Irlandesi : ultimi in Europa nella conoscenza di lingue straniere

Ho appena saputo di questa statistica e credo sia abbastanza importante condividerla:

Da un sondaggio a livello Europeo,e'stato annunciato che L'IRLANDA E' L'ULTIMO PAESE IN EUROPA PER QUANTO RIGUARDA LA CONOSCENZA DI LINGUE STRANIERE.
In sintesi,la nostra Isola Verde ha una maggioranza netta di persone che parlano SOLO la loro lingua,ovvero il 66% !!!

e'un dato allucinante,se pensate che il turismo in questi anni e' diventato la risorsa piu' importante per l'Irlanda,e tuttora non ci sono abbastanza persone nel settore che parlino lingue straniere!dovrebbe essere obbligatorio,almeno nel turismo,che gli operatori parlino ALMENO 1 ALTRA LINGUA,come succede in Italia...(anche se si parla male,ma almeno le basi!)

Mi dispiace molto di questa situazione,che avevo gia' prospettato a Managers nel settore,e che non mi hanno creduto.
In realta' questo dato dimostra che le risorse non sono ancora adeguate per accogliere ospiti che non siano solo Americani e Inglesi,come erano abituati fino a qualche decennio fa.

Il turismo deve crescere ancora,e a mio parere la prima cosa da fare e' proprio avere un personale competente,con conoscenze non solo geografiche e di cultura generale,ma soprattutto LINGUISTICHE.

Anto : si può sapere qualcosa di più su questa statistica ?

Certo,stavo proprio per aggiungere questo commento.

IRLANDESI 66%
INGLESI 62%
ITALIANI 60%
UNGHERESI,PORTOGHESI 50%
SPAGNOLI 56%

La media generale europea e' del 44%

Inoltre,14% degli Europei dicono di saper parlare o Francese o Tedesco,oltre la loro lingua madre.
L'Inglese e' parlato dalla maggioranza di chi ha una seconda lingua,ovvero il 38%

In Svezia ben l'89% sa parlare Inglese (e lo parlano praticamente perfetto)

I migliori sono nel Lussemburgo,dove il 92% sono TRILINGUI,e gli Olandesi 75%,e pensate un po',gli Sloveni al 71%!!!!

per me va benissimo: datemi qualche mese di tempo e verrò su in irlanda con il mio italiano e il mio francese... volendo porto pure il brianzolo e il bergamasco!!!

potrò essere competitivo!

Stavo per chiederti se i secondi erano gli inglesi ma hai fatto prima tu con la tua classifica... a Londra quasi ovunque ci sia necessità di conoscere più di una lingua ci sono degli stranieri...
Non so se hanno considerato anche il fatto che alcuni paesi (o zone) hanno più lingue ufficiali, ad esempio i lussemburghesi ne hanno lingue due o tre, oltre a essere uno stato piccolissimo, mentre tra gli spagnoli moltissimi parlano una seconda lingua locale (baschi, catalani, galiziani, ecc...).
A proposito degli svedesi e degli altri scandinavi che parlano correttamente inglese... loro non doppiano i film ne mettono i sottotitoli!!!
Quanto all'Irlanda da quel 33% che parla più lingue vanno tolti quelli che parlano inglese e irish... alla fine quelli che parlino inglese e un'altra lingua continentale credo siano molto meno!!!

[Modificato da =Donegal= 23/02/2006 12.10]

Secondo me questi sondaggi non sono esempi di affidabilità : bisognerebbe fare un test elementare per verificare se chi ha risposto è sincero oppure no (un pò come quei sondaggi sull'attività sessuale dei cittadini europei...)

Detto ciò, inevitabile che nei paesi anglofoni prevalga una "pigrizia linguistica" rispetto ad altri paesi : nel caso degli inglesi aggiungiamoci pure un malcelato sciovinismo che li porta a spesso a non volere avere a che fare con le lingue di quelli che molti di loro chiamano sprezzantemente "frog-eaters" e "krauts"

Mi stupisce non vedere citati i francesi : nella mia esperienza lavorativa con l'estero ho quasi sempre dovuto parlare con loro nel mio francese osceno e maccheronico in quanto ho trovato -con frequenza impressionante- persone che non andavano oltre la lingua madre (la cosa sorprendente è che si trattava spesso di tecnici e addetti commerciali export)

I francesi fanno di peggio... anche parlano un'altra lingua fanno finta di sapere solo il francese...

soprattutto sono convinti che parigi si dica e si scriva paris in tutte le lingue e che il bidet serva per lavarsi i piedi...

---

Scritto da: =Donegal= 23/02/2006 12.22
I francesi fanno di peggio... anche parlano un'altra lingua fanno finta di sapere solo il francese...

---

---

Scritto da: ollivander 23/02/2006 13.41
soprattutto sono convinti che parigi si dica e si scriva paris in tutte le lingue e che il bidet serva per lavarsi i piedi...

---

il bidet l'hanno inventato i francesi...

---

Scritto da: Shamrock80 23/02/2006 11.47

In sintesi,la nostra Isola Verde ha una maggioranza netta di persone che parlano SOLO la loro lingua,ovvero il 66% !!!

---

la cosa triste è che non parlano nemmeno piu la loro lingua... l'irish

---

Scritto da: LorenZinos 23/02/2006 16.01


il bidet l'hanno inventato i francesi...

---

sì, ma tutt'ora sono convinti che serva come vaso per i geranei!

infatti, non hanno la piu' pallida di cosa ci si possa fare di utile e soprattutto, come qui in irlanda o in inghilterra, nelle case non c'e quasi mai.

---

Scritto da: spartacus81 23/02/2006 16.09


sì, ma tutt'ora sono convinti che serva come vaso per i geranei!

---

Scusate ma la discussione sta degenerando...

Che ne pensate invece del topic originale...Non trovate anche voi che qui nel turismo sia cosi difficile trovare qualcuno che parli un altra lingua a parte inglese?

---

Scritto da: LorenZinos 23/02/2006 16.02


la cosa triste è che non parlano nemmeno piu la loro lingua... l'irish

---

No, l'Irish non e' considerato una lingua straniera quindi non rientra nel sondaggio.

penso che come italiani noi siamo avvantaggiati rispetto ad altri, avendo l'italiano una delle grammatiche più difficili tra le lingue occidentali. purtroppo questo significa che pochi stranieri sono interessati a imparare l'italiano, e questo è certamente negativo, anche per l'economia. poi per noi imparare lo spagnolo (secondo come importanza solo all'inglese) è relativamente semplice, più che per gli spagnoli l'italiano.
effettivamente qui in irlanda la gente più che altro sa qualche parola in un po' tutte le lingue, invece di saperne bene una.
l'irlandese poi non gli è certo di aiuto, non potendolo sfruttare all'estero.

gli anglofoni semplicemente non sentono il bisogno di imparare lingue straniere dal momento che l'inglese è ormai la lingua globale, piaccia o non piaccia è così.
E persino il turista sprovveduto della ciociaria o della campagna veneta mette in preventivo che se va all'estero se la dovrà cavare con l'inglese senza aspettarsi che qualcuno gli parli in italiano.

Sul tema dello sciovinismo, si tirano sempre fuori i francesi come da stereotipo. Per la mia esperienza personale, un sacco di volte in Francia in risposta al mio francese incerto mi sono sentito rispondere in Inglese. A me pare che siano molti di piu gli anglofoni che pretendono di girare il mondo parlando in inglese e spesso si indispongono se l'interlocutore non è "fluent", senza gran rispetto per gli idiomi locali...

Il mio discorso sull'irish non era certo da un punto di vista di spendibilità della lingua all'estero, era un discorso di salvaguardia del loro patrimonio culturale.

Amen

---

Scritto da: =Donegal= 23/02/2006 12.09
mentre tra gli spagnoli moltissimi parlano una seconda lingua locale (baschi, catalani, galiziani, ecc...).

[Modificato da =Donegal= 23/02/2006 12.10]

---

anche in Italia alla fine è così, molti parlano siciliano, sardo, veneto, friulano, piemontese, ecc oltre all'italiano, ma dubito che le lingue locali vengano conteggiate nella statistica
ciaoz

---

Scritto da: salentino87 23/02/2006 20.54
purtroppo questo significa che pochi stranieri sono interessati a imparare l'italiano, e questo è certamente negativo, anche per l'economia.

---

Leggevo tempo che che l'italiano sta diventando una delle lingue più studiate al mondo, anche se non è ai livelli di inglese e spagnolo. Ho amici che insegnano all'estero e mi hanno confermato questa cosa... addirittura in una università USA dove insegna una mia amica hanno dovuto mettere il numero chiuso...

---

Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 0.06
Sul tema dello sciovinismo, si tirano sempre fuori i francesi come da stereotipo. Per la mia esperienza personale, un sacco di volte in Francia in risposta al mio francese incerto mi sono sentito rispondere in Inglese.

---

Sei il primo a cui sento dire questa cosa... la mia esperienza va proprio in senso contrario, anche al centro di Parigi c'era chi non sapeva o faceva finta di non sapere l'inglese... ovviamente i turisti francesi che vengono a Roma non fanno il minimo sforzo per esprimersi in una lingua che non sia la loro.

---

Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 0.09
anche in Italia alla fine è così, molti parlano siciliano, sardo, veneto, friulano, piemontese, ecc oltre all'italiano, ma dubito che le lingue locali vengano conteggiate nella statistica
ciaoz

---

A parte che tra quelli da te citati ci sono alcuni che sono dialetti, io mi riferivo a lingue che devono essere conosciute per vivere e lavorare in quel posto, in cui sono scritti i documenti, i cartelli stradali, in cui fanno le trasmissioni in TV, ecc... un po' come avviene da noi per il tedesco in Alto Adige.

---

Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 10.13
A parte che tra quelli da te citati ci sono alcuni che sono dialetti

---

ahi ahi....

---

Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 0.06
Sul tema dello sciovinismo, si tirano sempre fuori i francesi come da stereotipo.

---

Ho citato esperienze lavorative personali legate all'utilizzo della lingua inglese da parte dei funzionari francesi con cui ho avuto a che fare, non ho fatto un trattato sociologico...

Come testimoniato da altri miei interventi sul forum, appartengo a quella ristretta schiera di Italiani che non considerano i francesi come degli insopportabili vicini spocchiosi e un salto oltralpe (nel mio caso è poco più di un salto, vista la distanza chilometrica) lo fanno sempre molto volentieri e con una certa frequenza.
Desiderando ritornarci presto.

---

Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 0.06
gli anglofoni semplicemente non sentono il bisogno di imparare lingue straniere dal momento che l'inglese è ormai la lingua globale, piaccia o non piaccia è così.

---

Considerazione talmente scontata che nessuno ha sentito il bisogno di scriverla

[Modificato da admin/moris 24/02/2006 10.54]

Come tutte le statistiche, i dati vanno interpretati. Cosa che purtroppo non accade mai :

In Gran Bretagna, molta gente è bi/multilingue per via delle diverse etníe. Nonostante gli Inglesi siano MOLTO più ostili degli irlandesi all'apprendimento delle lingue estere (ed il fatto che l'insegnamento delle lingue straniere nelle scuole inglesi sia catastrofico non aiuta), gli inglesi sono arrivati sorprendentemente dietro agli irlandesi perché gran parte della sua popolazione parla anche indiano, pakistano, nigeriano, swaili, cinese ecc. ecc.

Vorrei far notare che l'Irlandese è una lingua ufficialmente riconosciuta dalla CE, non una lingua "locale". Per cui, dato che è insegnata obbligatoriamente in tutte le scuole dalla prima elementare, il dato di quella statistica mi sorprende davvero. Gli inglesi non hanno neppure quello, nelle scuole.

Come è stato fatto notare, inoltre, in molti paesi il multilinguismo è un dato di fatto. In Finlandia, i ragazzini sono già trilingui a sette/otto anni, ed il fatto che abbiano il miglior sistema di instruzione pubblica d'Europa aiuta davvero.... Anche in Svizzera sono praticamente trilingui, e nei Paesi Bassi imparano l'Inglese dall'asilo.

Ovviamente MOLTI fattori non sono stati presi in considerazione in quella statistica. Evabbé

Ragazzi,giuste le vs considerazioni,ma parliamoci chiaro,alla fine se stringiamo il discorso all'Irlanda (lasciate perdere le altre nazioni),e' VERO,verissimo che qui purtroppo non hanno un grande amore per le lingue straniere,ovvero gli piacciono ma non le sanno,o non hanno le basi per impararle,o la voglia.

Stessa cosa accade per la LORO propria lingua...L'Irlandese,si e' la loro prima lingua,ma non tutti la parlano,anzi.
E anche se e'vero che viene insegnata a scuola,cio'non significa che a 25 anni siano in grado di parlarla ancora.

Quindi l'Irlandese viene considerato (al pari dell'Italiano,per es.)una lingua che gli piacerebbe parlare al di fuori dell'Inglese.

Il fatto sconvolgente e' questo ragazzi,ovvero che tuttora nel turismo,che come dicevo e' il settore piu' importante,ancora sia DIFFICILISSIMO trovare personale Irlandese che sappia almeno un'altra lingua.Sondaggi o no,questo l'avrete constatato tutti.

Verissimo Anto. Tanto che quando è richesta una persona che sappia un'altra lingua oltre all'inglese, di solito si prende uno straniero.

Questa statistica l'avevo letto anche io tempo fà, e nello stesso sondaggio risultava anche che gli Irlandesi erano il popolo europeo che più di ogni altro pensava che tutti in Europa dovrebbero parlare inglese.
Non ho dati da allegare a questa affermazione, perchè è una cosa che mi è capitato di leggere molto tempo fà. Quindi da prendere con le pinze, anche perchè è pur sempre un sondaggio dove la gente può dire quello che vuole.

Ha detto mio cugggggino...

---

Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 12.08
...che gli Irlandesi erano il popolo europeo che più di ogni altro pensava che tutti in Europa dovrebbero parlare inglese.
Non ho dati da allegare a questa affermazione, perchè è una cosa che mi è capitato di leggere molto tempo fà. Quindi da prendere con le pinze, anche perchè è pur sempre un sondaggio dove la gente può dire quello che vuole.

---

Scherzooooooo!!!!

No tesoro, non me lo ha detto mio cuggino, ma siccome è una cosa che ho letto su un quotidiano irlandese (e non online) un anno fà (cosa che ho pure riassunto in una rassegna stampa), non posso andare a ripescarla di nuovo.
Prova a fare le ricerche tu, magari trovi qualcosa.

www.bbc.co.uk/languages/yoursay/200506/757.shtml

www.dcu.ie/alumni/magazine2002/parlezvous.html

Un anno fa??no,no,questo sondaggio e' di questi giorni!
evidentemente le cose non son migliorate per gli Irlandesi in un anno.

Anto, credo che il sondaggio venga fatto ogni anno.
I dati di Gianluca sono del 2002 e come puoi veder le cose sono peggiorate:

a recent survey by Eurobarometer, which monitors public opinion in the EU, revealed that 49.7 % of Ireland's population speak English only. More worrying was that almost 40 % of Irish people said it was not useful to know another language