In Spagna, nel frattempo...

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Scritto da: Matteo, Berghem 22/04/2005 16.40
Per fortuna non abito in Spagna...

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...si'...che fortuna...per gli spagnoli voglio dire...






PS Matte' se non si fosse capito : scherzo

a parte gli scherzi , sara' un eventuale governo di CSX italiano capace di avere lo stesso coraggio del governo zapatero ?

Ritirare le truppe dallIraq sfidando gli USA ?
Restaurare le eventuali lesioni alla costituzione
Ristabilire l'equilibrio ed il rispetto tra i diversi poteri dello stato?
Cancellare le leggi ad personam?
Dare diritti alle coppie di fatto ed hai gay sfidando la chiesa?

potete aggiungere altre domande alla lista....

Non fatevi ingannare, non equivocate. Il
matrimonio omosessuale varato in
Spagna, con diritto di adozione e presto di
fecondazione artificiale eterologa per le
coppie dello stesso sesso, non è l’espressione
di un diritto negato a una minoranza.
Questa è la versione banale e furba del problema.
Con una seria e responsabile legislazione
sulle convivenze di fatto, questi diritti
sarebbero assicurati nel rispetto delle
differenze, che quella legge assurda e almodovariana,
dispotica e giacobina, cancella
del tutto. La totale equiparazione del
matrimonio civile eterosessuale e di quello
omosessuale, con la cancellazione dei
termini e dei concetti di padre e madre,
marito e moglie, considerati discriminatori
e sostituiti da “coniugi” e “genitori”, è la
obliterazione come un biglietto usato del
matrimonio tradizionale e di ciò che esso
rappresenta e ha rappresentato nella storia
dell’umanità. E’ un atto scenico d’ingresso
nel mondo nuovo in cui tutto è relativo, la
natura e la civiltà, un mondo fatto per
estendere a piacimento il crisma del diritto
individuale come sostituto di ogni responsabilità
verso la storia, la tradizione, la
cultura, il linguaggio dei tempi. E’ una tabula
rasa, come la Festa della Dea Ragione,
è la solita ghigliottina moderna travestita
da semplice avanzamento e progresso,
da riforma sociale. E’ la consacrazione dell’idea
che il diritto precede la ragione e la
natura, che in termini di diritto sancito da
una maggioranza si può fare tutto quel che
si vuole, si può volere tutto quel che si può.
E’ una ardita schifezza.
Perfino il più radicale liberale del Novecento,
Isaiah Berlin, terminando il suo
saggio oxfordiano sui “due concetti di libertà”
osservava: “La misura della libertà
di una persona, o di un popolo, di scegliere
una vita conforme ai propri desideri, deve
essere valutata mettendola a confronto con
molti altri valori”. Il vero laicismo liberale
punta a valorizzare le differenze, che i sistemi
e le società chiuse annullano o con
l’assolutismo dei valori o con la dittatura
del relativismo (il peggiore degli assolutismi).
Questa legge rende insignificanti il
racconto di Adamo ed Eva e tutta la narrazione
civile, politica e letteraria intorno a
quel momento della coscienza umana che è
la propagazione della specie. E’ una riforma
ideologica, che non tocca i credenti, muniti
dello strumento del matrimonio religioso,
ma la comunità dei laici, cui viene
imposto un modello unico dispotico di alleanza
famigliare. E’ una riforma democratico-
autoritaria mascherata da avanzamento
libertario, una norma che nega ai figli il
diritto di essere generati da un uomo e da
una donna o di essere affettivamente accuditi
dai due tronconi dell’umanità, dalle
due metà del cielo. E’ la prefigurazione di
una società indifferente a tutto ad eccezione
del desiderio che codifica, impone, e delegittima
il sentimento dell’unione coniugale
nell’unica forma logica possibile.
L’omofobia è orrore, l’uniformità è orrore
Ripetiamo. L’omofobia è puro orrore. La
negazione di diritti civili è insania. Ma la
equiparazione dei due tipi di matrimonio,
attraverso una modesta riforma del codice
civile, e un insulto al linguaggio istituzionale
dell’amore sacro e profano, porta con sé
il comico, il grottesco e la sciatteria del peggior
equivoco. Ama e fa’ quel che vuoi, diceva
Sant’Agostino. Vivi e lascia vivere, dice
il detto popolare. Ma un sistema legale
che decide la modifica a maggioranza dell’istituto
del matrimonio, contraffacendone
la forma e la sostanza, non solo è poco fantasioso,
non sa inventare le diverse forme di
vita pubblica adatte alle sacrosante differenze
private, fa di peggio: impone l’uniformità
sotto specie di progresso, abbatte il rispetto
laico e religioso ad un tempo per natura
e ragione. Collegate questa norma
al resto, e abbiate paura.

(Il Foglio)

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Scritto da: lough 26/04/2005 16.59
Non fatevi ingannare, non equivocate. Il
matrimonio omosessuale varato in
Spagna, con diritto di adozione e presto di
fecondazione artificiale eterologa per le
coppie dello stesso sesso, non è l’espressione
di un diritto negato a una minoranza.

(Il Foglio)

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Il Foglio di Giuliano Ferrara?
O mamma, neanche lui lo legge più, perchè non capisce quello che scrive.

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Scritto da: gior77 22/04/2005 17.37



... e poi ci racconti la favoletta dei leghisti che non sono razzisti ...

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Mamma mia, ma che palle.

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Scritto da: OConnor 22/04/2005 18.25
Matrimoni tra gay, no problem.
Adozioni, no. Sta al bambino scegliere la propria sessualita' senza crescere ascoltando una sola campana.

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.....razzista.......

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Scritto da: Matteo, Berghem 26/04/2005 17.09



Mamma mia, ma che palle.

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allora diciamo intolleranti, preferisci? intolleranti verso ciò che è diverso da un uomo alto, biondo, muscoloso e che parla lombardo.

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Scritto da: gior77 26/04/2005 17.26



allora diciamo intolleranti, preferisci? intolleranti verso ciò che è diverso da un uomo alto, biondo, muscoloso e che parla lombardo.

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Ma chi ha detto questo, dai, non far finta di non capire quello che ho detto, per cortesia.

Per chi e' a favore sulle adozioni alle grillini-family...

Mettiamo per un attimo (toccatevi che e' meglio!) che voi e vostra moglie o vostro marito (ops. scusate volevo dire semplicemente coniuge?) rimaniate vittima di un incidente mortale.
Mettiamo anche che non si trovino parenti prossimi per l'affidamento e l'adozione.
Mettiamo infine che il giudice decida di inserirli in una famiglia omosessuale.

Mettiamo poi che da lassu' voi possiate vedere tutto cio'...

Grazie x l'attenzione...

--------------------------------

Ovviamente vi auguro di campare millanta anni e mi auguro anche che mai i vostri e i miei figli debbano un giorno essere adottati da questo nuovo prototipo di famiglia, che a mio parere la stessa definizione di ''famiglia omosex'' rappresenta una contraddizione in termini.


Fino a quando certe tematiche non ci riguardano possiamo essere a favore di certe scelte ma se poi in qualche modo siamo coinvolti?

Insomma per per restare in tema e dirla con i 'savonesi':

''Siamo tutti bulicci con il culo degli altri''

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Scritto da: lough 26/04/2005 21.09
Per chi e' a favore sulle adozioni alle grillini-family...

Mettiamo per un attimo (toccatevi che e' meglio!) che voi e vostra moglie o vostro marito (ops. scusate volevo dire semplicemente coniuge?) rimaniate vittima di un incidente mortale.
Mettiamo anche che non si trovino parenti prossimi per l'affidamento e l'adozione.
Mettiamo infine che il giudice decida di inserirli in una famiglia omosessuale.

Mettiamo poi che da lassu' voi possiate vedere tutto cio'...

Grazie x l'attenzione...

--------------------------------

Ovviamente vi auguro di campare millanta anni e mi auguro anche che mai i vostri e i miei figli debbano un giorno essere adottati da questo nuovo prototipo di famiglia, che a mio parere la stessa definizione di ''famiglia omosex'' rappresenta una contraddizione in termini.


Fino a quando certe tematiche non ci riguardano possiamo essere a favore di certe scelte ma se poi in qualche modo siamo coinvolti?

Insomma per per restare in tema e dirla con i 'savonesi':

''Siamo tutti bulicci con il culo degli altri''

---

Forse puoi considerare il fatto che non tutti sono travolti dal terrore al solo pensiero di avere contatti umani con persone omosessuali. Questa grande disgrazia nella disgrazia io non la vedo.

Puoi anche risparmiarti dall'augurare qualcosa ai miei futuri figli, quando quello che IO mi auguro per loro è che possano vivere una realtà molto più tollerante della nostra.

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Scritto da: Sean1 25/04/2005 9.17



Dare diritti alle coppie di fatto ed hai gay sfidando la chiesa?

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Ma che ti è morta la maestra alle elementari?

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Scritto da: lough 26/04/2005 21.09
Per chi e' a favore sulle adozioni alle grillini-family...

Mettiamo per un attimo (toccatevi che e' meglio!) che voi e vostra moglie o vostro marito (ops. scusate volevo dire semplicemente coniuge?) rimaniate vittima di un incidente mortale.
Mettiamo anche che non si trovino parenti prossimi per l'affidamento e l'adozione.
Mettiamo infine che il giudice decida di inserirli in una famiglia omosessuale.

Mettiamo poi che da lassu' voi possiate vedere tutto cio'...

Grazie x l'attenzione...

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beh, a me basterebbe che sia brava gente, e non vedo perchè non debbano esserlo, e non vedo dove sia il problema, visto che anche (e soprattutto) fra gli eterosessuali ci sono mucchi di coglioni, stronzi, carogne!

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Scritto da: anam cara 27/04/2005 0.17

Forse puoi considerare il fatto che non tutti sono travolti dal terrore al solo pensiero di avere contatti umani con persone omosessuali. Questa grande disgrazia nella disgrazia io non la vedo.

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Io non sono travolto dal terrore di un contatto umano con un gay, non avrei nessun problema ad uscire con loro o ad averli come amici, provo terrore puro a dare in adozione un bambino ad una coppia gay !!!

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Scritto da: billingham 27/04/2005 0.51

beh, a me basterebbe che sia brava gente, e non vedo perchè non debbano esserlo, e non vedo dove sia il problema, visto che anche (e soprattutto) fra gli eterosessuali ci sono mucchi di coglioni, stronzi, carogne!

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Non è un buon motivo.

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Scritto da: anam cara 27/04/2005 0.17



Forse puoi considerare il fatto che non tutti sono travolti dal terrore al solo pensiero di avere contatti umani con persone omosessuali. Questa grande disgrazia nella disgrazia io non la vedo.

Puoi anche risparmiarti dall'augurare qualcosa ai miei futuri figli, quando quello che IO mi auguro per loro è che possano vivere una realtà molto più tollerante della nostra.

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OK, OK, scusa per gli auguri, ritiro tutto!

Io spero che la società del futuro sia meno tollerante e più rispettosa.

Nel mio vocabolario la tolleranza non è un valore.
Nel mio vocabolario, tolleranza significa sopportazione e sottomissione.


Quindi Io sono INTOLLERANTE!

Accettare le non verita' in nome della tolleranza.....no grazie

DanCork

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Scritto da: Dancork 27/04/2005 11.28
Accettare le non verita' in nome della tolleranza.....no grazie

DanCork

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Le verità, le non verità...
Beati voi che avete tutte ste certezze...quale strana erbetta indiana hanno sciolto nell'incenso che usa il tuo parroco ?



Dio lo posso anche accettare : è il fan club che mi sta sullo stomaco

[Modificato da admin/moris 27/04/2005 11.34]

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Scritto da: Ensarn 27/04/2005 0.28




Ma che ti è morta la maestra alle elementari?

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miiiiii ccche sppiritoooosoooooo

...uhm...il problema non e' la fede o le fedi, e neppure i religiosi, le chiese, le strutture religiose , i templi, i credi, la cerimonie, la pratica della propria fede...no non sono queste cose...

...il problema e' la continua ingerenza nella vita dei singoli individui tesa a renderla conforme ai dogmi, la ingerenza nella attivita' legislativa degli stati per farne il proprio braccio secolare, cosicche' anche io che non sono credente devo per legge sottostare a precetti religiosi che diventano leggi.

L'occidente, l'Europa, gli stati europei sono quello che sono, e cioe' stati di diritto e non basati su leggi e poteri teocratici proprio perche' si ribellarono alla teocrazia strappando alla chiesa lo scettro del potere temporale affermando la separazione tra stato e chiesa , dando diritti di cittadinanza a tutti, questa e' la vera identita' europea ed e' per questo che non si fa menzione nella costituzione EU delle radici cristiane ( e quelle pagane ben piu' antiche ?) soprattutto dal momento in cui la chiesa NON firma la carta dei diritti dell'Uomo poiche' in contrasto con la sua legislazione feudale dove la chiesa e' accusatore e giudice e legislatore...

vivete la vostra fede coerentemente, io vi rispetto, lasciate a chi non crede la liberta' di vivere la propria vita...troppo difficile?

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Scritto da: admin/moris 27/04/2005 11.33


Le verità, le non verità...
Beati voi che avete tutte ste certezze...quale strana erbetta indiana hanno sciolto nell'incenso che usa il tuo parroco ?



Dio lo posso anche accettare : è il fan club che mi sta sullo stomaco

[Modificato da admin/moris 27/04/2005 11.34]

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Niente erbette.. ho smesso anni ed anni fa'... Magari nel tuo fan club le usate ancora e siete gelosi perche' noi siamo fuori di testa anche senza usare agenti chimici..

Il fan club ti sta sullo stomaco..mi dispiace, ma tu sei nella fascia dei tolleranti, di quelli che accettano tutto in nome del rispetto, per cui te devi cibba' tutto pure a noi..... o vorresti dire : gay si, cattolici no...

DanCork

[Modificato da Dancork 27/04/2005 12.08]

Non nego che un genitore gay possa dare molto amore ad un figlio adottato, molto di più di certi altri genitori naturali: ma già oggi prima di far adottare un bimbo ad una famiglia si fanno 1000 accertamenti per avere determinate garanzie sociali, pensare di farlo allevare da una famiglia gay, beh l'influenza dei genitori si sentirebbe di certo e non credo che la sua sessualità sarebbe tesa alla normalità.

LO «STRAPPO» DI MADRID
L’esecutivo socialista costretto alla difesa: «Bisogna rispettare le leggi dello Stato» Il via libera alla discussa riforma è previsto per giugno dopo il voto in Senato

Matrimoni gay: i sindaci spagnoli pronti al rifiuto

Il primo cittadino di Valladolid: io non celebrerò queste unioni Il ministro della Giustizia: «Deve farlo, è un pubblico ufficiale»

Da Madrid Michela Coricelli

La legge non è ancora stata approvata definitivamente, ma il primo via libera del Parlamento al «matrimonio» omosessuale ha già scatenato una grande polemica in Spagna. La reazione alla decisione del governo di Zapatero non è stata unanime, nonostante quello che direbbero i sondaggi. A giugno (quando la riforma, molto probabilmente, supererà l'ultimo esame), la «patata bollente» passerà ai sindaci e ai consiglieri municipali, responsabili della maggior parte dei matrimoni civili che si celebrano nel Paese iberico. Nelle ultime ore sono emerse voci di dissenso fra i primi cittadini di numerosi centri spagnoli, e poco a poco le critiche si sono moltiplicate: diversi sindaci del Partito popolare reclamano la possibilità di ricorrere all'obiezione di coscienza per non celebrare questi «matrimoni». Il primo è stato il sindaco di Valladolid: «Oggi come oggi - ha detto Javier León de la Rivera - non eserciterò questo diritto e non lo delegherò a nessun altro consigliere». De la Rivera assicura che non ha nulla contro il riconoscimento dei diritti degli omosessuali, ma la sua opposizione all'impiego della definizione di «matrimonio» è netta: «Non sposerò mai una coppia omosessuale. Ho un enorme rispetto per loro - ha detto durante un'intervista alcuni mesi fa - ho amici omosessuali che si sono espressi a favore del matrimonio. Bisogna fare una legge che regolarizzi la situazione di queste coppie, ma chiamarlo matrimonio è uno sproposito». Valladolid ha aperto la strada a posizioni analoghe. Il sindaco di Avila, Miguel Ángel García, ha detto che deciderà «secondo coscienza» quando vedrà il testo della legge, mentre per il primo cittadino di Villarta de San Juan (Ciudad Real), Vicente Gil Ortega, «bisognerà stabilire quale potrebbe essere la sanzione per chi si rifiuta di sposare gli omosessuali, ma è chiaro che è nostro diritto non farlo. L'obiezione ci assiste». Non ne è affatto sicuro il suo collega de El Ejido, paesino in provincia di Almeria (Andalusia), Ju an Eciso: «Se la mia religione e la mia coscienza mi impediscono di celebrare questi matrimoni - ha detto al quotidiano La Razón - delegherò un consigliere di un altro gruppo che non abbia problemi. Ciò che sembra chiaro è che la legge ci obbliga». Di fronte all'ondata di critiche da parte dei sindaci del Pp che si oppongono alle nozze gay, il ministro della Giustizia Juan Fernando López Aguilar ha ribadito che in una società democratica «non si può ricorrere all'obiezione di coscienza per compiere le leggi approvate dal Parlamento». In linea con quanto già detto dalla vicepremier Maria Teresa Fernandez de la Vega, il responsabile della giustizia afferma che il diritto «ci obbliga tutti» al rispetto, ma in modo speciale i responsabili e i funzionari pubblici: «Compiere la legge - ha aggiunto - non riguarda nel modo più assoluto né la libertà di coscienza, né la libertà religiosa, né i sacramenti», perché comunque in Spagna il matrimonio religioso viene salvaguardato». il sindaco de La Coruña, il socialista Francisco Vázquez, presidente della Federazione Spagnola di Municipi e Province, ha detto che in Senato non voterà a favore della modifica del matrimonio! anche se, ha sottolineato, rispetteremo la legge. Anche i giudici possono celebrare nozze civili: per il Consiglio Generale del Potere Giudiziario (contrario al matrimonio omosessuale, ma a favore della regolarizzazione delle unioni di fatto gay), chi è chiamato a questo esercizio dovrà rimettersi alla legge - «piaccia o non piaccia» - e dovrà applicarla, ma prevedono che qualche giudice possa ricorrere al Tribunale Costituzionale contro la legge. Per il consigliere socialista di Madrid Pedro Zerolo i giudici non possono ricorrere all'obiezione di coscienza per non celebrare nozze fra persone dello stesso sesso, ma i sindaci sì, a patto di delegare questa funzione ad altri consiglieri del municipio. Ma intanto si registrano defezioni anche a sinistra: il sindaco de La Coruña, il socialista Francis co Vázquez, presidente della Federazione Spagnola di Municipi e Province, ha detto che in Senato non voterà a favore della modifica del matrimonio.

(Avvenire)

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Scritto da: Ensarn 27/04/2005 0.28




Ma che ti è morta la maestra alle elementari?

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mitico!!!! sei tornato per stabilirti?

p.s. Sean, il mitico non era rivolto alla battuta, ma al personaggio che l'ha fatta, non vorrei mi fraintendessi!!!

[Modificato da gior77 27/04/2005 13.12]

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Scritto da: lough 26/04/2005 21.09
Per chi e' a favore sulle adozioni alle grillini-family...

Mettiamo per un attimo (toccatevi che e' meglio!) che voi e vostra moglie o vostro marito (ops. scusate volevo dire semplicemente coniuge?) rimaniate vittima di un incidente mortale.
Mettiamo anche che non si trovino parenti prossimi per l'affidamento e l'adozione.
Mettiamo infine che il giudice decida di inserirli in una famiglia omosessuale.

Mettiamo poi che da lassu' voi possiate vedere tutto cio'...

Grazie x l'attenzione...

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Ovviamente vi auguro di campare millanta anni e mi auguro anche che mai i vostri e i miei figli debbano un giorno essere adottati da questo nuovo prototipo di famiglia, che a mio parere la stessa definizione di ''famiglia omosex'' rappresenta una contraddizione in termini.


Fino a quando certe tematiche non ci riguardano possiamo essere a favore di certe scelte ma se poi in qualche modo siamo coinvolti?

Insomma per per restare in tema e dirla con i 'savonesi':

''Siamo tutti bulicci con il culo degli altri''

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beh, se questi nuovi genitori potranno dargli amore, educazione, e perchè no, una vita economicamente tranquilla, perchè no?
che c'è di male? credi che un figlio cresciuto da genitori gay lo sarà a sua volta? chi me lo dimostra? dove sta scritto?
allora vorrebbe dire che il figlio di una coppia etero sessualmente molto attiva non dovrebbe diventare gay ...
in fin dei conti io e mia moglie saremo morti, che ce frega ormai, saremo in un mondo migliore, giusto?

Scritto da: Ensarn 27/04/2005 0.28




....tana....
ci conosciamo già o sbaglio???

[Modificato da rosy71 27/04/2005 13.16]

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Scritto da: Dancork 27/04/2005 12.07

per cui te devi cibba' tutto pure a noi..... o vorresti dire : gay si, cattolici no...

DanCork

[Modificato da Dancork 27/04/2005 12.08]

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L'Arci Gay non si prende una quota delle mie tasse, la Santa Romana Chiesa si (che mica gli basta l'otto per mille...)

Quindi sto dando esempio di tolleranza sin dalla mia prima busta paga : fino a quando la maggioranza dei cittadini sarà daccordo, democraticamente accetterò.
Nulla mi vieta , nel frattempo, di dare il mio modesto contributo affinchè questa maggioranza scenda sempre di più di numero, ovviamente attraverso il dialogo e la denuncia.

Per ogni un prete-coraggio che affonda le mani nel fango, ci sono tanti porporati che si concedono lussi e orpelli d'oro che li fanno sembrare più a Puff Daddy che a Gesù Cristo.