Metro e bus a Londra. Ci risiamo?

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Scritto da: dubh 07/07/2005 17.18
Tant'è, come al solito siamo al punto: "Eh, ma se la sono voluta", ai terroristi dovremmo dare fiori e cioccolatini, e a noi che ce frega è colpa degli altri, e uffa, e che si arrangino, i poverini sono disperati che si vendicano etc. A furia di andare avanti così i "poveri terroristi" continuano a mietere vittime, perchè tanto queste vittime in fondo se la sono andata a cercare. I miei complimenti.

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Questo è l'estremo opposto della discussione, però. Non ho mai giustificato i terroristi e non scrivo qui cosa farei ai componenti di Al Quaeda perché qualcuno dei lettori del forum potrebbe essere debole di stomaco :smilef . OVVIAMENTE nessuno dice "poveri terroristi", a maggior ragione di fronte alle testimonianze di sofferenza umana che ho impostato nei link sopra. Va detto però che determinate analisi sociologiche e politiche sono più che lecite e soprattutto LOGICHE. Si sapeva che la guerra in Iraq avrebbe scatenato un vespaio. E così è avvenuto. È una semplice constatazione, un'analisi, a mio parere, alquanto corretta.
Da qui lungi dal giustificare questo tipo di atrocità...

[Modificato da Corcaigh 07/07/2005 17.31]

Dubh, non vorrai anche tu vedere nelle parole di alcuni di noi il livore "anarco-insurrezional-catto-comunista"... ... i governi - soggettivamente buoni o malvagi - si autoeleggono grandi e vaccinati, agiscono... quando va bene alcuni si spartiscono il bottino virtuale (o anche concreto), quando va male tutti ne pagano le conseguenze. E intanto il caro vecchio "stivale" è per l'ennesima volta menzionato nelle rivendicazioni dei terroristi... un bluff?

Il problema è che sono analisi che si fanno solo monolateralmente, e che si sentono questi discorsi a scapito di altri, con ancora i morti sul luogo. Il terrorismo e le organizzazioni terroriste ci sono da prima della guerra in Iraq: oggi è l'Iraq, domani è un altro "motivo", è questo il problema, e ogni volta è la stessa storiella: "sì, è una cosa brutta, però/ma/se loro avessero fatto/se loro non avessero fatto/non li giustifico ma li capisco" etc. :smilef
Vorrei un giorno leggere un thread di quattro pagine di critica aspra al terrorismo, non a chi "in fondo se l'è voluta".

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Scritto da: dubh 07/07/2005 17.57
Vorrei un giorno leggere un thread di quattro pagine di critica aspra al terrorismo, non a chi "in fondo se l'è voluta".

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Allora apriamolo... e poi altro che quattro pagine avremmo da leggere!!! Dai, Dubh... fai sorrisino!

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Scritto da: dubh 07/07/2005 17.57
Vorrei un giorno leggere un thread di quattro pagine di critica aspra al terrorismo, non a chi "in fondo se l'è voluta".

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Chi "in fondo se l'e voluta" ??????



Oggi sono morte decine di persone innocenti, domani succederà ancora ma non a Londra e nessuno ne parlerà.
Qui si tornerà a parlare di isole aran e call center fino alla prossima strage rigorosamente occidentale...


Questo è un topic di 4 pagine di critica aspra al terrorismo, non credi ?

Non c'è stato un solo intervento di qualcuno che abbia giustificato gli stragisti : comprendo che ci possa essere rabbia enorme (la provo pure io) verso chi fa a pezzi la gente innocente all'ora di punta, ma vorrei anche capire come cazzo fare ad impedire che questi assassini si moltiplichino come funghi, spinti da un odio tremendo.

Continuando a fare a pezzi i civili in Irak come in Cecenia credo che la fungaia invaderà ogni angolo del giardino e avrà tutto il fertilizzante di cui necessita per crescere a dismisura.

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Scritto da: admin/moris 07/07/2005 18.12

Questo è un topic di 4 pagine di critica aspra al terrorismo, non credi ?

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Non mi sembrava, mi sbaglierò io, meglio così.

[Modificato da dubh 07/07/2005 22.40]

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Scritto da: admin/moris 07/07/2005 18.12


Chi "in fondo se l'e voluta" ??????



Oggi sono morte decine di persone innocenti, domani succederà ancora ma non a Londra e nessuno ne parlerà.
Qui si tornerà a parlare di isole aran e call center fino alla prossima strage rigorosamente occidentale...


Questo è un topic di 4 pagine di critica aspra al terrorismo, non credi ?

Non c'è stato un solo intervento di qualcuno che abbia giustificato gli stragisti : comprendo che ci possa essere rabbia enorme (la provo pure io) verso chi fa a pezzi la gente innocente all'ora di punta, ma vorrei anche capire come cazzo fare ad impedire che questi assassini si moltiplichino come funghi, spinti da un odio tremendo.

Continuando a fare a pezzi i civili in Irak come in Cecenia credo che la fungaia invaderà ogni angolo del giardino e avrà tutto il fertilizzante di cui necessita per crescere a dismisura.

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Esempio: Durante la 2nd guerra mondiale, gli alleati hanno provocato innumerevoli vittime tra i civili e sistematiche distruzioni di incantevoli località sia in Normandia che in Bretagna . Anzi per dirla tutta le vittime in quelle due regioni sono state provocate in larghissima parte dai bombardamenti alleati. Non per errore ma per necessità. Si era scelto il male minore, o almeno quello che si credeva al momento.

Tornando a oggi, una domanda: 'Chi è che fa realmente a pezzi i civili in Irak?'.
Qualche stupido o impaurito soldato? Forse, ma che ci piaccia o no questa e la guerra e speriamo di non provarla mai sulla nostra pelle.

Missili sganciati per errore, torture e sevizie a spese di qualche irakeno? Gravissimo

Queste cose fanno notizia e devono essere perseguite e condannate, ma non credo che la realtà in Irak possa esaurirsi con le prepotenze e gli errori dell'esercito americano (o meglio di qualche suo elemento).

Quindi: 'Chi fa a pezzi veramente i civili in Irak?'
Chi se non i soliti estremisti che non vogliono una stabilizzazione della regione?

Oggi l'Irak potrebbe essere un paese sulla via della normalizzazione e invece grazie ai 'patrioti' e martiri per la libertà, questo non accade.


E la guerra all'Irak è solo un pretesto.

Ma pensate veramente che la Spagna abbia realmente chiuso i conti con il terrorismo solo perchè ha ritirato le sue truppe?
Ogni pretesto e buono per chi vuole solo imporre la propria idea con tutti i mezzi. E non guarderà in faccia a nessuno, sia essi cristiani, ebrei , atei , occidentali e anche musulmani.

Oggi, la guerra in Irak e 'la causa palestinese' (quello che è successo oggi a Londra, purtroppo si ripete da anni in Israele), solo per citare due esempi, (senza contare le persecuzioni dei cristiani nei paesi islamici radicali).

Domani chissà, magari tutti quei paesi occidentali che vietano l'uso del velo islamico in luoghi pubblici potrebbero cadere nel mirino dei terroristi.

Questi 'signori' vogliono imporre le loro idee, il loro mondo, con o senza guerre in Irak.

Che vi piaccia o no, questi estremisti (e non tutti gli islamici) , odiano l'occidente, odiano gli ebrei (che considero più occidentali degli occidentali), odiano tutti quelli che non la pensano come loro.

Precisazione: quando uso il termine 'estremisti', non intendo una piccola minoranza, intendo semplicemente 'estremisti'.

...si parlava...delle bombe di londra...questa mattina...e fra una battuta e un altra mi è stata raccontata...una cosa divertentissima da un mio collega irlandese...soprannominato "THE DONKEY"....beh i fatti risalgono al campionato del mondo "ITALIA 1990"....la partita era IRLANDA-ROMANIA.....lui piccolo era con il su babbo a londra in un pub a guardare la partita insieme a tanti altri irlandesi....la partita prosegue ai calci di rigore...il portiere irlandese para l ultimo rigore...della romania....tocca dunque all irlandese battere l ultimo decisivo calcio di rigore....il giocatore sistema la palla sul dischetto...prende la rincorsa e "PUFF"..il MANAGER del pub stacca la spina al televisore...e cosi poi si scopre che molti altri lo hanno fatto...e lui e suo padre impiegheranno 1 ora abbondante per sapere che quel calcio di rigore era stato trasformarto e che quindi l'irlanda passava il turno.
UNBELIVEBLE!!!!

Jessica, nessuno giustifica i terroristi, nessuno. La condanna è generale, unanime. Altrimenti non mi prenderei la briga di pubblicare testimonianze come quelle che seguono.

Witnesses tell of bomb blast hell
At least 37 people have been killed and 700 injured in a series of explosions on the London Underground network and a bus in central London.
Eyewitnesses tell what they saw and heard at blast sites around the capital.



MICHAEL HENNING, LIVERPOOL STREET

We travelled out into the tunnel and not long after we set out all I saw was yellow light and what appeared to be silver lines in front of my eyes - which turned out to be the glass.

I was being twisted and thrown to the ground. I thought I wasn't going to get out of this - whatever it was - I just didn't know. I thought that was it when it went all so dark.

Then I touched my hand to my face and felt the blood and knew it wasn't all over yet.

I am an extremely lucky man, I am very lucky indeed, especially as I saw what happened in the next carriage.

The bomb must have been within 10 feet of me but that carriage took most of the blast and we were just showered in glass.

Our carriage was smoke-filled, there was lots of dust, there was lots of panic. We could hear the screams from the carriage where the bomb had gone off - they were trapped in twisted metal.

The doors wouldn't open... then we saw this orange jacket which turned out to be one of the drivers. We decided we were going to walk out down the middle of the train.



TANYA ALLEYWAY, LIVERPOOL STREET


Everybody was absolutely terrified. You could hear the screaming from the carriages in front, because that was where the explosion had happened, and there was lots of injured people there. Nobody knew what was going on.

The driver was trying to communicate with us, but the radio wasn't working.

People were trying to open the doors and the windows to let the smoke out and were rocking the train, which already felt like it had come off its rails.

So we were panicking that the train was going to get knocked over.

It was just general chaos. I thought I was going to die when I saw the flames. I thought we were going to get engulfed by the flames or get overwhelmed by the smoke.

I really didn't think we were going to get out. It hasn't quite sunk in, I think. It's the kind of thing where you see it on the news, but don't expect to be in it - and I was in it and it was horrible.

JOHN MAINGAY, TAVISTOCK SQUARE

I had just come out of my office to talk to colleagues about the news of an explosion in Liverpool Street.

Literally at that moment there was a huge "boom" outside.

I knew it was a bomb straight away. There was that smell of an explosion that accompanied it.

I saw lots of debris fly past the window, including one huge chunk. It must have been the roof of the bus.

All non-medical staff, myself included, were evacuated out the back of the building, while doctors working in the building immediately went to the aid of the casualties.

Some were taken into the building and treated. Some of the building was also used as morgue.

I'm not sure how many died.

DAVID JONES, TAVISTOCK SQUARE

Suddenly there was this thud, people on the bus said there's been an explosion behind us and people rushed to the front.

I said to people not to panic, keep calm. People evacuated our bus.

There was not a lot of fire but there was the smell of an explosion and at that point people wanted to walk away from what they had seen.

There was no glass falling... there was a thud and the roof had come off.

I suppose, to be honest, my first thought was G8, Olympics, somebody does not want London to celebrate.

UNNAMED WITNESS, TAVISTOCK SQUARE

I was walking along. There was a crowd of people around the bus.

The next thing I knew I was on the floor. There was shed loads of glass raining down.

Someone fell on me and someone fell on him. For a moment I thought I was going to be trampled.

I picked myself up and everyone was running. There was glass everywhere.

We ran into a building and a security guard was saying 'get in, get in'. Then the security guard said 'get out'... which was a bit scary.

I saw the bus ripped out at the back ... it couldn't have been anything else [but a terrorist attack].

BELINDA SEABROOK, RUSSELL SQUARE

I was on the bus in front and heard an incredible bang, I turned round and half the double-decker bus was in the air.

It was a massive explosion and there were papers and half a bus flying through the air.

There must be a lot of people dead as all the buses were packed, they had been turning people away from the tube stops.

We were about 20 metres away, that was all.

GERALDINE FOURMON, TAVISTOCK SQUARE

There was a big bang. After the smoke went away I realised there was a double decker bus exploded. People were running towards me screaming and crying.

I saw at least five people jump from the top deck of the bus. Half of it was blown away. They were jumping onto the street to escape.

It was such a big explosion and the bus was packed because the tube was closed. People were covered with dust and debris. I didn't see any blood.

ANDY ABERNETHY, LONDON

It was a train on the Piccadilly line between King's Cross and Russell Square and literally it was just a very loud bang. The train derailed.

There was smoke everywhere. There was no fire but the smoke was quite oppressive.

There were a lot of serious injuries down there as well. A lot of serious head injuries.

A guy by me thought he was going to die, I'm hoping he got out OK.


JACQUI HEAD, KING'S CROSS

Suddenly there was a massive bang, the train jolted. There was immediately smoke everywhere and it was hot and everybody panicked.

People started screaming and crying.

It was very scary while we were stuck on the train. Very silent and we were thinking we were not going to get out.

People thought they were just going to suffocate.


TAS FRANGOULLIDES, KING'S CROSS


The train didn't get very far out of the station when there was an explosion.

Loads of glass showered down over everyone, the glass in the doors in between all the carriages shattered.

There was a lot of smoke and a lot of dust, there were some areas of panic, I could hear screams. People were trying to work out what happened.

A lot of people were covered in blood.

I started walking towards Russell Square then I saw the bus. Police were running from the scene and waving people away.

I had to walk to work because I had to try and do something normal, it was all so chaotic.

It wasn't till I got to work that I realised I had a cut on my head and my clothes were covered in dust.


FIONA TRUEMAN, KING'S CROSS

It was about three minutes after we left King's Cross, when there was a massive bang and there was smoke and glass everywhere - I was standing near a window, and I've still got some in my hair.

In the aftermath of the explosion on a bus in Tavistock Square strangers recounted to each other what they heard and saw

The lights went out, and with the smoke, we couldn't breathe, and we sort of cushioned each other during the impact because the compartment was so full.

It felt like a dream, it was surreal.

It was just horrendous, it was like a disaster movie, you can't imagine being somewhere like that, you just want to get out.

I kept closing my eyes and thinking of outside.

It was frightening because all the lights had gone out and we didn't hear anything from the driver, so we wondered how he was.

Overall I feel lucky, and my thoughts go out to the families of anyone who has died.


ARASH KAZEROUNI

There was a loud bang and the train ground to a halt. People started panicking, screaming and crying as smoke came into the carriage.

A man told everyone to be calm and we were led to safety along the track.

Everyone was terrified when it happened.

When they led us to safety, I went past the carriage where I think the explosion was. It was the second one from the front.

The metal was all blown outwards and there were people inside being helped by paramedics.

One guy was being tended outside on the track. His clothes were torn off and he seemed pretty badly burned.

ANA CASTRO, LIVERPOOL STREET

People were screaming and shouting and saying things like I'm dying, I'm dying, please help me.

I saw people just standing there in their underwear as if their clothes had been ripped off [by the explosion].

I think I saw somebody who was dead it was just indescribable.


LISA CURTIS, NEAR LIVERPOOL STREET

People were evacuated immediately. I overheard one lady saying to a police officer that it looked like someone had left what looked like a brown jumper on the platform and it exploded.

Smoke filled the platform and people were evacuated.

SARAH REID, NEAR LIVERPOOL STREET

I was on the train and there was a fire outside the carriage window and then there was a sudden jolt which shook us forward.

The explosion was behind me.

Some people took charge. We went out of the back of the carriage.

There was really hard banging from the carriage next door to us.

That was where it happened.

A carriage was split in two, all jagged, and without a roof, just open.

I saw bodies, I think.


SCOTT WENBOURNE, ALDGATE

I saw three bodies on the track. I couldn't look, it was so horrific. I think one was moving but I'm not too sure.

There were also, I think, some bodies in the carriage, some were moving but I couldn't really look. No-one was attending to them.

We walked to the platform, which took about half an hour as there were so many of us, after all it was rush hour.

There were police at the platform and some of the injured were tended to.

JACK LINTON, 14, ALDGATE

There was a massive explosion, smoke and flames. My carriage must have been two away from where it was.

Everybody got on the floor. Then eventually the smoke cleared and we managed to open the central doors down the train to go to the back of it before they walked us along the track past the train to the station.

The middle of the train was blown out and there were people on the track.

I've got glass in my hair and my pockets and my ear hurts.


DELME JENKINS, KING'S CROSS

I was coming into work on the bus and I saw a woman who looked as if she'd been crying with mascara running down her face which I thought was a bit strange.

Then I saw people wiping black dust off their faces and I knew something strange had happened.

It is shocking, there is a very strange atmosphere around. There is no traffic, people look lost.

SIMON CORVETT, EDGWARE ROAD


All of sudden there was this massive huge bang. It was absolutely deafening and all the windows shattered.

The glass did not actually fall out of the windows, it just cracked.

The train came to a grinding halt, everyone fell off their seats.

There were just loads of people screaming and the carriages filled with smoke.

You couldn't really breathe and you couldn't see what was happening. The driver came on the tannoy and said 'We have got a problem, don't panic'.

You could see the carriage opposite was completely gutted.

There were some people in real trouble.


Story from BBC NEWS:
news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/hi/england/london/4659243.stm

Sinceramente è tutto il giorno che più ci penso, e più ci penso e più i miei sentimenti riguardo quello che è successo oggi si accavallano, si intrecciano...
Rabbia, sconcerto, rassegnazione, pena e certamente anche odio, perchè chi fa questi gesti non può che essere odiato.
Ma più ci penso a tutto quello di tragico che è successo oggi, o a Madrid, a New York e più forte nasce in me la consapevolezza di una situazione in cui il mondo è piombato da qualche anno a questa parte...
Nel senso che oramai tutti siamo possibili obbiettivi di questi gesti... tutti... tutti quei cittadini di quei paesi che in un modo o in un altro si sono accodati ad un certo modo di concepire la politica globale, ovvero quella Stati Uniti.
Chi semina vento, raccoglie tempesta!
Ma la cosa che più mi turba e mi angoscia di questa situazione è che i gesti di questi maniaci terroristi possono colpirci in ogni istante, in ogni situazione, in ogni angolo di quei paesi (di cui facciamo parte anche noi) che si sono schierati al fianco di Bush in una crociata per il controllo totale del globo, dei suoi commerci, del suo futuro.
E colpiscono noi, i nostri amici, i nostri colleghi... gente comune, gente che magari ha sfilato per la pace, contro la guerra... Questo mi manda in bestia! Questo è fuori da ogni logica umana... almeno di quelli sani, dico io!
E togliamoci dalla testa che siamo al sicuro...
Mi viene da sorridere amaro quando sento ai vari tg che i vari governi hanno aumentato i livelli di guardia... alla fine poi mi viene da piangere...non c'è via d'uscita apparente.
In qualsiasi grande città, ogni grande città... chi sale in autobus o transita alla stazione, all'aeroporto con al seguito una bella valigia... ognuno di questi personaggi potrebbe essere un terrorista...
E questo è proprio quello che si prefiggono questi bastardi... creare il terrore... il panico, il condizionamento psicologico.
Per questo io dico che non mi sento affatto sicuro... e spero sempre che non tocchi a me...
Perchè contro questo tipo di terrorismo sinceramente c'è poco da fare... io non sono uno stratega come quelli che in questi momenti appaiono come funghi dai vari Vespa, Fede... ma credo di avere un cervello che ogni tanto funziona, tanto da capire più o meno in quali situazione siamo...

Ma io poi in queste situazioni voglio andare a monte... a capire come mai possano esistere delle persone che pur di portare morte tra la popolazione comune arrivano a farsi saltare in aria.
Fanatismo religioso... culturale... condizionamenti psicologici lunghi secoli che hanno trovato purtroppo un ottimo brodo di coltura nella politica di certi governanti, tra cui spiccano i vari Bush e Blair, che non fanno altro che gettare benzina sul fuoco dell'odio..
Già... la benzina... il petrolio... ma ci siamo dimenticati quali sono le vere ragione delle campagne nell'Iraq e nell'Afghanistan? Io me le ricordo bene...
E migliaia di civili sono morti anche là... solo che per qualcuno questi erano morti giuste... sì, giuste per tenere basso il costo dei carburanti.
Mettiamoci nei panni un attimo di quelle popolazioni che vivendo, purtroppo per loro, in condizioni di ignoranza (nel senso di ignorare) e di condizionamento psicologico-religioso, vedono nelle campagne anglo-americane un estraneo che entra nel loro paese portando morte, distruzione... per portarsi via la sola loro ricchezza, l'oro nero.
Come pensate che si sentano questi?
E come pensate che si sentano le famiglie di coloro che oggi, per l'ennesima volta, hanno perso dei cari in un attacco tanto vile quanto inutile?

Io credo che si sentano quasi allo stesso modo... inermi, sconvolti, senza pace, forse incapaci di realizzare veramente cosa sia successo.

Per battere questo terrorismo, questo odio, secondo il mio modesto parere c'è solo una via da percorrere...quella di una politica mondiale dove al primo posto ci siano uguaglianza, rispetto (culturale e religioso) e salvaguardia del nostro ambiente.
Certo, parlare di queste cose, di questi bei concetti in una serata come questa può stridere... forse.
Ma finchè a noi occidentali diranno che la pace del mondo passa per le guerre dove si conquistano pozzi di petrolio e gasdotti, beh... ho qualche ragionevole dubbio che la situazione si tranquillizzi...

Finchè diamo alibi a questi fanatici bastardi non mi sentirò mai più sicuro di niente... nemmeno di andare a lavorare la mattina...

Che un po' di pace e tranquillità possa un giorno tornare sul nostro bellissimo pianeta terra.


Uno sconvolto Pa.

[Modificato da paolino-BOGLANDSMAN 07/07/2005 22.11]

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Scritto da: dubh 07/07/2005 18.38


Non mi sembrava, mi sbaglierò io, meglio così.

[Modificato da dubh 07/07/2005 22.40]

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Dubbhete, ho usato toni un pò accesi ma capisco anche il tuo punto di vista e le ragioni che ti hanno portato ad esprimere le tue perplessità


Un abbraccio

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Scritto da: admin/moris 07/07/2005 23.40

Dubbhete, ho usato toni un pò accesi ma capisco anche il tuo punto di vista e le ragioni che ti hanno portato ad esprimere le tue perplessità

Un abbraccio

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Ma sì, certo non vorrei far la figura di alcuni individui talvolta qui presenti, mica volevo tuonare come "ah, sporchi comunisti filoterroristi", visto che chiunque sia anche solo un pochino di destra mi fucilerebbe a vista

E' che leggendo alcuni post, mentre nell'altra stanza in tv passava tutto il fattaccio (e quindi, come dire...stavo poco bene), mi sono sentita un po' spiazzata, ma lo so che tanti di voi qui sono arrabbiati, indignati, incaz*ati, dubbiosi etc quanto me per quanto successo, comunque la si pensi in generale

Tanti hugs

Quoto in pieno Paolino. Ha usato gli stessi concetti che avrei voluto esprimere questa mattina, dopo una serata di riflessione.

Lo sconforto è tanto, ma c'è anche la consapevolezza che la situazione attuale in medio oriente non può che fomentare ancora di più questi fanatici del cazzo.

E fin dalle prime dichiarazioni dei potenti, si capisce che le cose non cambieranno.

"Vinceremo la guerra" ha detto Bush ... come se questa fosse una guerra convenzionale, con due schieramenti disposti sul campo di battaglia.
Il campo di battaglia è tutto il mondo, e uno dei due schieramenti gioca a nascondino, e ci riesce benissimo, perchè lo fa da anni.

Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.

F. Battiato ( da Zai Saman )

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Scritto da: rosy71 07/07/2005 16.21
Matteo, hai mai pensato che la tua xenofobia andrebbe curata? Non sto scherzando. /DIM]

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A dir la verità mi ci trovo bene.................sempre meglio che essere ammalati di buonismo a tutti i costi oppure avere le fette di salame sugli occhi.

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Scritto da: lough 07/07/2005 18.59
Questi 'signori' vogliono imporre le loro idee, il loro mondo, con o senza guerre in Irak.

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Quoto in pieno.

il massimo delle dichiarazioni del presidente americano è stato quando ha detto "prenderemo tutti i terroristi dal primo all'ultimo" ... si perchè c'hanno le liste a quanto pare, peccato che non si rendono conto che le liste andrebbero aggiornate tutti i giorni...

Cosi risponde il filosofo Lévy in un'intervista sul "Corriere della Sera" di oggi:

"Alcuni sono convinti che sia giunta la Fine della Storia. Caduto il Muro, saremmo entrati in una fase di "pace perpetua" quasi kantiana e gli attentati sarebbero gli ultimi, inutili soprassalti della bestia. Altri, come me e il mio amico Glucksmann, per fortuna più numerosi di quanto si creda, credono che stia nascendo un nuovo fascismo, che assomiglia per molti versi alla vecchia barbarie. Mi piacerebbe che fossimo tanti a combatterlo".

Aggiungo io (nella mia totale insignificanza): un fascismo che assume via via, in base alla convenienza e all'opportunità del potere politico-economico, l'illusoria copertura dell'ideologia di destra o di sinistra, conservatrice oppure progressista, a favore dei recenti referendum oppure per la liberalizzazione dei matrimoni omosessuali. Anche questo è fascismo. Che gli amici libertari e di sinistra di questo forum (o che si ritengono tali) ci meditino un po' sopra, se ne hanno voglia e se ritengono sia il caso di prendere in considerazione queste parole. In caso contrario, continuino pure tranquilamente a camminare verso il destino che si stanno così bellamente e volutamente preparando. E' giusto così.

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Scritto da: cossaigh 08/07/2005 9.49
Cosi risponde il filosofo Lévy in un'intervista sul "Corriere della Sera" di oggi:

"Alcuni sono convinti che sia giunta la Fine della Storia. Caduto il Muro, saremmo entrati in una fase di "pace perpetua" quasi kantiana e gli attentati sarebbero gli ultimi, inutili soprassalti della bestia. Altri, come me e il mio amico Glucksmann, per fortuna più numerosi di quanto si creda, credono che stia nascendo un nuovo fascismo, che assomiglia per molti versi alla vecchia barbarie. Mi piacerebbe che fossimo tanti a combatterlo".

Aggiungo io (nella mia totale insignificanza): un fascismo che assume via via, in base alla convenienza e all'opportunità del potere politico-economico, l'illusoria copertura dell'ideologia di destra o di sinistra, conservatrice oppure progressista, a favore dei recenti referendum oppure per la liberalizzazione dei matrimoni omosessuali. Anche questo è fascismo. Che gli amici libertari e di sinistra di questo forum (o che si ritengono tali) ci meditino un po' sopra, se ne hanno voglia e se ritengono sia il caso di prendere in considerazione queste parole. In caso contrario, continuino pure tranquilamente a camminare verso il destino che si stanno così bellamente e volutamente preparando. E' giusto così.

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fascismo ? a parte che non solo mi sembra non centri nulla col topic ma neppure con la stessa citazione da te postata che sembra denunciare nuove forme di autoritarismo dove si nascondono vecchi poteri.

Fascismo lasciare che persone ADULTE e consenzienti si sposino ? ma lascio stare altrimenti anche io vado off topic

ps di solito fai interventi illuminanti e preziosi per la riflessione, stavolta no.

Ciao Cossy

Caro Matteo, ognuno sta bene come sta, certamente. Certo che se si leggono alcuni trattati sulla paranoia (medici) io non mi ci ritrovo un granchè, e lo ritengo un buon segno (medico). Forse vivo più inconsapevolmente? Chissà. Sono anche vegetariana, delle fette di salame tra l'altro me ne farei ben poco. Tant'è.

Parliamo di cose serie.

Mi ha molto colpito il post di Dubh: credo che qui molti, non tutti ma molti (me compresa) abbiano cercato di fare un'analisi della situazione che non fosse "terroristi arabi cattivi tutti fuori dalle palle" o "poverini i morti, i feriti, gli shockati". C'è un perchè esiste Al Quaida, c'è un perchè succede tutto questo. In senso lato, c'è un perchè a tutto ciò che non va nel mondo. Non credo possa essere solo una sorta di determinismo psicologico. E credo profondamente che se alcune delle cause che determinano eventi di questo tipo potessero essere rimosse, forse (non ho la palla di cristallo, magari hanno ragione tutti quelli che hanno paura dell'uomo nero) meno sangue sarebbe sparso sui marciapiedi o sulle strade di terra e polvere. Alla morte non c'è mai rimedio. Io non credo che nessuno qui volesse giustificare un atto folle e ingiusto, ma semplicemente alzare la testa oltre la cronaca e vedere le cause che portano al ripetersi di questi gesti tremendi. E' inutile curare la ferita se non si interviene con un antibiotico per bloccare l'infezione. Solo questo.

una breve digressione dalle discussioni di fantapolitica

Ieri ero a Londra durante gli attentati.
Mi hanno chiuso l'accesso alla metropolitana davanti al naso a Paddington. (ore 9h05)
Sono riuscito a raggiunge l'ufficio dove avevo un incontro di lavoro con un taxi solo alle 10h30.
Poco alla volta si è cominciato a comprendere l'estensione degli attentati e della situazione.
L'intera rete di trasporti è stata chiusa e l'unica alternativa era quella di muoversi a piedi.
Io sono partito verso l'una dalla zona di Piccadilly per Paddington station e ho camminato per circa un'ora sotto una pioggerellina intensa (leggi mi sono completamente inzuppato).
Il centro di Londra era affollato di gente che si muoveva nell'assoluta calma (no panic) e in un discreto silenzio nel tentativo di ritornare a casa o al lavoro.
Surreale e tragico.
Volevo solo complimentarmi con la gente di Londra per il controllo e la tenacia con cui sono andati avanti con le proprie attività. Non ci si può fermare.

My 2 cents
Cristiano

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Scritto da: rosy71 08/07/2005 10.07
Caro Matteo, ognuno sta bene come sta, certamente. Certo che se si leggono alcuni trattati sulla paranoia (medici) io non mi ci ritrovo un granchè, e lo ritengo un buon segno (medico). Forse vivo più inconsapevolmente? Chissà. Sono anche vegetariana, delle fette di salame tra l'altro me ne farei ben poco. Tant'è.

Parliamo di cose serie.

Mi ha molto colpito il post di Dubh: credo che qui molti, non tutti ma molti (me compresa) abbiano cercato di fare un'analisi della situazione che non fosse "terroristi arabi cattivi tutti fuori dalle palle" o "poverini i morti, i feriti, gli shockati". C'è un perchè esiste Al Quaida, c'è un perchè succede tutto questo. In senso lato, c'è un perchè a tutto ciò che non va nel mondo. Non credo possa essere solo una sorta di determinismo psicologico. E credo profondamente che se alcune delle cause che determinano eventi di questo tipo potessero essere rimosse, forse (non ho la palla di cristallo, magari hanno ragione tutti quelli che hanno paura dell'uomo nero) meno sangue sarebbe sparso sui marciapiedi o sulle strade di terra e polvere. Alla morte non c'è mai rimedio. Io non credo che nessuno qui volesse giustificare un atto folle e ingiusto, ma semplicemente alzare la testa oltre la cronaca e vedere le cause che portano al ripetersi di questi gesti tremendi. E' inutile curare la ferita se non si interviene con un antibiotico per bloccare l'infezione. Solo questo.

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d'accordo con Rosy, credo che la incomprensione , quando essa e' in buona fede, nasca dall'uso e dall'interpretazione delle parole :

Capire non significa avere comprensione o simpatia per i terroristi bensi' significa dare un senso logico , fare un'analisi critica degli avvenimenti in maniera problematica e articolata.

Poi ci sono quelli in cattiva fede che capiscono ma amano distorcere le parole altrui per dargli volutamente un significato diverso da quello voluto dall'autore stesso.

Ed infine ci sono semplicemente quelli che non capiscono poiche ' hanno schemi di pensiero troppo semplici e son poco usi alla riflessione.

Degli ultimi due tipi arduo e' il decidere chi sia il peggiore, forse l'ultimo ? il quale dotato di nessuna capacita' di elaborazione complessa del pensiero e di analisi di quello altrui, coglie solo qualche parola qua e la' in maniera rozza ma per colmo pensa pure d'essere arguto nelle sue "argomentazioni".

[Modificato da Sean1 08/07/2005 11.31]

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Scritto da: Sean1 08/07/2005 9.59
fascismo ? a parte che non solo mi sembra non centri nulla col topic ma neppure con la stessa citazione da te postata che sembra denunciare nuove forme di autoritarismo dove si nascondono vecchi poteri.

Fascismo lasciare che persone ADULTE e consenzienti si sposino ? ma lascio stare altrimenti anche io vado off topic

ps di solito fai interventi illuminanti e preziosi per la riflessione, stavolta no.

Ciao Cossy

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Gianni, amico mio, evidentemente su alcuni argomenti non la penso come te (non credo sia una grave colpa). Inoltre, non mi sembra di essere OT (nel discorso generale che ho fatto). Infine, non penserai di avere sempre e comunque ragione, nevvero? Ognuno di noi possiede solo una parziale verità. E per fortuna che è così. E' dall'insieme delle verità parziali che vengono fuori le sintesi più interessanti.
Ciao e buona giornata.

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Scritto da: cossaigh 08/07/2005 11.56


Gianni, amico mio, evidentemente su alcuni argomenti non la penso come te (non credo sia una grave colpa). Inoltre, non mi sembra di essere OT (nel discorso generale che ho fatto). Infine, non penserai di avere sempre e comunque ragione, nevvero? Ognuno di noi possiede solo una parziale verità. E per fortuna che è così. E' dall'insieme delle verità parziali che vengono fuori le sintesi più interessanti.
Ciao e buona giornata.

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ma come io HO SEMPRE RAGIONE

e' vero non la pensiamo allo stesso modo pero' io sono molto tollerante (ehi scherzo) pero' ti stimo.

perfettamente d'accordo sulle parziali verita' ....pero' la mia parziale verita' e' piu' grande della tua

Cito Rosy con cui concordo: Mi ha molto colpito il post di Dubh: credo che qui molti, non tutti ma molti (me compresa) abbiano cercato di fare un'analisi della situazione che non fosse "terroristi arabi cattivi tutti fuori dalle palle" o "poverini i morti, i feriti, gli shockati". C'è un perchè esiste Al Quaida, c'è un perchè succede tutto questo. In senso lato, c'è un perchè a tutto ciò che non va nel mondo. Non credo possa essere solo una sorta di determinismo psicologico. E credo profondamente che se alcune delle cause che determinano eventi di questo tipo potessero essere rimosse, forse (non ho la palla di cristallo, magari hanno ragione tutti quelli che hanno paura dell'uomo nero) meno sangue sarebbe sparso sui marciapiedi o sulle strade di terra e polvere. Alla morte non c'è mai rimedio. Io non credo che nessuno qui volesse giustificare un atto folle e ingiusto, ma semplicemente alzare la testa oltre la cronaca e vedere le cause che portano al ripetersi di questi gesti tremendi. E' inutile curare la ferita se non si interviene con un antibiotico per bloccare l'infezione. Solo questo.

Cito Sean: Fascismo lasciare che persone ADULTE e consenzienti si sposino ? Ed aggiungo che anche la procreazione assistita, la possibilità per le coppie sterili di scegliere la strada per cercare di avere un figlio, col fascismo o con il comunismo ha ben poco a che fare.

Sono di sinistra e sono per la libertà, non libertario, che è ben diverso, caro Coss. E cerco nel mio piccolo di preparare per me e per mia figlia Sara, che arriverà, tra qualche mese, un mondo dove sia possibile vivere nel migliore dei modi possibili, senza guerre e terrorismi. Senza grandi gesti ma con le scelte concrete di ogni giorno.
Rifiutando la violenza e la guerra, senza se e senza ma, di qualunque tipo essa sia; preferendo sempre l'accoglienza al rifiuto pregiudiziale del 'diverso' da me.
Rifiutando i dogmi, facili o difficili che siano.
Sono cristiano e cerco di vivere come Cristo mi ha insegnato a fare nel suo Evangelo (molto più difficile che aderire o far finta di aderire ad un catechismo prestampato che, oltre alle domande, ti dà anche le risposte già scritte...).

Questo è quello che mi spaventa di più: un mondo pieno di gente con le risposte già scritte: io sono il bene, lui è il male. Loro portano la morte, noi la speranza (Bush ieri...)....