Quelli a cui l'Irlanda non è piaciuta...

---

Scritto da: Corcaigh 06/09/2005 16.46


Bravo, ma che bel show off... Ma sei proprio un bambino. Oltretutto se vai in giro ad usare espressioni come quella sopra citata, non mi meraviglia che non ti capiscano.

Per gior: perché ci siamo irritati? Perché gli interventi SONO irritanti. e perché un paese on si giudica dalla qualità dei rubinetti e dal numero dei bidet. Questa è una delle discussioni (ed argomentazioni) più ridicole che freeforumzone abbia mai ospitato. Vi aggrada il tono delle critiche? divertitevi, io personalmente lo trovo un insulto alla mia 9ed a quella di molti forumisti) intelligenza.

---

ma io no ho detto che bisogna giudicare un paese dai rubinetti e dai bidet.
dico solo che rispetto al post dove venivano insultati gli irlandesi e le irlandesi, questo non mi è sembrato offensivo.
ha riportato semplicemente alcune sue esperienze negative, che per altri saranno state positive, altri ancora non se le ricordano.
è una questione di abitudini: noi italiani da questo punto di vista siamo molto bene abituati, la maggior parte di noi fino ai trenta vive ancora a casa con la mamma che gli fa tutto (io finalmente me ne vado tra poco ... ), fin da piccoli siamo stati abituati ad avere certe comodità che in altre parti del mondo non ci sono (vedi bidet), abbiamo una cucina che è effettivamente la più completa e genuina del mondo (non la più buona, la più completa e genuina), il lavoro non mancava e soprattutto era ben retribuito. e quando si va ad affrontare una nuova realtà, con abitudini e costumi di vita molto diversi dai nostri, non tutti sono in grado di adattarsi e apprezzarne le qualità, ma se inizia a girarti storto, vedi tutto storto.

ecco perchè secondo me, e ne sono convinto, peppino non era da linciare per l'ultimo post. non ha offeso gli irlandesi, ma ha semplicemente parlato delle sue difficoltà e delle cose che non gli sono piaciute. che sono e restano comunque esperienze personali.

certo, dire che l'irlanda è uno schifo perchè i miscelatori e i bidet non esistono è ... patetico. insomma, ti ci abitui, non mi sembra che siano poi sti problemi insopportabili, sono d'accordissimo.

so benissimo che molti di noi hanno trovato buon stare, e se sono la maggioranza, vuol dire che l'irlanda non sarà di certo il paradiso, ma poco ci manca ... .
so che molti di noi hanno legato anche sentimentalmente con gli irlandesi, e che si sentono toccati nel vivo quando vengono considerati ignoranti e zoticoni, e io stesso mi sono incazzato, perchè non li rintengo tali, quantomeno non di più di noi italiani ... .

---

Scritto da: gior77 06/09/2005 17.22


ma io no ho detto che bisogna giudicare un paese dai rubinetti e dai bidet.
dico solo che rispetto al post dove venivano insultati gli irlandesi e le irlandesi, questo non mi è sembrato offensivo.
ha riportato semplicemente alcune sue esperienze negative, che per altri saranno state positive, altri ancora non se le ricordano.
è una questione di abitudini: noi italiani da questo punto di vista siamo molto bene abituati, la maggior parte di noi fino ai trenta vive ancora a casa con la mamma che gli fa tutto (io finalmente me ne vado tra poco ... ), fin da piccoli siamo stati abituati ad avere certe comodità che in altre parti del mondo non ci sono (vedi bidet), abbiamo una cucina che è effettivamente la più completa e genuina del mondo (non la più buona, la più completa e genuina), il lavoro non mancava e soprattutto era ben retribuito. e quando si va ad affrontare una nuova realtà, con abitudini e costumi di vita molto diversi dai nostri, non tutti sono in grado di adattarsi e apprezzarne le qualità, ma se inizia a girarti storto, vedi tutto storto.

ecco perchè secondo me, e ne sono convinto, peppino non era da linciare per l'ultimo post. non ha offeso gli irlandesi, ma ha semplicemente parlato delle sue difficoltà e delle cose che non gli sono piaciute. che sono e restano comunque esperienze personali.

certo, dire che l'irlanda è uno schifo perchè i miscelatori e i bidet non esistono è ... patetico. insomma, ti ci abitui, non mi sembra che siano poi sti problemi insopportabili, sono d'accordissimo.

so benissimo che molti di noi hanno trovato buon stare, e se sono la maggioranza, vuol dire che l'irlanda non sarà di certo il paradiso, ma poco ci manca ... .
so che molti di noi hanno legato anche sentimentalmente con gli irlandesi, e che si sentono toccati nel vivo quando vengono considerati ignoranti e zoticoni, e io stesso mi sono incazzato, perchè non li rintengo tali, quantomeno non di più di noi italiani ... .

---

Grazie per il post.

Non ti stupire del linciaggio mediatico, è normale e comprensibile in una comunità virtuale, specialmente dopo un intervento come il mio - l'importante è non confondere il forum con la vita reale, come purtroppo fanno sempre alcuni.

Sono d'accordo con te sulla non fondamentalità del problema-miscelatori, ma era evidente dal mio post precedente che lo giudicavo un segno del fatto che la gente qua in IE sembra godere del fatto di essere o pensare in maniera contorta.

Quanto alle abitudini italiane, a parte che come dicevo non è all'Italia che sono abituato per prima cosa, ti assicuro che in altri paesi non si scandalizzano se chiedo informazioni sul cibo che mangio... e il fatto che questa gente non sia assolutamente abituata a persone che chiedono nello specifico che cosa è il menu mi è stato confermato da un amico irlandese (ebbene sì, pensa, ho pure amici irlandesi... non sarà che vi sto prendendo in giro? ).

Quello che mi indispone è la totale mancanza di elasticità inparecchie circostanze. Cercherò di argomentarla ulteriormente in futuro, ora devo proprio staccare. Ho cazzeggiato a sufficienza oggi.

---

Scritto da: Peppino Gavoni 06/09/2005 17.43

Grazie per il post.

Non ti stupire del linciaggio mediatico, è normale e comprensibile in una comunità virtuale, specialmente dopo un intervento come il mio - l'importante è non confondere il forum con la vita reale, come purtroppo fanno sempre alcuni.

Sono d'accordo con te sulla non fondamentalità del problema-miscelatori, ma era evidente dal mio post precedente che lo giudicavo un segno del fatto che la gente qua in IE sembra godere del fatto di essere o pensare in maniera contorta.

---

Linciaggio mediatico?!?! E chi sei la buonanima di craxi che gridava alla manovra politica quando la gente gli tirava monetine? ma per favore... mi ripeto, get a life, get a mini call!!!! tu arrivi in un forum di gente che è appassionata d'irlanda e tiri merda col ventilatore e che ti aspetti, che ti si offra una guinness? ops, scusa, sicuramente farà schifo anche quella e te la servono sempre troppo lentamente, vero!!? mi ricordi il woody allen di un episodio di "ridere per ridere" di landis, in cui si mette il casco, va in un quartiere nero di harlem e grida neeeeegrrriiiiiii. e poi scappa. però non piagnucola al linciaggio mediatico; si era messo il casco perché era cosciente di quello che rischiava.

la connessione tra i miscelatori e il pensare in maniera contorta ce la spieghi, magari in un thread apposito che, come questo del resto, ha tutto il diritto di continuare ad allietarci.

Visto l'evolversi della discussione (un evolversi negativo), direi di darci un taglio e finirla lì. Ormai è il cane che si morde la coda... tu hai detto... lui ha detto... poichè tu hai detto io dico... ecc ecc.
Ognuno ha espresso le proprie idee in modo più o meno chiaro e più o meno pacato.
La morale della favola è chiara, quindi STOP!

---

Scritto da: pedair 06/09/2005 18.51


Linciaggio mediatico?!?! E chi sei la buonanima di craxi che gridava alla manovra politica quando la gente gli tirava monetine? ma per favore... mi ripeto, get a life, get a mini call!!!! tu arrivi in un forum di gente che è appassionata d'irlanda e tiri merda col ventilatore e che ti aspetti, che ti si offra una guinness? ops, scusa, sicuramente farà schifo anche quella e te la servono sempre troppo lentamente, vero!!? mi ricordi il woody allen di un episodio di "ridere per ridere" di landis, in cui si mette il casco, va in un quartiere nero di harlem e grida neeeeegrrriiiiiii. e poi scappa. però non piagnucola al linciaggio mediatico; si era messo il casco perché era cosciente di quello che rischiava.

la connessione tra i miscelatori e il pensare in maniera contorta ce la spieghi, magari in un thread apposito che, come questo del resto, ha tutto il diritto di continuare ad allietarci.

---

Ma chi piagnucola? Ripigliati, e rileggi bene quello che ho scritto e gli interventi precedenti, magari senza intossicarti di Guinness prima, aumenta la capacità di comprensione del testo scritto.

ricambio il caro saluto di moris (beato te in australia !...).
per quanto riguarda le critiche di peppino, non mi fanno ne inorridire ne inkazzare ne ridere...semplicemente in gran parte non le condivido e personalmente vedo i problemi dell'irlanda in chiave diametralmente opposta.
se per te, peppino (come per altri) i problemi sono la mancanza di miscelatori, la cucina non mediterraneizzata, la poca efficienza, la rozzezza, la semplicità o semplicioneria delle "donne cozze"...per me personalmente l'irlanda è molto meno affascinante proprio da quando negli ultimissimi tempi è entrata in fase di piena modernizzazione e iniziano a comparire i miscelatori, i ragazzetti sono sempre più infighettiti, precisini e omologati, molte persone sembrano prese da attacchi di produttivismo ed efficientismo, altre sono ossessionate dal business e dal making money, molti vecchi irish pub spariscono per far posto a nuovi sfavillanti clubs, sushi bar e ristoranti italiani con il loro olio d'oliva. mi sembra anche che molta gente passando da stili vita modesti ad aver le tasche piene (come succede spesso ed in ogni parte del mondo) abbia assunto toni a volte tronfi ed arroganti e forse anche per questo si registra mediamente una maggiore chiusura rispetto agli stranieri. insomma mi pare quasi che gli irlandesi abbian cominciato a prendere tutto (compreso se stessi) troppo sul serio. io invece rimpiango proprio quell'irlanda e quegli irlandesi skazzati e casinisti, curiosi e socievoli, semplici ma arguti, fancazzisti e ironici, sboccati ma gentili, a volte rozzi ma chissenefrega...con cui anche se si aveva tutti solo 4 soldi in tasca passavi sempre delle gran serate e ti facevi delle gran bevute in allegria ! ricordo che quando lavoravo in un bar partecipai con il resto dello staff al leaving party di una cuoca. dopo una decina di giri di pinte finì che molti andarono via accoppiati, altri cedettero al sonno già dentro il pub, altri continuarono la fiesta nei clubs...fatto sta che al mattino su 7 camerieri e 3 tre tra cuochi e aiuti di turno si presentò lo scenario (terribile per il management, spassoso per noi) di una sola stoica cameriera presente in sala mentre in cucina fu il big boss a doversi rinboccare le maniche e mettersi a friggere uova e becon (gli altri ? tutti in hangover o in amoreggiamento !). bene...è un esempio di perfetto non efficientismo, normalissimo nell'irlanda di qualche anno fa ! a te, peppino (come ad altri), probabilmente da fastidio e non piace. io invece rimpiango proprio quella dublino semplice, kaotica, skazzata e felice che vedo sparire sopravanzata sempre più dall'efficientismo continentale a te tanto caro, in stile francoforte o milano. dublino era lo splendido elogio punk all'infunzionale ! invece per come vedo le cose ora temo che tra qualche anno potrà iniziare piacerti...

Poguemahone, ti devo incontrare... ti voglio abbracciare Non fraintendere, un abbraccio di solidarietà
Parola per parola, sei riuscito ad esprimere lo spirito di questo forum, a riassumere gli articoli (che molti non si sono neppure degnati di leggere) della homepage e l'ideologia che molti forumisti condividono.
E su queste sagge parole, propongo di attuare l'idea di Silvio: chiudiamo qui.

---

Scritto da: Peppino Gavoni 06/09/2005 19.05

Ma chi piagnucola? Ripigliati, e rileggi bene quello che ho scritto e gli interventi precedenti, magari senza intossicarti di Guinness prima, aumenta la capacità di comprensione del testo scritto.

---

ma vai a cacare, presuntuoso del miei coglioni!

---

Scritto da: Peppino Gavoni 06/09/2005 13.54
Cari ultimi due aciduli interventi (vi innervosite, ragazzi?), io vengo in quest'isola per fare quello che gli indigeni sono incapaci di fare.
E non sono l'unico. Quindi le fesserie come "nessuno ti ha invitato" lasciano il tempo che trovano: io sono venuto, porto la mia competenza e qua nessuno mi sta regalando i soldi.

---

Eh già... abbiamo il genio che è andato tra gli imbecilli... e gli irlandesi sono così imbecilli ad aver avuto uno più fenomenali boom economici della storia...
Certo però che è triste se sei finito a lavorare tra gli incapaci. Come mai ti è toccata questa fine?

---

E se voglio lamentarmi, lo faccio eccome. Perché io pago le tasse al governo irlandese, tasse che peraltro sono anche tra le più alte d'Europa.

---

Ma davvero? Mi viene da pensare che tu in Italia non abbia mai lavorato, o almeno che non abbia pagato le tasse...
Le tasse in Irlanda sono tra le più alte in Europa? Italia a parte, hai idea di quale sia la pressione fiscale in Germania, Belgio, Francia, Svezia, Norvegia, Finlandia e tanti altri paesi? Secondo me no...

---

Quindi se voglio dire che le strade fanno CAGARE (qualcuno mi chiedeva se la SA-RC è in buono stato: no, ma almeno un'autostrada c'è...), lo dico ad alta voce. Così come ribadisco che i servizi sono indecenti, e negli uffici o nelle banche l'incompetenza è pazzesca e pure irritante. Perché almeno in Italia se ti fai un attimo sentire ti aiutano come possono. Nessuno la prende sul personale, se un cliente si impunta. Qua sì.

---

Ma dove vivevi? Sei mai stato in una banca italiana?

---

Proviamo a dare un'occhiata ai bagni pubblici. Io ero sorpreso dai rubinetti in Olanda, dove i miscelatori erano una rarità per pochi eletti: bisognava girare i due pomelli rosso e blu per trovare, a forza di sapienti colpettini millimetrici, l'equilibrio giusto tra l'acqua rovente e l'acqua gelata. In Eire hanno eliminato il problema alla radice. Mettendo i miscelatori? Macché! Questo li porterebbe troppo vicini ad essere - orrore! - persone normali. Qua ci sono due rubinetti: uno per l'acqua fredda, e uno per l'acqua calda. Geniale, eh? Così se proprio te le vuoi miscelare, lo fai direttamente in mano, o nel caso ti porti una bottiglia.

---

Certo, certo... adesso valutiamo i paesi in base ai rubinetti...
Io pensavo che la differenza tra un paese e l'altro la facessero cose ben più serie...

---

"Eh ma qua siamo in Irlanda!"

---

Frase che ho sentito spesso in Italia...

---

Vai in un ristorante, ordini da mangiare e non sanno neppure che cosa c'è nel piatto che hai ordinato. Glielo chiedi e sembra che tu stia chiedendo la formula chimica della formalina. L'altro giorno sono entrato in una mensa e ho chiesto se avevano dell'olio per condire l'insalata. Ora, capisco perfettamente che fuori dall'Italia questa è una richieta anomala, ma si può benissimo rispondere: "mi spiace, signore, non ne siamo provvisti", invece di squadrarti come se avessi cominciato a parlare in cinese.

---

Sei in Irlanda, non Italia li l'olio non si usa per condire, stop.
Come se un giapponese venisse in Italia e pretendesse di trovare sushi e sashimi a ogni angolo...

---

Specie se poi chiedo: bene, avete qualche cosa per condire l'insalata? E quelli: sì, "salad dressing", cioè "condimento per insalata". Allora chiedo, posso dare un'occhiata all'etichetta? Manco avessi chiesto "posso dare un'occhiata dentro alle mutande di tua zia". Mentre mi informo su quello che sto per ingurgitare, quelli si scambiano occhiate divertite e risolini.

---

Ti ha mai detto nessuno che secondo la legislazione italiana dietro la voce "aromi naturali" si nascondono in realtà cose prodotte artificialmente ma esistenti in natura?

---

Beh, adesso ho da lavorare e non posso continuare, ma in futuro quando mi verrà in mente altro, terrò alto questo mio thread, che ha tutto il diritto di esistere autonomamente, perché non ho il tempo né la voglia di andarmi a scorrere tutto quello che avete scritto nei passati anni, e se qualcuno altro ha detto chiaro e tondo quello che pensa sulla vostra adorata Irlanda, beh, dovrete sopportarci, perché questo è un forum sull'Irlanda e non di fanatici adoratori dell'Irlanda, almeno a giudicare dal titolo.

---

Tranquillo, quando avrai bisogno di sfogarti scrivi pure.
Va bene a tutti... a te che ti sfoghi e a noi che divertiamo!

---

E sulle ragazze irlandesi (ooooohhh, che affascinanti cigni che sono, lineamenti delicati, movenze feline, pelli brillanti, occhi intelligenti, e soprattutto discorsi appassionanti...) che mi irritano perché "non la danno", mi faccio una bella sana risata e vi lascio.

---

Preoccupante che tu ce l'abbia tanto con le irlandesi... non credo che loro ti abbiano fatto niente di male... tranne ignorarti, credo

---

Scritto da: poguemahone77 06/09/2005 19.32
ricambio il caro saluto di moris (beato te in australia !...).
per quanto riguarda le critiche di peppino, non mi fanno ne inorridire ne inkazzare ne ridere...semplicemente in gran parte non le condivido e personalmente vedo i problemi dell'irlanda in chiave diametralmente opposta.
se per te, peppino (come per altri) i problemi sono la mancanza di miscelatori, la cucina non mediterraneizzata, la poca efficienza, la rozzezza, la semplicità o semplicioneria delle "donne cozze"...per me personalmente l'irlanda è molto meno affascinante proprio da quando negli ultimissimi tempi è entrata in fase di piena modernizzazione e iniziano a comparire i miscelatori, i ragazzetti sono sempre più infighettiti, precisini e omologati, molte persone sembrano prese da attacchi di produttivismo ed efficientismo, altre sono ossessionate dal business e dal making money, molti vecchi irish pub spariscono per far posto a nuovi sfavillanti clubs, sushi bar e ristoranti italiani con il loro olio d'oliva. mi sembra anche che molta gente passando da stili vita modesti ad aver le tasche piene (come succede spesso ed in ogni parte del mondo) abbia assunto toni a volte tronfi ed arroganti e forse anche per questo si registra mediamente una maggiore chiusura rispetto agli stranieri. insomma mi pare quasi che gli irlandesi abbian cominciato a prendere tutto (compreso se stessi) troppo sul serio. io invece rimpiango proprio quell'irlanda e quegli irlandesi skazzati e casinisti, curiosi e socievoli, semplici ma arguti, fancazzisti e ironici, sboccati ma gentili, a volte rozzi ma chissenefrega...con cui anche se si aveva tutti solo 4 soldi in tasca passavi sempre delle gran serate e ti facevi delle gran bevute in allegria ! ricordo che quando lavoravo in un bar partecipai con il resto dello staff al leaving party di una cuoca. dopo una decina di giri di pinte finì che molti andarono via accoppiati, altri cedettero al sonno già dentro il pub, altri continuarono la fiesta nei clubs...fatto sta che al mattino su 7 camerieri e 3 tre tra cuochi e aiuti di turno si presentò lo scenario (terribile per il management, spassoso per noi) di una sola stoica cameriera presente in sala mentre in cucina fu il big boss a doversi rinboccare le maniche e mettersi a friggere uova e becon (gli altri ? tutti in hangover o in amoreggiamento !). bene...è un esempio di perfetto non efficientismo, normalissimo nell'irlanda di qualche anno fa ! a te, peppino (come ad altri), probabilmente da fastidio e non piace. io invece rimpiango proprio quella dublino semplice, kaotica, skazzata e felice che vedo sparire sopravanzata sempre più dall'efficientismo continentale a te tanto caro, in stile francoforte o milano. dublino era lo splendido elogio punk all'infunzionale ! invece per come vedo le cose ora temo che tra qualche anno potrà iniziare piacerti...

---

10 e lode a questo post

---

Scritto da: poguemahone77 06/09/2005 19.32
ricambio il caro saluto di moris (beato te in australia !...).
per quanto riguarda le critiche di peppino, non mi fanno ne inorridire ne inkazzare ne ridere...semplicemente in gran parte non le condivido e personalmente vedo i problemi dell'irlanda in chiave diametralmente opposta.
se per te, peppino (come per altri) i problemi sono la mancanza di miscelatori, la cucina non mediterraneizzata, la poca efficienza, la rozzezza, la semplicità o semplicioneria delle "donne cozze"...per me personalmente l'irlanda è molto meno affascinante proprio da quando negli ultimissimi tempi è entrata in fase di piena modernizzazione e iniziano a comparire i miscelatori, i ragazzetti sono sempre più infighettiti, precisini e omologati, molte persone sembrano prese da attacchi di produttivismo ed efficientismo, altre sono ossessionate dal business e dal making money, molti vecchi irish pub spariscono per far posto a nuovi sfavillanti clubs, sushi bar e ristoranti italiani con il loro olio d'oliva. mi sembra anche che molta gente passando da stili vita modesti ad aver le tasche piene (come succede spesso ed in ogni parte del mondo) abbia assunto toni a volte tronfi ed arroganti e forse anche per questo si registra mediamente una maggiore chiusura rispetto agli stranieri. insomma mi pare quasi che gli irlandesi abbian cominciato a prendere tutto (compreso se stessi) troppo sul serio. io invece rimpiango proprio quell'irlanda e quegli irlandesi skazzati e casinisti, curiosi e socievoli, semplici ma arguti, fancazzisti e ironici, sboccati ma gentili, a volte rozzi ma chissenefrega...con cui anche se si aveva tutti solo 4 soldi in tasca passavi sempre delle gran serate e ti facevi delle gran bevute in allegria ! ricordo che quando lavoravo in un bar partecipai con il resto dello staff al leaving party di una cuoca. dopo una decina di giri di pinte finì che molti andarono via accoppiati, altri cedettero al sonno già dentro il pub, altri continuarono la fiesta nei clubs...fatto sta che al mattino su 7 camerieri e 3 tre tra cuochi e aiuti di turno si presentò lo scenario (terribile per il management, spassoso per noi) di una sola stoica cameriera presente in sala mentre in cucina fu il big boss a doversi rinboccare le maniche e mettersi a friggere uova e becon (gli altri ? tutti in hangover o in amoreggiamento !). bene...è un esempio di perfetto non efficientismo, normalissimo nell'irlanda di qualche anno fa ! a te, peppino (come ad altri), probabilmente da fastidio e non piace. io invece rimpiango proprio quella dublino semplice, kaotica, skazzata e felice che vedo sparire sopravanzata sempre più dall'efficientismo continentale a te tanto caro, in stile francoforte o milano. dublino era lo splendido elogio punk all'infunzionale ! invece per come vedo le cose ora temo che tra qualche anno potrà iniziare piacerti...

---

cazzo ... questa è l'irlanda dei racconti di mio fratello e dei suoi viaggi primi anni 90 ... io mi sono innamorato di questa irlanda, anche se non ho mai avuto la fortuna di scoprirla ...

Grazie Poguemahone
Perfettamente (tristemente) d'accordo con te...

[Modificato da rosy71 07/09/2005 10.22]

Scusate pero', l'ho notato anch'io, quando uno parla male dell'irlanda, soprattutto se ci vive, leggo sempre le solite cose (stupide, dal mio punto di vista), del tipo che siste un biglietto di ritorno, oppure che la discussione e' sterile e possiamo chiuderla, e cosi' via... Per carita' ci sono modi e modi, ma spesso si tratta di sfoghi, che vi piaccia o meno, sono dovuti a problemi "reali", personali, ma reali. Quindi qualche volta si potrebbe anche provare a capire, individuare il problema, perche' credo che l'irlanda dei folletti e delle fate non e' mai esistita. Ad esempio, per me il cibo irlandese fa schifo, si nutrono male e non gli interessa minimamente dedicare un po' di tempo alla cucina. Fortunatamente non e' un problema qui, nel senso che, so cucinare abbastanza bene, e preferisco spendere un po' piu' di soldi per comprare cibo italiano e cucinarmelo da solo. In questo caso mi adatto, anche se di fatto il problema rimane.
Quindi invece di usare le solite frase fatte per liquidare un problema che non si vuole affrontare, parliamone...perche' anch'io vi potrei dire che visto che vi lamentate tanto dell'italia, il mondo e' molto vasto ed esistono i biglietti di sola andata...

Kar98: no, forse non si è capito quale è il problema. O'Connor (ma non solo lui) ha espresso pareri NEGATIVI sull'Irlanda (vedi topic preesistente a questa ciofeca qua...ma d'altronde ormai si sa che la gente non si prende briga di leggere, che je frega...oh, non mi riferisco a te). O'Connor è uno che ci vive in Irlanda, è una persona intelligente e come tale ha fatto un'analisi su quelli che sono i lati negativi della società dublinese e del governo irlandese. Essendo essere raziocinante i suoi interventi sono condivisibili in parte, totalmente, affatto. Ma è possibile intavolarci una discussione. Se il problema dell'Irlanda è che sono ignoranti e rissosi gli uomini, le donne zoccole e brutte, non ci sono i miscelatori...ripeto il mio invito: aprite un bel blog e sfogatevi lì. Che senso ha "sfogarsi" in un forum? Qual è l'apporto che può dare uno che ti dice che non gliene frega un'emerita cippa di leggersi gli interventi? Ha bisogno di uno spazio dove potersi sfogare? Lettino dello psicanalista, blog...se lo fa in un forum, non pretenda poi che il resto della comunità gli passi un'analisi superficiale e tracotante...
E' in discussione il senso del web: questo è uno spazio dove si condividono delle cose (info, racconti, pareri, giudizi) e si è "esposti" all'opinione altrui. Se tiri palate di stupidaggini, ti becchi dell'idiota (è successo più di una volta). Se vuoi un posto dove poterti sfogare apriti un bel blog. Se vuoi criticare il paese in cui vivi, fallo in maniera profonda, costruttiva, che non significa "oh quant'è bella l'Irlanda, fate guinness folletti". Se vieni qui per darci la Verità rivelata, grazie ma ne facciamo volentieri a meno.
Non ce l'ho con nessuno ma di superficialità ce ne sta talmente tanta che non sento il bisogno di vederne anche qui.
Mia opinione.

[Modificato da rosy71 07/09/2005 10.59]

---

Scritto da: Kar98 07/09/2005 10.41
Scusate pero', l'ho notato anch'io, ...

---

Kar : sono daccoro anch'io che non bisogna mettere la testa sotto la sabbia e fingere di non vedere, quindi capisco la tua sottile irritazione legata ad alcune mie parole.

In altri topic analoghi, credimi, abbiamo davvero discusso a lungo sui problemi legati alla vita in Irlanda e cercato di capire... normale quindi, che l'esasperazione a volte porti a fare uscire fuori il discorso del "biglietto di ritorno", soprattutto quando si leggono giudizi insopportabili nei confronti di un popolo che ha generato molti miei amici e molte mie amiche (e per diversi forumisti anche compagne, figli o mogli)

Quanto all'Italia... bella la tua frecciata del "biglietto di sola andata", grazie al cielo posso permettermi da diversi anni di viaggiare spesso all'estero (per lavoro o diletto, anche se una volta molto più spesso di ora) e quindi ammortizzo così le delusioni legate al mio paese... c'è ancora qualcosa che mi lega quaggiù, non avrei problemi a mollare tutto se trovassi l'opportunità o il luogo che cerco (e curiosamente non si tratta dell'Irlanda).

PS
Non avere problemi per la cucina... la globalizzazione gastronomica ti permetterà i farti un'amatriciana a Dublino, buona quanto quella di casa tua. E senza neanche dissanguarti economicamente. Se sai pure cucinare bene, ti farai anche molti amici e soprattutto amiche

---

Scritto da: poguemahone77 06/09/2005 19.32
ricambio il caro saluto di moris (beato te in australia !...).
per quanto riguarda le critiche di peppino, non mi fanno ne inorridire ne inkazzare ne ridere...semplicemente in gran parte non le condivido e personalmente vedo i problemi dell'irlanda in chiave diametralmente opposta.
se per te, peppino (come per altri) i problemi sono la mancanza di miscelatori, la cucina non mediterraneizzata, la poca efficienza, la rozzezza, la semplicità o semplicioneria delle "donne cozze"...per me personalmente l'irlanda è molto meno affascinante proprio da quando negli ultimissimi tempi è entrata in fase di piena modernizzazione e iniziano a comparire i miscelatori, i ragazzetti sono sempre più infighettiti, precisini e omologati, molte persone sembrano prese da attacchi di produttivismo ed efficientismo, altre sono ossessionate dal business e dal making money, molti vecchi irish pub spariscono per far posto a nuovi sfavillanti clubs, sushi bar e ristoranti italiani con il loro olio d'oliva. mi sembra anche che molta gente passando da stili vita modesti ad aver le tasche piene (come succede spesso ed in ogni parte del mondo) abbia assunto toni a volte tronfi ed arroganti e forse anche per questo si registra mediamente una maggiore chiusura rispetto agli stranieri. insomma mi pare quasi che gli irlandesi abbian cominciato a prendere tutto (compreso se stessi) troppo sul serio. io invece rimpiango proprio quell'irlanda e quegli irlandesi skazzati e casinisti, curiosi e socievoli, semplici ma arguti, fancazzisti e ironici, sboccati ma gentili, a volte rozzi ma chissenefrega...con cui anche se si aveva tutti solo 4 soldi in tasca passavi sempre delle gran serate e ti facevi delle gran bevute in allegria ! ricordo che quando lavoravo in un bar partecipai con il resto dello staff al leaving party di una cuoca. dopo una decina di giri di pinte finì che molti andarono via accoppiati, altri cedettero al sonno già dentro il pub, altri continuarono la fiesta nei clubs...fatto sta che al mattino su 7 camerieri e 3 tre tra cuochi e aiuti di turno si presentò lo scenario (terribile per il management, spassoso per noi) di una sola stoica cameriera presente in sala mentre in cucina fu il big boss a doversi rinboccare le maniche e mettersi a friggere uova e becon (gli altri ? tutti in hangover o in amoreggiamento !). bene...è un esempio di perfetto non efficientismo, normalissimo nell'irlanda di qualche anno fa ! a te, peppino (come ad altri), probabilmente da fastidio e non piace. io invece rimpiango proprio quella dublino semplice, kaotica, skazzata e felice che vedo sparire sopravanzata sempre più dall'efficientismo continentale a te tanto caro, in stile francoforte o milano. dublino era lo splendido elogio punk all'infunzionale ! invece per come vedo le cose ora temo che tra qualche anno potrà iniziare piacerti...

---

No, ti sbagli.
Devo premettere che non ero mai stato in Irlanda prima d'ora, ma la gente che c'era stata (tra cui i miei in viaggio di nozze, quindi si parla di tanto tempo fa) raccontava le stesse cose che narri tu. Il succo di tutto sta nella frase: gente semplice, allegra, soprattutto che non si prende sul serio. Quest'ultima caratteristica mi sembra che sia completamente assente: mi pare che si faccia una ragione esistenziale l'essere differenti dal resto, soprattutto dagli inglesi, a cui invece assomigliano sempre di più.
Il problema, sono d'accordissimo, è stato il boom economico, quella che un mio amico chiama giustamente l'americanizzazione. I folletti e le fate sono spariti per essere sostituiti da Ronald McDonald.
A me non interessa l'olio d'oliva, veramente non era quello il punto del discorso ma ora tutti si sono fissati che io senza l'olio d'oliva sclero - pazienza - il punto è che dopo che i piatti tipici locali sono stati sostituiti da schifezze conservate, non si devono stupire che uno si informi su che cosa sta per mangiare.
Il punto generale è che questi si sono arricchiti e quando la gente semplice si arricchisce, è un pattern che si ripete ovunque, perde la genuinità che fa perdonare qualsiasi mancanza di comodità. Vedere il contrasto tra i macchinoni e le barche di stralusso e l'arretratezza dei servizi di base fa specie. E quando vedi che l'arroganza cresce sempre di più (e non sono il solo a vederlo, lo dicono anche tanti "vecchi" irlandesi), ti chiedi che cosa ci abbiano visto tutti gli altri che ne erano rimasti estasiati anni fa. Poi vai un attimo fuori Dublino, a Cork per esempio, e ti arriva una zaffata di quel profumo del passato. Quindi capisci che il problema - come SEMPRE - è il denaro.
Quindi non credere che io cerchi la perfezione organizzativa. Tutt'altro. Se era per quello, me ne rimanevo in Olanda, dove le cose sono gestite meravigliosamente. Cercavo appunto quello che descrivi tu, e devo dire, nonostante tutto mi sento un po' come Bono: I still haven't found what I'm looking for.

---

Scritto da: pedair 06/09/2005 21.02


ma vai a cacare, presuntuoso del miei coglioni!

---

Ecco, così mi piaci

---

Eh già... abbiamo il genio che è andato tra gli imbecilli... e gli irlandesi sono così imbecilli ad aver avuto uno più fenomenali boom economici della storia...
Certo però che è triste se sei finito a lavorare tra gli incapaci. Come mai ti è toccata questa fine?

---

Sai mai dove ti porta la vita.

---

Ma davvero? Mi viene da pensare che tu in Italia non abbia mai lavorato, o almeno che non abbia pagato le tasse...
Le tasse in Irlanda sono tra le più alte in Europa? Italia a parte, hai idea di quale sia la pressione fiscale in Germania, Belgio, Francia, Svezia, Norvegia, Finlandia e tanti altri paesi? Secondo me no...

---

Quanto si paga di IVA in Irlanda, quanto nel resto d'Europa?

---

Ma dove vivevi? Sei mai stato in una banca italiana?

---

Sì, sì, OK, l'Italia fa schifo e l'Irlanda è un paradiso - qua ci siamo già arrivati.

---

Certo, certo... adesso valutiamo i paesi in base ai rubinetti...
Io pensavo che la differenza tra un paese e l'altro la facessero cose ben più serie...

---

Senz'altro, ma gli indizi si trovano ovunque.

---

Sei in Irlanda, non Italia li l'olio non si usa per condire, stop.
Come se un giapponese venisse in Italia e pretendesse di trovare sushi e sashimi a ogni angolo...

---

Eccone un altro. BAH.

---

Ti ha mai detto nessuno che secondo la legislazione italiana dietro la voce "aromi naturali" si nascondono in realtà cose prodotte artificialmente ma esistenti in natura?

---

Cazzo, con queste interessantissime informazioni mi togli un peso dal cuore.
Quando hai tempo mi spieghi che cosa c'entra.

---

Tranquillo, quando avrai bisogno di sfogarti scrivi pure.
Va bene a tutti... a te che ti sfoghi e a noi che divertiamo!

---

Come dicevo alla tua amica, vedi che bene? Io mi diverto, voi pure, tutti felici e contenti. Oddio, vedo anche gente un po' nervosetta, ma che ci vuoi fare...

---

Scritto da: rosy71 07/09/2005 10.58
Kar98: no, forse non si è capito quale è il problema. O'Connor (ma non solo lui) ha espresso pareri NEGATIVI sull'Irlanda (vedi topic preesistente a questa ciofeca qua...ma d'altronde ormai si sa che la gente non si prende briga di leggere, che je frega...oh, non mi riferisco a te). O'Connor è uno che ci vive in Irlanda, è una persona intelligente e come tale ha fatto un'analisi su quelli che sono i lati negativi della società dublinese e del governo irlandese. Essendo essere raziocinante i suoi interventi sono condivisibili in parte, totalmente, affatto. Ma è possibile intavolarci una discussione. Se il problema dell'Irlanda è che sono ignoranti e rissosi gli uomini, le donne zoccole e brutte, non ci sono i miscelatori...ripeto il mio invito: aprite un bel blog e sfogatevi lì. Che senso ha "sfogarsi" in un forum? Qual è l'apporto che può dare uno che ti dice che non gliene frega un'emerita cippa di leggersi gli interventi? Ha bisogno di uno spazio dove potersi sfogare? Lettino dello psicanalista, blog...se lo fa in un forum, non pretenda poi che il resto della comunità gli passi un'analisi superficiale e tracotante...
E' in discussione il senso del web: questo è uno spazio dove si condividono delle cose (info, racconti, pareri, giudizi) e si è "esposti" all'opinione altrui. Se tiri palate di stupidaggini, ti becchi dell'idiota (è successo più di una volta). Se vuoi un posto dove poterti sfogare apriti un bel blog. Se vuoi criticare il paese in cui vivi, fallo in maniera profonda, costruttiva, che non significa "oh quant'è bella l'Irlanda, fate guinness folletti". Se vieni qui per darci la Verità rivelata, grazie ma ne facciamo volentieri a meno.
Non ce l'ho con nessuno ma di superficialità ce ne sta talmente tanta che non sento il bisogno di vederne anche qui.
Mia opinione.

[Modificato da rosy71 07/09/2005 10.59]

---

Elwood: What kind of music do you usually have here?
Claire: Oh, we got both kinds. We got country AND western.

Brilliant, dear.
Ho espresso la mia opinione ne' più ne' meno di come hai fatto tu...
Enjoy yourself and take care (si sa che senza olio d'oliva...i radicali liberi, la stitichezza...)

---

Scritto da: Peppino Gavoni 07/09/2005 11.23

No, ti sbagli.
Devo premettere che non ero mai stato in Irlanda prima d'ora, ma la gente che c'era stata (tra cui i miei in viaggio di nozze, quindi si parla di tanto tempo fa) raccontava le stesse cose che narri tu. Il succo di tutto sta nella frase: gente semplice, allegra, soprattutto che non si prende sul serio. Quest'ultima caratteristica mi sembra che sia completamente assente: mi pare che si faccia una ragione esistenziale l'essere differenti dal resto, soprattutto dagli inglesi, a cui invece assomigliano sempre di più.
Il problema, sono d'accordissimo, è stato il boom economico, quella che un mio amico chiama giustamente l'americanizzazione. I folletti e le fate sono spariti per essere sostituiti da Ronald McDonald.
A me non interessa l'olio d'oliva, veramente non era quello il punto del discorso ma ora tutti si sono fissati che io senza l'olio d'oliva sclero - pazienza - il punto è che dopo che i piatti tipici locali sono stati sostituiti da schifezze conservate, non si devono stupire che uno si informi su che cosa sta per mangiare.
Il punto generale è che questi si sono arricchiti e quando la gente semplice si arricchisce, è un pattern che si ripete ovunque, perde la genuinità che fa perdonare qualsiasi mancanza di comodità. Vedere il contrasto tra i macchinoni e le barche di stralusso e l'arretratezza dei servizi di base fa specie. E quando vedi che l'arroganza cresce sempre di più (e non sono il solo a vederlo, lo dicono anche tanti "vecchi" irlandesi), ti chiedi che cosa ci abbiano visto tutti gli altri che ne erano rimasti estasiati anni fa. Poi vai un attimo fuori Dublino, a Cork per esempio, e ti arriva una zaffata di quel profumo del passato. Quindi capisci che il problema - come SEMPRE - è il denaro.
Quindi non credere che io cerchi la perfezione organizzativa. Tutt'altro. Se era per quello, me ne rimanevo in Olanda, dove le cose sono gestite meravigliosamente. Cercavo appunto quello che descrivi tu, e devo dire, nonostante tutto mi sento un po' come Bono: I still haven't found what I'm looking for.

---

Scusa, ma un'analisi così sobria e ragionata (e soprattutto, civile) non potevi farla subito dato che, se ti prendi la briga di leggere la homepage, in questo forum concordiamo più o meno tutti sulla evoluzione distorta, a livello sociologico, dell'irlanda negli ultimi 15 anni? Invece di tirare fuori epiteti razzisti e fare inc#@ re mezzo forum? La vedi la differenza, adesso? Interventi come questo stimolano la discussione. Interventi come i tuoi in precedenza la impediscono.

Mi fa piacere che il tono sia cambiato. Spero che così rimanga.

---

...i radicali liberi, la stitichezza...

---

...le cavallette, le inondazioni...

---

Scritto da: Corcaigh 07/09/2005 13.59


Scusa, ma un'analisi così sobria e ragionata (e soprattutto, civile) non potevi farla subito dato che, se ti prendi la briga di leggere la homepage, in questo forum concordiamo più o meno tutti sulla evoluzione distorta, a livello sociologico, dell'irlanda negli ultimi 15 anni? Invece di tirare fuori epiteti razzisti e fare inc#@ re mezzo forum? La vedi la differenza, adesso? Interventi come questo stimolano la discussione. Interventi come i tuoi in precedenza la impediscono.

Mi fa piacere che il tono sia cambiato. Spero che così rimanga.

---

E tu, un intervento come quello che ha stimolato questa mia risposta, non potevi proporlo subito, invece di scagliarti subito con tutto il branco contro il troll?

Non mi fraintendere. Non c'è nulla di personale, da parte mia, e per di più tu non riesci proprio a starmi antipatica con quell'avatar. Ma questo è un forum virtuale e si scrive, non si interagisce come nella vita normale. Non va preso troppo seriamente. Io almeno la vedo così, e ho passato abbastanza tempo sui forum per esserne convinto intimamente. E non cambierei una virgola del mio intervento iniziale.

Saluti.

---

Scritto da: Peppino Gavoni 07/09/2005 14.00

...le cavallette, le inondazioni...

---

...e non ci sono più le mezze stagioni, e si stava meglio quando si stava peggio, haddavvenì Baffone...

Aveva disseminato un intero forum di indizi, adesso svelata la sua vera identità.
Con la storia dell'olio in mensa si è definitivamente tradito: Peppino Gavoni è il Sig. Carapelli, noto produttore toscano di olio d'oliva, che intende dare l'arrembaggio anche al mercato irlandese.
L'indizio definitivo? Il jingle dell'olio Carapelli, in tempo di 6/8 come i jig irlandesi.
Non ci sono più dubbi.
Tutta la verità fra poco su: www.carapelli.com/

[Modificato da rosy71 07/09/2005 15.10]