Il forum di Altra Irlanda
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In Spagna, nel frattempo...

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2005 10:41
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Sean

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enjoy......[SM=x145467]
Sean

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Caro Sean,
per un po' ho evitato di commentare i tuoi posts... perche' ho capito che sei alquanto permaloso... tu ti incazzi se uno ti da' dell'immigrato o del piagnone... chiedi rispetto ma poi... quoti cose del tipo "un nano e' un bastardo di sicuro perche' ha il cuore troppo vicino al culo"( tutti quelli affetti da nanismo ti ringrazieranno...)(i gay meritano rispetto ma quelli affetti da nanismo prendiamoli a calci nel culo) oppure "preti = pedofili" ,magari ci sono anche dei preti in questo forum o qualcuno puo' avere un fratello, parente o amico prete... ed essero chiamato pedofilo non e' bello, is it?

Tu puoi dare del pedofilo o del bastardo.. ma guai se qualcuno ti da dell'immigrato... ti incazzi... prometti vendetta.. e sparate da bar del tipo "ringrazia Dio di essere lontano.." ..rabbrividiamo...

caro il mio "studioso della Bibbia"... il rispetto non si impara sui libri...


alla prossima

DanCork

[Modificato da Dancork 28/04/2005 11.43]

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poraccio...
e parla di rispetto...

Wanker...


DanCork

[Modificato da Dancork 28/04/2005 11.52]

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Re: Caro Sean,

Scritto da: Dancork 28/04/2005 11.42
per un po' ho evitato di commentare i tuoi posts... perche' ho capito che sei alquanto permaloso... tu ti incazzi se uno ti da' dell'immigrato o del piagnone... chiedi rispetto ma poi... quoti cose del tipo "un nano e' un bastardo di sicuro perche' ha il cuore troppo vicino al culo"( tutti quelli affetti da nanismo ti ringrazieranno...)(i gay meritano rispetto ma quelli affetti da nanismo prendiamoli a calci nel culo) oppure "preti = pedofili" ,magari ci sono anche dei preti in questo forum o qualcuno puo' avere un fratello, parente o amico prete... ed essero chiamato pedofilo non e' bello, is it?

Tu puoi dare del pedofilo o del bastardo.. ma guai se qualcuno ti da dell'immigrato... ti incazzi... prometti vendetta.. e sparate da bar del tipo "ringrazia Dio di essere lontano.." ..rabbrividiamo...

caro il mio "studioso della Bibbia"... il rispetto non si impara sui libri...


alla prossima

DanCork

[Modificato da Dancork 28/04/2005 11.43]




se rispondi in maniera pertinente (agli argomenti) e senza offese personali non sono permaloso , lo sono se ad argomenti miei ( opinabilissimi ) mi si risponde dandomi del "provocatore esiliato"( attacco personale e non polemica sugli argomenti).





Sean

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Re: poraccio...

Scritto da: Dancork 28/04/2005 11.51
e parla di rispetto...



Ma dai... si voleva solo inaugurare una galleria di immagini sacre... continuo io col caro vecchio Paddy. [SM=g27823]

----------------------------------------------------

It may be good for New York state but it's no damn good for me.
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uhm..
Quante persone hai offeso personalmente dicendo cose come "preti = pedofili" o " un nano e' un bastardo di sicuro perche' ha il cuore vicino al culo"?

o i tuoi erano commenti pertinenti al topic....?

chiudo qui la polemica

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" un nano e' un bastardo di sicuro perche' ha il cuore vicino troppo vicino al buco del culo"

Fabrizio De Andre'
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uhm..
Se guardi il mio topic noterai che io ho parlato di cose che tu hai quotato...

;-)

facile no? Adesso trovo una bella quotazione che dice che sei un immigrato provocatore, la incollo qui, cosi' non me ne prendo la responsabilita'...

ci devo mettere anche la fonte?

non hanno nemmeno il coraggio di dire le cose direttamente...Di uomini con le palle ne sono rimasti pochi...

DanCork
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Re: uhm..

Scritto da: Dancork 28/04/2005 12.25

non hanno nemmeno il coraggio di dire le cose direttamente...Di uomini con le palle ne sono rimasti pochi...

DanCork



..si' e tu li conosci tutti...[SM=x145445]
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me fermo qua...
Vedo che ormai spari a salve... non ti sono rimaste cartucce...

buona notte

DanCork
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Re:

Scritto da: Corcaigh 27/04/2005 23.59
... egoismo...? Adottare un bambino è un atto egoistico? Hai idea di cosa voglia dire avere un figlio, Lough?... Egoismo...?!?!

E se crepassimo io e mio marito? Il mio migliore amico è gay. Ben venga come padre adottivo. I miei figli lo conoscono, meglio che capitare con estranei. Io lo conosco, da una vita, conosco i suoi valori. Ho altri amici gay a cui lascerei i miei figli. Senza problemi, so che avrebbero amore ed un'ottima educazione. Molta cultura, molti libri. E niente stereotipi.

E, parlando di verità e non verità, scusate, chi stabilisce qual è la verità, esiste una verità assoluta?
Per favore, non cominciamo ad entrare in ambito filosofico che si sparano tante cazzate. Ecco, l'ho detto e non me ne pento.
Mi sembra davvero che in questa discussione si stia andando fuori di testa.....
[SM=g27826]




Non dirmi che il desiderio di fare un figlio nasce da un sentimento altruistico. Altruistico verso chi?
Verso il futuro bambino/bambina che deve essere ancora concepito/ta?

Decidere di non fare un figlio è forse egoistico ma non impatta su nessuno sia positivamente sia negativamente.
Fare un figlio nasce da un sentimento naturale ma egoistico di soddisfare un bisogno di maternità e/o paternità. Lo si fa per noi stessi e non certo per un essere che ancora non esiste.
Lo si fa per dare + significato alla nostra esistenza.
Non è un gesto disinteressato. Ninete di male in tutto ciò ma non diciamo che sia l'altruismo la molla scatenante.

Anche per le adozioni nella maggior parte dei casi è l'egoismo di quelle coppie che non potendo avere dei figli cercano in questo modo di supplire al loro bisogno di sentirsi madri e padri.

Poi con tutto l'amore e altruismo e spirito di sacrificio di questo mondo i genitori si prenderanno cura dei loro piccoli, ma di fondo è l'egoismo il propellente, un egoismo amorevole ma non chiamiamolo altruismo.


Vedo un atto di maggior altruismo in quelle coppie che pur potendo aver figli e magari avendone , decidono comunque di adottare un bambino.




28/04/2005 17:54
 
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Re: Re:

Scritto da: Dancork 28/04/2005 10.50


E poi Corcaigh, tu ritenevi poco seria la Chiesa perche' non c'erano rappresentanti femminili nella struttura, pero''... due papa' vanno bene... cioe' l'apporto della donna non e' necessario....

[Modificato da Dancork 28/04/2005 11.04]




Scusa ma cosa c'entra? Lo sai che omosessuale significa "dello stesso sesso" per cui ci possono anche essere due mamme?
Scusa, ma tutto il tuo topic mi è sembrato molto confusionario e raffazzonato. DECISAMENTE la filosofia non è il tuo forte...

[SM=x145439]

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28/04/2005 18:18
 
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Re: Re:

Scritto da: lough 28/04/2005 13.28



Non dirmi che il desiderio di fare un figlio nasce da un sentimento altruistico. Altruistico verso chi?
Verso il futuro bambino/bambina che deve essere ancora concepito/ta?

Decidere di non fare un figlio è forse egoistico ma non impatta su nessuno sia positivamente sia negativamente.
Fare un figlio nasce da un sentimento naturale ma egoistico di soddisfare un bisogno di maternità e/o paternità. Lo si fa per noi stessi e non certo per un essere che ancora non esiste.
Lo si fa per dare + significato alla nostra esistenza.
Non è un gesto disinteressato. Ninete di male in tutto ciò ma non diciamo che sia l'altruismo la molla scatenante.

Anche per le adozioni nella maggior parte dei casi è l'egoismo di quelle coppie che non potendo avere dei figli cercano in questo modo di supplire al loro bisogno di sentirsi madri e padri.

Poi con tutto l'amore e altruismo e spirito di sacrificio di questo mondo i genitori si prenderanno cura dei loro piccoli, ma di fondo è l'egoismo il propellente, un egoismo amorevole ma non chiamiamolo altruismo.


Vedo un atto di maggior altruismo in quelle coppie che pur potendo aver figli e magari avendone , decidono comunque di adottare un bambino.







...basta che non siano gay...
in quel caso i bimbi possono rimanere negli orfanotrofi dove stanno...

Io ho scelto (per adesso, poi può anche essere che mi giri il boccino e cambi idea) di non avere figli, principalmente perchè non mi sento di consegnargli un mondo come questo. E' una scelta mia che riguarda me, il mio compagno, fine. Discutibile, condivisibile o meno che sia per gli altri è la MIA scelta. So per certo che se avessi dei bambini e non potessi più occuparmene vorrei che stessero con persone in grado di insegnargli a vedere la purezza e la bontà nelle cose, non a cercare morbosità nelle scelte degli altri. Vorrei che imparassero a rispettare gli altri, ad andare oltre le apparenze, a non nascondersi dietro a dogmi (ergo: dubitare, pensare con la propria capoccia e non rassegnarsi a non capire), ma ad assumersi la responsabilità di fare delle scelte con tutto ciò che comporta, a saper convivere e tollerare (che non vuol dire subire e sottomettersi).
Vorrei che stessero con persone in grado di amarli, che non significa imporre le proprie scelte, significa saper accompagnare un figlio, dargli gli strumenti per decidere da solo quale sia la sua strada, anche quando è in contrasto con la nostra. L'ho imparato a mie spese cosa significa non sentirsi amati per quello che si è e non lo auguro a nessuno....

- all songs are living ghosts and long for a living voice - B.K.
28/04/2005 20:28
 
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Guarda Lough
qualche ora fa ti ho scritto per ben tre volte una lunga risposta che il mio vecchio catenaccio di 'piuter mi ha cancellato per ben tre volte, chiudendomi all'improvviso Explore (ora di cambiare computer, direte voi). Meglio cosi' perché magari era troppo noiosa [SM=g27822] pero' te la riassumo.

In pratica dicevo che le parole egoismo ed altruismo non vanno usate per quanto riguarda la riproduzione. Io tantomeno non ho usato la parola altruismo.

Se per egoismo tu intendi l'egoismo dei nostri geni (leggi Dawkins se non l'hai gia' fatto) che ci usano sono come mezzi riproduttori per la loro propagazione, allora ti posso dare ragione (ma anche qui fino ad un certo punto).

Se invece ti riferisci a pure emozioni umane... allora mi spieghi come si fa a scegliere di essere egoisti, non una volta (magari la prima volta non si sapeva cio' che stava per accadere) ma anche due, o tre, o chi piu' ne ha... Se sei tu il "procreatore" fisico ti sfido ad essere egoista durante nove mesi di nausee, gonfiori, notti insonni e mal di schiena. poi, sia che tu sia il genitore naturale o adottivo, contiua pure a mostrare il tuo egoismo con notti insonni, ansie, corse all'ospedale, litigi con gli insegnanti, 18 anni senza una vita sociale degna di questo nome, telefonate in iena notte perche' il figlio/a è stato arrestao per guida in stato d ebbrezza e cosi' via...

Essere genitori (adottivi e non) e' un'altra cosa.
La parola "egoismo" non riesco proprio a farcela entrare nel riquadro....

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28/04/2005 21:26
 
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Re:

Scritto da: Corcaigh 28/04/2005 20.28
Guarda Lough
qualche ora fa ti ho scritto per ben tre volte una lunga risposta che il mio vecchio catenaccio di 'piuter mi ha cancellato per ben tre volte, chiudendomi all'improvviso Explore (ora di cambiare computer, direte voi). Meglio cosi' perché magari era troppo noiosa [SM=g27822] pero' te la riassumo.

In pratica dicevo che le parole egoismo ed altruismo non vanno usate per quanto riguarda la riproduzione. Io tantomeno non ho usato la parola altruismo.

Se per egoismo tu intendi l'egoismo dei nostri geni (leggi Dawkins se non l'hai gia' fatto) che ci usano sono come mezzi riproduttori per la loro propagazione, allora ti posso dare ragione (ma anche qui fino ad un certo punto).

Se invece ti riferisci a pure emozioni umane... allora mi spieghi come si fa a scegliere di essere egoisti, non una volta (magari la prima volta non si sapeva cio' che stava per accadere) ma anche due, o tre, o chi piu' ne ha... Se sei tu il "procreatore" fisico ti sfido ad essere egoista durante nove mesi di nausee, gonfiori, notti insonni e mal di schiena. poi, sia che tu sia il genitore naturale o adottivo, contiua pure a mostrare il tuo egoismo con notti insonni, ansie, corse all'ospedale, litigi con gli insegnanti, 18 anni senza una vita sociale degna di questo nome, telefonate in iena notte perche' il figlio/a è stato arrestao per guida in stato d ebbrezza e cosi' via...

Essere genitori (adottivi e non) e' un'altra cosa.
La parola "egoismo" non riesco proprio a farcela entrare nel riquadro....





Ciao Corcaigh, in effetti mi lasci spiazzato.
Forse desiderio irrazionale masochista invece di egoismo...[SM=g27828]

In effetti devo darti atto che non trovo una spiegazione logica semplicemente riconducibile all'egoismo . Continuo pur tuttavia a pensare che questo giochi un ruolo importante , perchè anche dopo il primo concepimento, il desiderio di ripetere l'esperienza non puo' attribuirsi a un sentimento altruistico verso il 2ndgenito che deve ancora essere procreato.
Ma in queste circostanze può anche esserci il sentimento altruistico verso il primogenito per evitargli di crescere senza fratelli e/o sorelle.

mah!

Grazie per questo spunto di riflessione.

...No , Dawkins non l'ho letto , sapessi quanti libri vorrei leggere, come molti qui, immagino, ma il tempo è quello che è. Il lavoro, la famiglia e l'università (soprattutto questa), e le distrazioni oziose, ti concedono pochi spazi per le letture extra.

p.s: se posso darti un suggerimento semplicissimo... quando scrivi lunghi post, dovresti aprirti una pagina word, un notepad, insomma un editor di testo qualsiasi, salvare il 'lavoro' + volte mentre scrivi e alla fine un 'bel copia e incolla' sul form visualizzato dal tuo browser. In questo modo riduci di molto le possibilità di impazzire ogni volta che perdi tutto quello che hai scritto fino a un secondo prima [SM=g27811]



Ciao e ai prossimi e quasi inevitabili 'scontri' nell'arena di AltraIrlanda


29/04/2005 10:59
 
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Scontri? Ben vengano, da sempre dagli scontri verbali nascono le idee piu' originali [SM=g27811]

Seguiro' senz'altro il tuo consiglio sull'utilizzo di Word, non è il primo messaggio che mi si chiude all'improvviso (vendetta del computer, qualcuno direbbe [SM=g27828] ). Ho qualche problema coi codici ASCII (io ho la tastiera inglese) per cui devo fare attenzione a non usarli.

Scappo!
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Fecondazione assistita, la Spagna dà il via libera
Dopo il via libera del Parlamento di Madrid alle nozze gay, il governo socialista del primo ministro Zapatero si prepara a un nuovo round con Benedetto XVI. Il consiglio dei ministri ha infatti varato la legge sulla fecondazione assistita.

"Con questa legge - ha dichiarato il vicepresidente dell'esecutivo della Moncloa signora María Teresa Fernández de la Vega - abbiamo aperto la porta della speranza a molte donne e abbiamo fatto passi da gigante nella ricerca per la lotta alle malattie ereditarie".

Quali gli obiettivi del nuovo provvedimento? Tre sono le priorità. Favorire le coppie che vogliono avere figli, migliorare la ricerca con l'applicazione delle tecniche sulla fertilità nelle prevenzione e nel trattamento delle malattie e migliorare anche la sicurezza garantendo informazioni approfondite ai pazienti.

Tra le novità del documento, che ha già ottenuto il visto della Commissione Nazionale sulla Riproduzione Assistita, significativa la possibilità concessa alle famiglie spagnole che hanno figli con qualche malattia genetica di concepire un altro figlio sano compatibile con il primo, "senza dover cercare asilo in altri Paesi" come ha dichiarato il ministro della sanità la signora Elena Sagado.

Fonte: libero.it
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Viva il Re !
La monarchia spagnola è decisa e annuncia un rigoroso
rispetto della Costituzione: Ratificherò la legge socialista"
Nozze gay in Spagna, il Re firmerà
Respinto l'appello della Chiesa


Il re di Spagna Juan Carlos
MADRID - Re Juan Carlos non si lascia coinvolgere nello scontro fra governo socialista e chiesa cattolica e fa sapere che ratificherà la legge sul matrimonio omosessuale se questa sarà approvata dalle Cortes spagnole, malgrado un auspicio contrario espresso dai vescovi.

Un portavoce della Casa Reale ha detto all'Ansa che il re "adempirà rigorosamente" le sue funzioni costituzionali che prevedono la ratifica delle leggi approvate dal parlamento nazionale. "Non farà altro che agire con la costituzione in mano" ha detto il portavoce.

Ieri il quotidiano El Mundo aveva citato fonti della Conferenza episcopale che invitavano il re "in quanto cattolico" a far uso del diritto alla "obiezione di coscienza" e a non apporre la sua firma sul testo della legge che equiparerà l'unione fra omosessuali al matrimonio tradizionale. Quanto scritto dal giornale non aveva ricevuto smentite ufficiali.

Il portavoce della Conferenza, Josè Antonio Martinez Camino, facendo riferimento a una recente nota dei vescovi in cui si chiedeva agli spagnoli la disobbedienza civile contro l'applicazione futura della legge sul matrimonio gay, aveva detto a El Mundo che tale nota "stabilisce un principio generale" e "riguarda tutti i cattolici, insieme a tutte le persone con retta formazione morale".

E altre fonti episcopali avevano aggiunto che "se il re è cattolico, riguarda anche lui il diritto e il dovere all'obiezione di coscienza di fronte a una legge radicalmente ingiusta che corrompe l'istituzione del matrimonio".

Secondo il giornale la chiesa spagnola immaginerebbe uno scenario simile a quello belga del 1990 quando re Baldovino abdicò per 36 ore per non firmare, per "ragioni di coscienza", la legge sull'aborto approvata dal parlamento. "Che il re segua l'esempio di Baldovino" ha detto la fonte episcopale citata.

Ma la monarchia spagnola, come suo costume, sembra al riguardo voler prendere senza tentennamenti una strada diversa, e cioè quella del rigoroso rispetto della costituzione. E già il ministro della giustizia Juan Fernando Lopez Aguilar aveva ieri anticipato tale posizione dicendo di essere convinto che "il re di tutti gli spagnoli" adempirà "impeccabilmente" il suo dovere istituzionale. E aveva avvertito la chiesa cattolica a non fare "un cattivo servizio" al sovrano cercando di coinvolgerlo nel dibattito sul matrimonio gay.

La Conferenza episcopale, che già alla vigilia del voto nella camera bassa aveva chiesto ai deputati cattolici di votare contro la legge, in una nota del 5 maggio aveva invitato i cittadini a "rivendicare il diritto all'obiezione di coscienza" opponendosi sul piano pratico all'entrata in vigore della legge.

E alcuni sindaci del Partito popolare (Pp) avevano annunciato, già prima della nota e in risposta all'appello alla disobbedienza civile del cardinale Alfonso Lopez Trujillo, presidente del Consiglio pontificio per la famiglia, che erano pronti a opporsi all'inaccettabile matrimonio. In quella occasione il governo socialista aveva avvertito che nessun responsabile pubblico può opporsi a una legge dello Stato, ma oggi l'arcivescovo di Valladolid, Rodriguez Plaza, ha criticato tale posizione affermando che "l'obiezione di coscienza è un diritto delle persone e nessun governo può cancellarlo".

(12 maggio 2005


Domande,

perche' la chiesa si intromette negli affari di uno stato laico ?
Perche' ostacola una legge prodotta da un parlamento democraticamente eletto ?
Perche' non lascia le persone libere di scegliere il tipo di vita che vogliono vivere?

[SM=g27811]
Sean

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