Irlandesi : ultimi in Europa nella conoscenza di lingue straniere

Ha detto mio cugggggino...

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Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 12.08
...che gli Irlandesi erano il popolo europeo che più di ogni altro pensava che tutti in Europa dovrebbero parlare inglese.
Non ho dati da allegare a questa affermazione, perchè è una cosa che mi è capitato di leggere molto tempo fà. Quindi da prendere con le pinze, anche perchè è pur sempre un sondaggio dove la gente può dire quello che vuole.

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Scherzooooooo!!!!

No tesoro, non me lo ha detto mio cuggino, ma siccome è una cosa che ho letto su un quotidiano irlandese (e non online) un anno fà (cosa che ho pure riassunto in una rassegna stampa), non posso andare a ripescarla di nuovo.
Prova a fare le ricerche tu, magari trovi qualcosa.

www.bbc.co.uk/languages/yoursay/200506/757.shtml

www.dcu.ie/alumni/magazine2002/parlezvous.html

Un anno fa??no,no,questo sondaggio e' di questi giorni!
evidentemente le cose non son migliorate per gli Irlandesi in un anno.

Anto, credo che il sondaggio venga fatto ogni anno.
I dati di Gianluca sono del 2002 e come puoi veder le cose sono peggiorate:

a recent survey by Eurobarometer, which monitors public opinion in the EU, revealed that 49.7 % of Ireland's population speak English only. More worrying was that almost 40 % of Irish people said it was not useful to know another language

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH PAZZESCO!
ORA,MI CHIEDO,COME E' POSSIBILE CHE NON CAPISCANO O NON PRENDANO IN CONSIDERAZIONE QUANTO E' IMPORTANTE LA CONOSCENZA DI UN ALTRA LINGUA ALMENO IN UN PAESE CHE E'STATO ISOLATO COSI TANTO,E CHE FINALMENTE HA APERTO LE PORTE ALL EUROPA E AL MONDO ESTERNO?

DEVO LOTTARE PERCHE'NEL MIO SETTORE ALMENO,LA COSA VENGA FUORI..
E VENGA AFFRONTATA NA VOLTA X TUTTE.

BERTIE??? FANCY A REAL ITALIAN DINNER?

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 10.13


A parte che tra quelli da te citati ci sono alcuni che sono dialetti, io mi riferivo a lingue che devono essere conosciute per vivere e lavorare in quel posto, in cui sono scritti i documenti, i cartelli stradali, in cui fanno le trasmissioni in TV, ecc... un po' come avviene da noi per il tedesco in Alto Adige.

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da un punto di vista linguistico, tutte quelle che ho citato sono lingue sviluppatesi autonomamente rispetto all'italiano "standard" a base toscana (d'altra parte non si capisce come in sicilia possano parlare un dialetto del toscano...), cosa dicano i politici sinceramente non mi interessa.
Cmq stiamo andando off-topic, se l'argomento interessa si puo' aprire un altro 3d.

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Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 13.08
Anto, credo che il sondaggio venga fatto ogni anno.
I dati di Gianluca sono del 2002 e come puoi veder le cose sono peggiorate:

a recent survey by Eurobarometer, which monitors public opinion in the EU, revealed that 49.7 % of Ireland's population speak English only. More worrying was that almost 40 % of Irish people said it was not useful to know another language

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questa mi sembra persino troppo bassa... credo che qui non sia compreso l'irish a questo punto, per cui aggiungendoci un boh diciamo 20% torniamo alle cifre dell'altro sondaggio, che mi pare riflettere meglio la realta' effettiva del paese, almeno per quella che e' la mia sensazione.
Anzi, non vorrei fare il disfattista ma secondo me ben di meno di un irlandese su 3 parla una lingua straniera. Gli irish che io abbia conosciuto che parlassero fluentemente lingue straniere li conto sulle dita di una mano.
Il loro metro di "parlare un'altra lingua" e' diverso dal nostro. Loro ti dicono che parlano un po' la lingua X e in realta' conoscono qualche parola qui e li e non sarebbero mai in grado di sostenere una conversazione. Almeno questa e' la mia impressione.

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Scritto da: Corcaigh 24/02/2006 11.06

Vorrei far notare che l'Irlandese è una lingua ufficialmente riconosciuta dalla CE, non una lingua "locale". Per cui, dato che è insegnata obbligatoriamente in tutte le scuole dalla prima elementare, il dato di quella statistica mi sorprende davvero. Gli inglesi non hanno neppure quello, nelle scuole.

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Al di la' dei riconoscimenti istituzionali mi pare arduo considerare l'irish una "lingua straniera". Per quello non credo possa essere inserita in questa statistica...

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 13.26
da un punto di vista linguistico, tutte quelle che ho citato sono lingue sviluppatesi autonomamente rispetto all'italiano "standard" a base toscana (d'altra parte non si capisce come in sicilia possano parlare un dialetto del toscano...), cosa dicano i politici sinceramente non mi interessa.
Cmq stiamo andando off-topic, se l'argomento interessa si puo' aprire un altro 3d.

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Ripeto, alcune di quelle non sono lingue ma dialetti. C'è tutta una differenza tra le due categorie, che non dipende dai politici ma dai linguisti.
Se fai un giro su internet trovi sicuramente maggiori informazioni.

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 13.35
Al di la' dei riconoscimenti istituzionali mi pare arduo considerare l'irish una "lingua straniera". Per quello non credo possa essere inserita in questa statistica...

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Credo che il sondaggio non sia basato sulle lingue straniere (o le domande non siano state fatte) ma sul numero di lingue parlate.
Anche perchè altrimenti non sapresi spiegarmi il 92% di lussemburghesi che parlano 3 lingue... guarda caso il loro paese ha proprio tre lingue ufficiali...

in effetti ( per esperienza personale) mi sembrava strano che stessero dietro.....

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Scritto da: Corcaigh 24/02/2006 11.06
Come tutte le statistiche, i dati vanno interpretati. Cosa che purtroppo non accade mai :

In Gran Bretagna, molta gente è bi/multilingue per via delle diverse etníe. Nonostante gli Inglesi siano MOLTO più ostili degli irlandesi all'apprendimento delle lingue estere (ed il fatto che l'insegnamento delle lingue straniere nelle scuole inglesi sia catastrofico non aiuta), gli inglesi sono arrivati sorprendentemente dietro agli irlandesi perché gran parte della sua popolazione parla anche indiano, pakistano, nigeriano, swaili, cinese ecc. ecc.

Vorrei far notare che l'Irlandese è una lingua ufficialmente riconosciuta dalla CE, non una lingua "locale". Per cui, dato che è insegnata obbligatoriamente in tutte le scuole dalla prima elementare, il dato di quella statistica mi sorprende davvero. Gli inglesi non hanno neppure quello, nelle scuole.

Come è stato fatto notare, inoltre, in molti paesi il multilinguismo è un dato di fatto. In Finlandia, i ragazzini sono già trilingui a sette/otto anni, ed il fatto che abbiano il miglior sistema di instruzione pubblica d'Europa aiuta davvero.... Anche in Svizzera sono praticamente trilingui, e nei Paesi Bassi imparano l'Inglese dall'asilo.

Ovviamente MOLTI fattori non sono stati presi in considerazione in quella statistica. Evabbé

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 13.47


Credo che il sondaggio non sia basato sulle lingue straniere (o le domande non siano state fatte) ma sul numero di lingue parlate.
Anche perchè altrimenti non sapresi spiegarmi il 92% di lussemburghesi che parlano 3 lingue... guarda caso il loro paese ha proprio tre lingue ufficiali...

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in effetti mi sa che è come dici tu, sarebbe interessante vedere il testo originale
quindi il 66% sa solo l'inglese, poi così a spanne direi un 15 20% sa anche l'irish e un 15% conosce una lingua straniera, a me pare verosimile... purtroppo

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 13.45


Ripeto, alcune di quelle non sono lingue ma dialetti. C'è tutta una differenza tra le due categorie, che non dipende dai politici ma dai linguisti.
Se fai un giro su internet trovi sicuramente maggiori informazioni.

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c'è tutta una differenza che, scusa se te lo dico, mi pare tu non conosca...
www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IT
se ti servono altri link oltre all'unesco e ad ethnologue fammi sapere...

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 14.19
c'è tutta una differenza che, scusa se te lo dico, mi pare tu non conosca...
www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IT
se ti servono altri link oltre all'unesco e ad ethnologue fammi sapere...

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I criteri ovviamente non sono così netti, quindi ovviamente ci sono molti casi in cui si dibatte se un certo idioma possa essere o meno considerato lingua e se ne potrebbe discutere all'infinito.
Però tanto per limitarsi a quelli da te citati si tende a considerare lingue il sardo e il friulano e dialetti le altre...
Ma non c'è nessun esperto di linguistica qui?

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 14.36
I criteri ovviamente non sono così netti, quindi ovviamente ci sono molti casi in cui si dibatte se un certo idioma possa essere o meno considerato lingua e se ne potrebbe discutere all'infinito.
Però tanto per limitarsi a quelli da te citati si tende a considerare lingue il sardo e il friulano e dialetti le altre...
Ma non c'è nessun esperto di linguistica qui?

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Ti assicuro che Lorenzo ne sa di queste cose, come pure Giorgio.

E il ladino dove lo mettiamo?!?!?! Pure quella è lingua riconosciuta!

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Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 14.48

Ti assicuro che Lorenzo ne sa di queste cose, come pure Giorgio.

E il ladino dove lo mettiamo?!?!?! Pure quella è lingua riconosciuta!

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Il ladino è riconosciuto come lingua, su questo non ci sono dubbi, io mi riferivo solo a quelle elencate sopra. Invece il piemontese o il romano o il napoletano sono quasi unanimemente ritenuti dialetti e non lingue.

Datemi retta...aprite un 3d apposito sulla linguistica, perche' qui non ne uscite piu'...

Raga,per la seconda volta....State andando Off Topic...

Non mi interessa dell'Italia,del Ladino,e del Sardo..Qui stiamo parlando di una situazione in cui si trova l'Irlanda,e lasciamo stare i dialetti: il punto e' che qui in ben pochi parlano altre lingue che non siano l'Inglese.

Quindi il discorso per cui ho aperto il topic,era:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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Scritto da: Shamrock80 24/02/2006 16.03
Quindi il discorso per cui ho aperto il topic,era:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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Per ora il turismo continua a crescere e il problema non lo sentono, quando ci sarà una frenata o cambieranno le mode saranno costretti a rimediare di corsa...

e noi che ci veniamo a fare in irlanda?

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Scritto da: ollivander 24/02/2006 16.48
e noi che ci veniamo a fare in irlanda?

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ben detto!

arrrrrrrriiiiiiiiivvvvvvvvoooooooooooooooooooooooooooo!!!

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Scritto da: Shamrock80 24/02/2006 16.03
:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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La mia opinione è che in questo paese il turismo c'è quasi esclusivamente perché si parla inglese...
Io non ci sarei mai andato se la lingua ufficiale fosse l'irlandese.

Però concordo con Shamrock80: gli addetti che lavorano nel turismo DEVONO parlare BENE almeno un'altra lingua, anche se si trovano in un paese anglofono.

Qui a casa mia, sul lago di Garda, in tutte le strutture si parla perfettamente il tedesco.

nel mio uffico ci sono ben 3 irlandesi che parlano Italiano!!!
uno di questi e' il mio capo, peccato che non me l'aveva mai detto.
quando l'ho scoperto? quando ho ricevuto una telefonata dall'italia per un'offerta di lavoro e non mi sono preoccupato di chi mi potesse ascoltare, per fortuna risposi "mi trovo bene dove sono ora"...il mio cpao allora mi disse (in italiano) "mi fa piacere che ti trovi bene qui"...alche la mia faccia fu qualcosa del tipo
un altro e' jim, che ha studiato a torino per un anno e ha fatto uno stage a campobasso, il suo italiano e' praticamente perfetto, inclusa la conoscenza del dialetto torinese e qualcosa di napoletano...really but really imppressive!!
saranno delle eccezioni? che dite?

Forse si', sono delle felici eccezioni...
Un mio collega ha fatto l'Erasmus in Italia, per un anno intero e ora non si ricorda una singola parola in italiano!
Io non ci potevo credere, qualcosa deve pur aver assimilato volente o nolente, invece niente!
Secondo me, forse, da parte loro c'e' meno sforzo ed interesse ad imparare un'altra lingua perche' tanto con l'inglese si va ovunque.
Altri invece dicono di sapere un po' di francese, ma la loro conoscenza arriva a malapena a dire il loro nome e dove abitano, pero' lo sanno...