mi pare piu' chiara.
Paragonare Israele ai nazisti, per i motivi che ho scritto in altri post, mi pare una cosa esagerata.

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Non capisco perchè quando si parla di israele ed ebrei tutti quanti devono mordersi la lingua e pensare prima ai campi di concentramento e poi, forse, fare delle moderate critiche.
ohi, t'è stato fatto presente che l'esercito israeliano si sta comportando ne più ne meno come l'esercito nazista. Punto.
Non è cattiveria da parte di chi osserva ma cattiveria e idiozia da parte di chi agisce.
Se te la devi prendere con qualcuno non è sicuramente con chi ti ha fatto notare la similitudine.

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Per il resto le vittime sono delle cose che avvengono in una guerra,

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Ne riparliamo quando fra "le cose che avvegono in una guerra" ci sarai tu e/o qualcuno che ami. Nel frattempo spero che ti vergognerai un pò per quello che hai scritto.

saluti
Mirko

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Scritto da: nightolo 24/07/2006 22.51
Per il resto le vittime sono delle cose che avvengono in una guerra, se il Libano facesse (o avrebbe fatto) pressione dugli Hezbollah CHIARAMENTE Israele non sarebbe arrivata a questo punto.

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Il governo libanese non ha la forza per farlo. L'esercito libanese è debole e la milizia di hezbollah è ben armata, qualsiasi tentativo di metterla sotto controllo porterebbe a una guerra civile.
L'unica soluzione sarebbe una forza di interposizione dell'ONU armata nel sud del Libano. Ma il rischio che anche questa sia costretta a usare le armi, seppure in modo molto più limitato, è reale...

rispondo rapidamente

donegal quello che dici tu e' corretto, il governo libanese convive con gli hezbollah e dialoga con loro perche' non ha la forza per reprimerli. Gli hezbollah sono finanziati da Siria e Iran, questo mi pare tacito.

mirko io non dico che bisogna mordersi la lingua, ma l'esercito nazista gasava o infornava omosessuali, comunisti e quant'altro; ora se permetti ancora gli israeliani non hanno gasato nessuno seguendo un programma fatto ad hoc o per motivi di eugenetica.

Priebke, per le fosse ardeatine, ammazza x italiani ogni tedesco, ma x italiani a caso. Qui si parla di un bombardamento gia' ampiamente PREANNUNCIATO (vedi volantini tirati dagli aerei) a una zona disabitata piena di bunker di hezbollah.

Per il resto so che la guerra e' brutta, ma anche se ci fossero i miei cari la' in mezzo direi che le vittime fanno parte di una guerra, mi pare una cosa normale. L'importante e' che non vengano colpiti i civili in modo esplicito.

Hai mai sentito gli israeliani dire 'Il Libano deve essere cancellato dalal cartina geografica'? Le vittime dei razzi di hezbollah verso Haifa (quelli diretti si', ESPLICITAMENTE, contro i civili) sono vittime di serie B?

E PERFAVORE, non dimentichiamo chi ha cominciato il tutto, ammazzando otto soldati al confine e rapendone altri due (se i numeri non mi ingannano).

E come scritto in altri post, mi sapete indicare qualcosa che non comporti l'uso di armi o di bombardamenti? Donegal ha dato una giusta risposta, una forza di interposizione onu armata, ma questa non puo' schierarsi finche' la zona non e' stata ripulita; altrimenti gli facciamo fare la fine dei caschi blu in Somalia.

Provo a dire due parole.
Non c'è differenza tra dire "Distruggiamo Israele" e non dire "Distruggiamo il Libano" salvo poi comportarsi in modo tale da distruggerlo.
Non c'è differenza tra sparare sui civili e distruggere le case dei civili avvisandoli prima.
Mi sono rotta le palle di vedere difendere il più forte.
Per il resto, provo solo schifo.

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Scritto da: Inismeain 25/07/2006 13.27
Provo a dire due parole.
Non c'è differenza tra dire "Distruggiamo Israele" e non dire "Distruggiamo il Libano" salvo poi comportarsi in modo tale da distruggerlo.
Non c'è differenza tra sparare sui civili e distruggere le case dei civili avvisandoli prima.
Mi sono rotta le palle di vedere difendere il più forte.
Per il resto, provo solo schifo.

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io invece le differenze le vedo, perche'
(1) Israele non ha nessun interesse a impelagarsi in una guerra il Libano (hanno imparato dall'errore di sharon nel 1982)
(2) Gli hezbollah sparano su haifa senza avvisare nessuno

In ogni caso stai tranquilla che il piu' forte non ha bisogno di essere difeso; l'unico obiettivo di Israele e' sdradicare hezbollah, mi pare che su questo siamo d'accordo, no?
Siamo d'accorod che e' una cosa che va fatta?

No perche' molti non sono d'accordo.

Possiamo discutere sui metodi (che cmq devono essere militari) ma spero non sul punto principale, cioe' che hezbollah e' un'organizzazione terroristica che minaccia il confine nord di israele.

Altri lanci di agenzie:

• NewsFlashes, 25 luglio 2006 >>

•NewsFlashes, 25-26 luglio 2006 >>

Stavo leggendo un po' di articoli di cronaca, e pare che la Rice abbia proposto ai libanesi una forza di interposizione di 10mila soldati turchi e egiziani e poi mandare una forza nato/onu di 30mila soldati ad aiutare l'esercito libanese a ripulire la zona dagli hezbollah.

(fonte: www.smh.com.au/news/world/iran-syria-snub-puts-ceasefire-in-doubt/2006/07/26/1153816254821.htm... )

Io non penso che questa proposta americana sia valida, anceh perche' secondo me il governo libanese non ha intenzione di rompere con gli hezbollah (che a loro volta rispecchiano i sentimenti di una parte della popolazione, come fu per hamas e i palestinesi) e in ogni caso non e' possibile ripulire una zona da un gruppo terroristico senza sparare; un pegno di vite umane (soldati) va pure messo in conto. Dubito che i caschi blu dell'ONU possano svolgere quest'operazione; semmai una forza di interposizione nato, ma al comando di chi? come fai a coordinare soldati di x nazionalita' diverse, che non si sono mai addestrati insieme, etc etc?

Io onestamente non vedo alternative a quello che israele sta facendo nel sud del libano (non a Beirut), qualcuno di voi ha qualche idea in proposito?

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Scritto da: nightolo 26/07/2006 17.39
Io onestamente non vedo alternative a quello che israele sta facendo nel sud del libano (non a Beirut), qualcuno di voi ha qualche idea in proposito?

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Niente che ti piaccia.
Tieniti la tua guerra e i tuoi muri.

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Scritto da: trollino63 27/07/2006 9.28


Niente che ti piaccia.
Tieniti la tua guerra e i tuoi muri.

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trollino come ho scritto altrove io non sono un guerrafondaio, ne' un fascio.
Mi piacerebbe discutere sulle possibili alternative; a me di sicuro non piace la guerra, ne' i bambini morti, ne' le morti civili (in generale). O pensi che io sono assetato di sangue e tu sei uno stinco di santo perche' dici "no alla guerra senza se e senza ma" (anche se nel frattempo Milosevic fa pulizia etnica).

Io non sono a favore ne' della guerra ne' dei muri, se ci sono alternative ben vengano, finora non ne ho vista nessuna, sebbene l'abbia richiesta in piu' e piu' post.

Siamo tutti bravi a criticare senza fornire soluzioni; pure io avrei potuto dire 'Israele sanguinario, smettila con questa guerra!' e mi sarei lavato le mani, senza bisogno di argomentare

Le soluzioni io (e non solo) le ho indicate. Per motivi di quella che si definisce 'real politik', che io preferisco definire sporca politica, non vengono ritenute praticabili dalla maggioranza. Sostanzialmente non si vuole cambiare tenore di vita, non si vuole rinunciare a nessun privilegio, si vuole continuare a dividere il mondo in ricchi e poveri così com'è. Nel caso del medio oriente libanesi e palestinesi sono tra i poveri. Io sto da quella parte. Il riferimento a Milosevic te lo puoi tenere stretto.

La conferenza di ieri non è stato altro che una squallida passerella di potenti a cui nulla importava dell'unico poveraccio di turno, il premier libanese, che ha fatto un bellissimo discorso che D'Alema, la Rice e il principe saudita hanno fatto finta di non capire perchè non vogliono capirlo.

Se il mondo vuole suicidarsi, continuando a seguire le stesse logiche di guerra e di potenza che tante volte lo hanno portato vicino alla fine, io non ho nessuna intenzione di assecondarlo su quella strada.

[Modificato da trollino63 27/07/2006 10.12]

Israele: "Dal vertice
autorizzazione a continuare"
Dopo il vertice di pace di ieri a Roma, continuano i raid nel sud Libano e nella valle della Bekaa. Colpito un centro di comunicazioni radio a 40 km da Beirut. Il ministro della Giustizia israeliano, Haim Ramon, ha detto che la Conferenza ha dato "l'autorizzazione a continuare" le operazioni contro Hezbollah. Secondo fonti militari a Bin Jbeil, roccaforte del movimento, questa settimana sono morti 170 guerriglieri. Da un sondaggio del principale istituto libanese emerge che il 70 per cento dei libanesi approva il rapimento dei due soldati di Tel Aviv.