Referendum sulla Procreazione assistita

ale



Scusate, possiamo considerare Gesù Cristo come il frutto di una procreazione assistita oppure no ?


Tanto naturale non mi sembra, insolita partenza per colui che secondo i cattolici "si è fatto uomo per salvare gli uomini"...

la somiglianza mi sembra cmq indiscutibile!

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Scritto da: admin/moris 31/05/2005 21.37
ale



Scusate, possiamo considerare Gesù Cristo come il frutto di una procreazione assistita oppure no ?


Tanto naturale non mi sembra, insolita partenza per colui che secondo i cattolici "si è fatto uomo per salvare gli uomini"...

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non so se fosse stata assistita, ma sicuramente era eterologa!!!

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Scritto da: admin/moris 31/05/2005 21.37
ale



Scusate, possiamo considerare Gesù Cristo come il frutto di una procreazione assistita oppure no ?


Tanto naturale non mi sembra, insolita partenza per colui che secondo i cattolici "si è fatto uomo per salvare gli uomini"...

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...strano ...stamattina durante la mia pausa di meditazione ( ) pensavo la stessa cosa...vabbene no alle mamme-nonne pero' nemmeno le vergini-mamme...

LA STORIA
Simone, il figlio della provetta
"Questa volta non mi astengo"
Venti anni, nato a Torino dopo l'inseminazione
La madre: sono contraria solo all'utero in affitto
di VERA SCHIAVAZZI


Simone in braccio al dottore
che lo fece nascere
TORINO - "Lo ricordo come fosse ieri. La gioia di stringere il mio bambino. La voce di mio marito che diceva: "E' sano, ha tutte le dita, è bellissimo...". E poi l'attacco del vescovo, ma anche le parole diverse del prete della mia clinica: Signora, di che cosa si tormenta? Con tutti gli aborti che ci sono, lei invece ha messo al mondo un figlio. Dio la benedica...". Marta B. ricorda perfettamente, ma sono passati vent'anni.

Vent'anni da quel 1° febbraio del 1985, quando Simone, figlio della provetta, nacque all'ospedale Sant'Anna, a Torino, in uno dei centri più grandi d'Europa dove chi si occupava di fecondazione era guardato come un pioniere. O un matto. Ma chi c'era, e grazie a loro è diventata madre, o padre, o bambino, non ha mai smesso di ringraziarli. E domenica prossima andrà a votare, quattro sì per non rischiare di togliere neppure la più piccola possibilità a un'altra donna, a un'altra coppia.

Marta racconta oggi, a pochi giorni dal referendum sulla procreazione assistita, come è andata la sua storia. "Sono nata e cresciuta da queste parti (una cittadina della provincia di Cuneo, ndr), a 21 anni ho sposato un ragazzo siciliano. Non avevo nessun sospetto, stavo bene. Ma i figli non arrivavano. Sono infermiera, ho fiducia nei medici. Così, sono andata dal ginecologo più vicino, e sono cominciati cinque anni di calvario. Diceva che avevo un'infiammazione, facevo iniezioni per curarla e tutto restava come prima.

D'estate, durante le vacanze in Sicilia, mia suocera mi convinse a vedere un altro medico, e anche lui non capì nulla. Finalmente, a Torino, trovai un professore che mi ordinò l'esame delle salpingi: avevo tutte e due le tube chiuse, non c'era nessuna possibilità di restare incinta naturalmente".

Marta si sentiva come una malata, "una menomata". "Come una a cui manca qualcosa", ricorda. "Avevo paura che mi venisse l'esaurimento nervoso. Guardi, io lo capisco che ci sono donne che vivono felici senza avere figli, ci credo e le rispetto. Ma per me non era così, io una famiglia la volevo. E, dentro, avevo anche un grande senso di colpa: mio marito non mi hai mai detto una parola cattiva, ma io sentivo di avergli tolto qualcosa. Per fortuna, c'erano i medici del Sant'Anna.

Era incredibile, non avevano neppure i letti, dovevano fare i prelievi alle undici di sera perché un vero reparto non esisteva. Loro stessi erano alle prime prove, ma credevano in quello che facevano".

Restare incinta non fu difficile. "Ci siamo riusciti al secondo tentativo. Allora non usava congelare, certe tecniche non esistevano ancora. La seconda volta, sono state fecondate e impiantate quattro uova, ed è arrivato Simone. Altri figli? Mi sarebbe piaciuto. Ma le dico un segreto: ho avuto paura. Come se dovessi sfidare il destino una seconda volta".

Simone, che ha smesso di studiare e fa l'elettricista, è un bel ragazzo biondo che arriva anche adesso, mentre la madre racconta, la tuta blu ancora addosso. E' imbarazzato, sente domande da quando era all'asilo, ma poi si rilassa e va a prendere l'album dei ricordi: "Ecco, questo è il giornale di quando sono nato. E questo è l'articolo per il primo compleanno, nel frattempo erano riusciti a farne nascere un altro, qui siamo insieme. E questo che mi tiene in braccio quando avevo poche ore è il dottor Di Gregorio, il mio medico. E questo con i baffi che guarda l'incubatrice è papà... Problemi? Non ce ne sono mai stati, mi pare. Appena ho avuto l'età per capire, i miei mi hanno spiegato tutto. Io ho preso i ritagli di giornale e li ho portati a scuola, li ho mostrati ai compagni. Ed è finita lì, non è che ne parliamo tutti i giorni".

Simone, se capitasse a lei di non riuscire ad avere figli, che cosa farebbe? "Che domanda! Quello che hanno fatto i miei, mi farei aiutare... Senza quell'aiuto, io non sarei qui a parlarle". Marta riprende a parlare: "Per curarmi, io non ho pagato una lira, tutto in ospedale, tutto gratis, allora i ticket non c'erano! Avevo una sola paura, avere un figlio non sano, per questo ho detto a mio marito di controllare bene che fosse tutto a posto: ho fatto un parto cesareo, dormivo".

Marta, come voterà ai referendum? "Nessun dubbio, quattro sì. Se tornassi indietro, forse io non farei nascere un bambino da un donatore sconosciuto. Ma la vita è strana, capitano tante cose che non si possono immaginare. Perché devo vietarlo a un'altra? Sono contraria soltanto all'utero in affitto, la donna che ha aspettato nove mesi un bambino può cambiare idea, e ha diritto di farlo". E Simone? "Non credo alla politica, delle due volte che avrei potuto votare l'ultima ho preferito restare a casa... Bah! Stavolta però vado. Le sembra che posso dire di no a mia madre?".


(1 giugno 2005)

[Modificato da Sean1 01/06/2005 9.14]

ADUC-Cellule Staminali Anno IV Numero 88 del 27 Maggio 2005

Italia. “Embrioni in Fuga”: un gioco per votare si' ai referendum

“Embrioni in Fuga”, infatti, e' l’ultimo videogame di Molle Industria. Scaricato gia' da 5.000 utenti dopo le prime 24 ore, il gioco ha lo scopo di “invitare il pubblico a votare si' al referendum che si terra' tra il 12 e il 13 giugno, in modo da bloccare questa legge oscurantista, che sta ostacolando la ricerca sulle cellule staminali”, spiega Paolo Pedercini, portavoce di Molle Industria.
Fra il puzzle game e il gioco su piattaforme, vede protagonista Betty, una ricercatrice che salta, sposta oggetti, muove leve per risolvere enigmi sempre piu' difficili. Lo scopo e' permettere ad alcuni embrioni che rimbalzano nello schermo di raggiungere sani e salvi il laboratorio. Il giocatore deve affrontare un prete, che cerca di danneggiare Betty, e un burocrate, che mira a schiacciare gli embrioni.
“Un videogioco serve allo scopo, perche' raggiunge un vasto pubblico, anche fette di popolazione a cui altri media non riescono a parlare. Soprattutto i giovani, che magari non sanno nemmeno di questa legge perche' non leggono i giornali. Con questo gioco li si invita alla riflessione. E' un mezzo potente, a maggior ragione poiche' e' su Internet: si puo' diffondere in modo virale, tra gli utenti, passando di mano in mano e di sito in sito. Anche altri portali lo possono pubblicare liberamente, infatti”.
A questo indirizzo “Embrioni in Fuga”: www.autistici.org/molleindustria/

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Scritto da: admin/moris 31/05/2005 21.37
ale



Scusate, possiamo considerare Gesù Cristo come il frutto di una procreazione assistita oppure no ?


Tanto naturale non mi sembra, insolita partenza per colui che secondo i cattolici "si è fatto uomo per salvare gli uomini"...

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Ed effettivamente... hai ragione!!! Scherzi a parte, vorrei sapere questa come la spiegherebbe il papa!

Comunque, io ho votato e già spedito da ieri le mie schede all'ambasciata. I miei "sì" sono assicurati!

auz

Leggo ora sul sito della Repubblica:


CdV, 11:11

PAPA: POTERE, RICCHEZZA, PRESTIGIO SONO INGANNI PER CUORE

"Non considerare il potere, la ricchezza e il prestigio come i valori superiori della nostra vita, perche' in fondo essi non rispondono alle attese del nostro cuore". E' stato questo il consiglio del nuovo Papa ai fedeli di tutto il mondo che gremivano piazza San Pietro per l'Udienza Generale di oggi. "Dobbiamo aprirci all'altro - ha aggiunto Benedetto XVI - portare il peso della sua vita, aprirci al Padre, entrare insomma nei sentimenti di Gesu': questo sarebbe l'esercizio quotidiano per vivere da cristiano".



Ora... io non so se il papa sia ricco (ma lo IOR, la banca del Vaticano, qualche soldino ce l'ha), ma di sicuro la sua è una posizione che conferisce molto prestigio e moltissimo potere.
Non vi sembra che un papa che fa una dichiarazione del genere sia a suo modo rivoluzionario?
È come se Berlusconi dicesse che guardare la TV rende cretini!

[Modificato da Maratona70 01/06/2005 11.30]

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Scritto da: AleX.zero 31/05/2005 14.46


1) Siete contrari a ogni forma di procreazione assistita e credete
ciecamente nella masturbazione. E sottolineo ciecamente.

2) Non vi interessate di problemi che non abbiano un'influenza diretta
sui vostri tornei di calcio alla Playstation 2.

3) Margherita Hack vi ricorda terribilmente Maga Magò.

4) Siete convinti che Alzheimer e Parkinson siano i due terzini con cui
il Milan conquistò il suo primo scudetto.

5) Ritenete che il concepimento cominci nel momento in cui lei ti
chiede: "Scusa, sai che ore sono?".

6) Temete che il congelamento di migliaia di embrioni vi renderà
impossibile trovare ancora in circolazione il Calippo al gusto cola.

7) Vi piace l'idea di entrare a far parte di un club che comprenda, tra
gli altri, Mastella, Andreotti, Gasparri, Martinazzoli, Buttiglione e
Follini.

8) Da pochi mesi siete entrati a far parte di un gruppo criptonazista o
qualcosa di peggiore.

9) Temete che una legge eccessivamente libertaria conceda a vostra
madre la possibilità di abortire. Oggi, che avete 27 anni.

10) Trovate sensato che Camillo Ruini ci dia consigli sulla
procreazione nonostante siano sessant'anni che rischia di fecondarsi una
mano.

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... me le ero perse...

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Scritto da: Maratona70 01/06/2005 11.29
Leggo ora sul sito della Repubblica:



Non vi sembra che un papa che fa una dichiarazione del genere sia a suo modo rivoluzionario?
p>[Modificato da Maratona70 01/06/2005 11.30]

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no e' solo ipocrita

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Scritto da: Sean1 01/06/2005 11.37
no e' solo ipocrita

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Ho cercato di usare un eufemismo, per non tirarmi addosso le ire di nessuno!

Dio mio! Sto diventando politically correct!!!

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Scritto da: Maratona70 01/06/2005 11.44



Dio mio! Sto diventando politically correct!!!

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Molto "unradical", Davide.... Che ti sta succedendo?

Qualcuno sa dirmi perché i nuovi smiley non funzionano?!?!?

[Modificato da Corcaigh 01/06/2005 12.08]

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Scritto da: Corcaigh 01/06/2005 12.07
Molto "unradical", Davide.... Che ti sta succedendo?

[Modificato da Corcaigh 01/06/2005 12.08]

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Boh? Forse inconsciamente sto diventando veltroniano, sperando che prenda il posto del Mortadella e ci accetti nel centro sinistra!

AAAAAAAAAAAARGH!!!

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Scritto da: Corcaigh 01/06/2005 12.29
AAAAAAAAAAAARGH!!!

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Beh, se preferite Mastella, Marini e Rutelli a noi... buon viaggio!!!

LEGGE ELETTORALE - Art. 98 [ T.U. delle leggi elettorali; Titolo VII ]
Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000. e ancora....
ART. 51. della legge 352/1970
LE DISPOSIZIONI PENALI, CONTENUTE NEL TITOLO VII DEL TESTO UNICO DELLE LEGGI PER LA ELEZIONE DELLA CAMERA DEI DEPUTATI, SI APPLICANO ANCHE CON RIFERIMENTO ALLE DISPOSIZIONI DELLA PRESENTE LEGGE. LE SANZIONI PREVISTE DAGLI ARTICOLI 96, 97 E 98 DEL SUDDETTO TESTO UNICO SI APPLICANO ANCHE QUANDO I FATTI NEGLI ARTICOLI STESSI CONTEMPLATI RIGUARDINO LE FIRME PER RICHIESTA DI REFERENDUM O PER PROPOSTE DI LEGGI, O VOTI O ASTENSIONI DI VOTO RELATIVAMENTE AI REFERENDUM DISCIPLINATI NEI TITOLI I, II E III DELLA PRESENTE LEGGE

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Scritto da: Maratona70 01/06/2005 12.31


Beh, se preferite Mastella, Marini e Rutelli a noi... buon viaggio!!!

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Beh non è che si preferisce il mastella e il cicoria è che siete voi che avete preferito l'homo ridens

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Scritto da: Maratona70 01/06/2005 11.29
Leggo ora sul sito della Repubblica:


CdV, 111

PAPA: POTERE, RICCHEZZA, PRESTIGIO SONO INGANNI PER CUORE

"Non considerare il potere, la ricchezza e il prestigio come i valori superiori della nostra vita, perche' in fondo essi non rispondono alle attese del nostro cuore". E' stato questo il consiglio del nuovo Papa ai fedeli di tutto il mondo che gremivano piazza San Pietro per l'Udienza Generale di oggi. "Dobbiamo aprirci all'altro - ha aggiunto Benedetto XVI - portare il peso della sua vita, aprirci al Padre, entrare insomma nei sentimenti di Gesu': questo sarebbe l'esercizio quotidiano per vivere da cristiano".



Ora... io non so se il papa sia ricco (ma lo IOR, la banca del Vaticano, qualche soldino ce l'ha), ma di sicuro la sua è una posizione che conferisce molto prestigio e moltissimo potere.
Non vi sembra che un papa che fa una dichiarazione del genere sia a suo modo rivoluzionario?
È come se Berlusconi dicesse che guardare la TV rende cretini!

[Modificato da Maratona70 01/06/2005 11.30]

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SIETE OSSESSIONATI!!!!!

DanCork

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Scritto da: 55achab 01/06/2005 14.40
Beh non è che si preferisce il mastella e il cicoria è che siete voi che avete preferito l'homo ridens

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La storia del nostro sostegno a Berlusconi è vera quanto la verginità di Eva Henger.
Persino nel '94, quando parlava di Rivoluzione Liberale, ci siamo presentati da soli alle elezioni, prendendo una sonora trombata!!!

Possiamo ammettere che all'epoca nutrivamo speranze in quel bel tomo lì, ma ammettiamo pure di aver preso una cantonata, e siamo disposti a tornare indietro, ma se a sinistra DS, socialisti e Rifondazione devono subire i veti di Mastella e Rutelli (com'è successo prima delle regionali) non è mica colpa nostra!

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Scritto da: Dancork 01/06/2005 14.41


SIETE OSSESSIONATI!!!!!

DanCork

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Vieni a guardare un po' di TV italiana in questi ultimi mesi... potrai capire cos'è che ci ossessiona!!!

1) 30.000 militari all'estero, contati tra gli aventi diritto al voto, non possono votare.

2) La legge prescrive forme di accompagnamento al seggio per gli invalidi gravi. Nessuno ha mai messo in atto tale legge. Chi può si arrangia, gli altri... affari loro!

3) Italiani residenti all'estero: tra questi, 1.200.000 non riceveranno neanche il plico elettorale. Tra l'anagrafe dell'Aire e quelle consolari c'è, confermato dal ministro Tremaglia, uno scostamento del 40%. Gli elettori italiani all'estero, quindi, secondo Pisanu, sono 3 milioni e 800 mila ma di questi oltre un milione sono morti, o dispersi.

Il governo, ovviamente, non fa nulla...

ma perchè non si dice chiaramente che l'obiettivo è la 194?

ma perchè un Giovanardi qualsiasi deve decidere per noi?

ma perchè un Ruini deve dirmi quello che devo fare?

ma perchè chi è a favore della legge non va a votare e vota no?



io vado a votare e voto 4 si.

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Scritto da: 55achab 01/06/2005 15.40
ma perchè non si dice chiaramente che l'obiettivo è la 194?

ma perchè un Giovanardi qualsiasi deve decidere per noi?

ma perchè un Ruini deve dirmi quello che devo fare?

ma perchè chi è a favore della legge non va a votare e vota no?



io vado a votare e voto 4 si.

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Quoto!
Rilancio!
E dico a tutti quelli che pensano che siamo ossessionati, che l'ossessione riguarda l'aver persone che dovrebbero pensare, come ho già scritto, a far andare meglio la chiesa; vedi preti pedofili & altri bei comportamenti..., che ci martellano da giorni... Bastaaaaaaa!!!!!!

Come la vedo io?
Intanto chi entra a far parte di ogni ordine ecclesiastico, sorelle, preti, frati, ecc... dovrebbe perdere la cittadinanza italiana e acquisire quella della città del Vaticano = non vatono più!
Poi, dopo questo referendum, prenderei i nomi di chi non è andato a votare e preparerei una bella lista; in un futuro lontanissimo, che non auguro sinceramente a nessuno, quando questi avranno bisogno di cure che necessitano di prodotti derivati da cellule staminali, o avranno problemi ad avere bambini, gli direi come ho sentito ieri sera a Ballarò;
(Domenica) "Andatevene al mare"!

Poi me lo venite a raccontare come ci si sente...

Un incxxxatissimo Pa.

[Modificato da paolino-BOGLANDSMAN 01/06/2005 16.07]

[Modificato da paolino-BOGLANDSMAN 01/06/2005 16.08]

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Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 01/06/2005 16.05


Quoto!
Rilancio!
E dico a tutti quelli che pensano che siamo ossessionati, che l'ossessione riguarda l'aver persone che dovrebbero pensare, come ho già scritto, a far andare meglio la chiesa; vedi preti pedofili & altri bei comportamenti..., che ci martellano da giorni... Bastaaaaaaa!!!!!!

Come la vedo io?
Intanto chi entra a far parte di ogni ordine ecclesiastico, sorelle, preti, frati, ecc... dovrebbe perdere la cittadinanza italiana e acquisire quella della città del Vaticano = non vatono più!
Poi, dopo questo referendum, prenderei i nomi di chi non è andato a votare e preparerei una bella lista; in un futuro lontanissimo, che non auguro sinceramente a nessuno, quando questi avranno bisogno di cure che necessitano di prodotti derivati da cellule staminali, o avranno problemi ad avere bambini, gli direi come ho sentito ieri sera a Ballarò;
(Domenica) "Andatevene al mare"!

Poi me lo venite a raccontare come ci si sente...

Un incxxxatissimo Pa.

[Modificato da paolino-BOGLANDSMAN 01/06/2005 16.07]

[Modificato da paolino-BOGLANDSMAN 01/06/2005 16.08]

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QUESTI SONO COME QUELLI CHE NON SCIOPERANO PERO' POI GODONO DEI BENEFICI OTTENUTI DALLE LOTTE ALTRUI...scusa il maiuscolo stavo facendo un lavoro...miiiiii che stresssss