Il Papa: Pastore di anime o Amministratore delegato Church Enterprise ltd.?

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Scritto da: scottishflag 19/08/2006 13.26
Pensa un pò, magari diventi cornuto per colpa di un prete!

[Modificato da scottishflag 19/08/2006 13.27]

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uh... sarebbe la prima volta?
sai quanti mariti hanno allevato e cresciuto come propri i figli del parroco?


saluti
Mirko e i furetti

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Scritto da: mirko e i furetti 20/08/2006 16.15


uh... sarebbe la prima volta?
sai quanti mariti hanno allevato e cresciuto come propri i figli del parroco?


saluti
Mirko e i furetti

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Un buon numero davvero... io non assomiglio al parroco ma ho conoscenti che...

a Falconara marittima, dove ho vissuto per tanti anni il parroco della parrocchia del quartiere Villanova era (ed e' famoso).
Una manciata di anni fa il vescovo lo ha mandato in riposo forzato per un breve periodo perche' il buon pastore si era fatto fotografare dai giornalisti ad uno spettacolo di Jessica Rizzo mentre la "mungeva" simpaticamente.
Nessuna novita' comunque... da anni il motto del quartiere era "per il vino e per la coXXchia Don Valerio s'e' venduto la parrocchia"

saluti

Mirko e i furetti

Ogni Sabato sera alle 23.30, su MTV Austria... Popetown!!!



Finalmente la parabola - quella satellitare - mi serve a qualcosa!

Carissimi, ritorno sui vostri schermi dopo un sacco di tempo.
Più arrabbiata di prima.
Bello il forum rinnovato.

Ma il Papa ha ancora qualche neurone nel cervello o gli hanno fatto il lavaggio totale in seminario?
Come può dire le cazzate che ha detto negli ultimi due giorni? ritornare a casa gli ha fatto proprio male. Non gli piace che da noi "il dileggio del sacro è un diritto della libertà"?
L'ateismo e l'agnosticismo sono un diritto proprio quanto quello della fede. Mi sembra che l'Europa ne abbia fatta di strada e di morti per arrivare a questo. E se non ci fosse la laicità ed il rispetto delle credenze personali noi saremmo messi peggio che i tanto citati paesi islamici, per di più senza il petrolio.
Ha detto che i popoli del terzo mondo sono spaventati più da un Occidente senza Dio che dall'indottrinamento cristiano? questo è tutto da vedere!!! bella cosa convertire i poveri affamati con una zuppa. A qualcuno non viene in mente la famosa espressione riferita ad un Murphy protestante nell'Irlanda del Nord, "He ate the soup"?

In più dire ancora che la scienza si è impegnata a rendere Dio inutile... Vi faccio solo un nome, nostrano per giunta: Galileo Galilei.

La Chiesa cattolica come tutte le altre vuole solo avere il controllo delle teste e non di certo la salvezza delle anime (ancora tutta da dimostrare), o la lotta alle ingiustizie. In fondo per secoli il messaggio verso i poveri, vedi America Latina oggi, è stato: "Resisti e accetta la tua condizione ingiusta che poi andrai in paradiso". Si converte con la paura ovunque, la stessa tattica: se non credi vai all'Inferno, Dio ti punisce.

Sono veramente disgustata, mi sembra che stiamo tornando indietro. La laicità è uno dei valori più importanti dell'Europa, sono veramente fiera di questa nostra conquista che è arrivata dopo secoli di guerre di religione (e di potere), guerre civili e persecuzione e sterminio degli "infedeli" (non solo ebrei).
Guai se mettessimo in un qualsiasi trattato dell'UE un riferimento alla religione. Ce ne siamo liberati dopo tanta fatica e sangue.

E quell'ipocrita di Berlusconi che va al congresso di quei fanatici di Comunione e liberazione e dice "l'Italia è un paese cattolico"... Devo quindi dedurre da questa affermazione idiota e fascista che chi abita in Italia ma è ebreo, protestante, ateo, agnostico, buddista ecc. non è italiano?

Che vergogna!!!

Mi arrabbio solo io? possibile?

non sei la sola... non ti preoccupare...

Scusa... non sono intervenuto qui in quanto reduce da feroci discussioni con un paio di ferventi difensori del crucco. Discussioni che mi hanno talmente caricato di disgusto da spingermi a stare lontano da questo topic per un pò.

Il problema è che troppi credenti cattolici e mussulmani considerano dileggio semplicemente il fatto che qualcuno si rifiuti di credere a ciò che scrivono le loro "sacre scritture" e che ci siano persone che, considerando tali testi solo come straordinarie opere mitologiche, trovano giusto che esse vengano tenute lontano dalla Costituzione. I veri minacciati non sono certo loro...

avete nostalgia di dancork?

ma secondo voi, il papa, già che c'è, ci va all'oktober fest!?

ps. possibile che 2 dei 4 viaggi all'estero che ha fatto siano stati in terra tedesca? non è che fa prima a trasferirsi definitivamente e lasciare S. Pietro ai giapponesi?! :

Ma se lo tenessero i crucchi sto fanatico...
gli ridiamo anche Sciumacher in regalo. Due al prezzo di uno.


oggi non ce n'è per nessuno!
ho appena ricevuto un aggiornamento dall'europa che dice che European bishops have commissioned a high-profile group of thinkers to draft a report on the EU's common values, in a move which could spur the debate on the need to include Christianity in a new EU treaty text.
http://euobserver.com/9/22384/?rk=1

chi è che diceva che non c'è più religione? il problema è che ce n'è troppa, dapperttutto...

ma piantatela di dire cazzate, va...
questo 3d sembra un gloryhole dove si trattano solo le "appendici" dell'immenso discorso religioso... Se proprio vi piace succhiare, senza indagare davvero cosa c'è dietro, beh, fatelo pure. Sembra che ne traiate immenso gusto.

vostro
Copy

[Modificato da Copycorner.BS 12/09/2006 14.48]

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Scritto da: Copycorner.BS 12/09/2006 14.47
ma piantatela di dire cazzate, va...
questo 3d sembra unh gloryhole dove si trattano solo le "appendici" dell'immenso discorso religioso... Se proprio vi piace succhiare senza indagare davvero cosa c'è dietro, beh, fatelo pure. Sembra che ne traiate immenso gusto.

vostro
Copy

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Pussa via tu e attento a non infettare di virus il tuo pc con quei siti zozzi

il mio pc ormai è in stato terminale, babbo... :)
dai ostrega! Riusciamo a fare polemica in maniera meno populista? Ce n'è da dire contro la Chiesa! :) Ma non in quella maniera.

Bentornata Clio!

Taci, Copy

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Scritto da: admin/moris 12/09/2006 12.35

Il problema è che troppi credenti cattolici e mussulmani considerano dileggio semplicemente il fatto che qualcuno si rifiuti di credere a ciò che scrivono le loro "sacre scritture" e che ci siano persone che, considerando tali testi solo come straordinarie opere mitologiche, trovano giusto che esse vengano tenute lontano dalla Costituzione. I veri minacciati non sono certo loro...

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Tra il non crede e il dileggiare c'e' una grande differenza. Anche io non credo a tutte le religioni della terra tranne una ma la bestemmia come mezzo di interlocuzione non la sopporto. Per un credente il rapporto con Dio va oltre la vita stessa e la mancanza di rispetto in questo senso impedisce ogni tipo di contatto umano. La mancanza di rispetto, non il non condividere la stessa fede.

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Scritto da: Juza1973 12/09/2006 16.53


Tra il non crede e il dileggiare c'e' una grande differenza. Anche io non credo a tutte le religioni della terra tranne una ma la bestemmia come mezzo di interlocuzione non la sopporto. Per un credente il rapporto con Dio va oltre la vita stessa e la mancanza di rispetto in questo senso impedisce ogni tipo di contatto umano. La mancanza di rispetto, non il non condividere la stessa fede.

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Juza, c'e' differenza tra dileggiare e mostrare le crepe di un edificio piu' che traballante.

Per quanto riguarda il contatto ed il rispetto ne riparliamo quando santa madre chiesa accettera' di avere uno scenziato che dice la sua dal pulpito e interferisce con gli affari del vaticano allo stesso modo in cui i preti si permettono di imporre la loro in campo sociale e scientifico.

Saluti
Mirko

Copy,
io non ho messo in discussione il diritto di credere, anzi.
Non ho parlato di contenuti ma di forma.
Non ho toccato ciò che per molti è sacro, ne questioni teologiche.
Perché tutto ciò ti irrita tanto?
Modera i toni e spiega.

Io sono pure cattolica, ma rivendico il mio diritto di pensare e di contestare. Mica lascio che un ottantenne ricco che ha fatto astinenza sessuale e viene da oltralpe e si crede più vicino a Dio di me decida cosa è meglio per me e mi faccia pure la morale. Pensi per lui e ciò che ha fatto la sua istituzione nei secoli.


Una mia cara amica veneta che vive a Fes e lavora sul campo in progetti di sviluppo dice che più passa il tempo qui in Marocco, più le sembra di ritornare all'Italia di quando era giovane.
Qui molti non fanno che ripetere "l'Islam dice...", "il Corano dice...". Quando gli si chiede "ma tu che pensi " ti rispondono "io sono d'accordo con l'islam". La mia amica dice che quando era giovane nel suo cattolicissimo veneto sentiva continuamente la stessa cosa: "il papa ha detto..., la bibbia dice, il parroco ha detto".

L'IDEOLOGIA RELIGIOSA E' MOLTO DIVERSA DALLA FEDE.

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Scritto da: mirko e i furetti 12/09/2006 18.54


Juza, c'e' differenza tra dileggiare e mostrare le crepe di un edificio piu' che traballante.

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Traballante dove? Nella popolarita' o nella fedelta' alla sua missione? Non confondere l'Europa con tutto il mondo.

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Per quanto riguarda il contatto ed il rispetto ne riparliamo quando santa madre chiesa accettera' di avere uno scenziato che dice la sua dal pulpito e interferisce con gli affari del vaticano allo stesso modo in cui i preti si permettono di imporre la loro in campo sociale e scientifico.

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Uno scienziato non puo' in quanto tale dire la sua in un campo religioso o morale perche' si limita ad esaminare la realta' naturale, sono poi gli esseri umani a prendere le loro decisioni morali, e in questo sono influenzati anche da qualche cosa che si chiama fede. Ora, mi pare che nel mondo moderno non ci si limiti a chiedere che lo stato sia separato dalla religione ma che la societa' sia separata dalla religione, e si richiede questo quasi come dovere civico. Ma visto che la religione, per chi ci crede, e' parte della coscienza e' come se si chiedesse di non agire secondo coscienza, salvo poi lamentarsi quando ci si accorge che nella nostra societa' manca l'etica (che non e' data dalla mancanza di religione ma dalla quantita' di ipocrisia nelle vite quotidiane a livelli oltre il patetico) e cercare di comparla con una simonia laica tramite i prodotti etici e le iniziative benefiche. Il problema non e' quello che dice la Chiesa quanto il fatto che la societa' ormai vuole avere il controllo sull'anima delle persone, su cosa debbono desiderare e su quali domande si debbano porre e quali no, e la Chiesa e' una pericolosa concorrente.

[Modificato da Juza1973 12/09/2006 22.23]

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Scritto da: Juza1973 12/09/2006 22.22

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Scritto da: mirko e i furetti 12/09/2006 18.54


Juza, c'e' differenza tra dileggiare e mostrare le crepe di un edificio piu' che traballante.

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Traballante dove? Nella popolarita' o nella fedelta' alla sua missione? Non confondere l'Europa con tutto il mondo.

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Traballante nelle sue stesse fondamenta.
Dobbiamo chiudere gli occhi di fronte ad un bel pezzo di realtà oggettiva per rendere il messaggio della chiesa credibile.
Per molti (la maggior parte) la chiesa cattolica non è altro che gesù cristo che ha fatto qualche miracolo e ci ha salvato l'anima a tutti quanti, quasi nessuno si sofferma a pensare da cosa ci avrebbe salvato... ed è li che iniziano i problemi.

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Per quanto riguarda il contatto ed il rispetto ne riparliamo quando santa madre chiesa accettera' di avere uno scenziato che dice la sua dal pulpito e interferisce con gli affari del vaticano allo stesso modo in cui i preti si permettono di imporre la loro in campo sociale e scientifico.

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Uno scienziato non puo' in quanto tale dire la sua in un campo religioso o morale perche' si limita ad esaminare la realta' naturale,

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Esatto, infatti non lo fa. Uno scenziato non piscia fuori dal vaso perchè SA che il suo campo è la fisica, non la metafisica.
Il prete se ne sbatte le palle, tanto ha il mandato dal capo supremo, e si permette di infilare la sua METAfisica in campi che non gli competono. Con risultati ridicoli come i messaggi del papa in germania sulla scienza.
Ma a quest origuardo ne riparleremo quando fior fiori di scenziati cattivi cattivi si adopereranno con le loro conoscenze infami a curargli un tumore.
Voglio vedere se in quel momento li caccierà dal tempio...

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sono poi gli esseri umani a prendere le loro decisioni morali, e in questo sono influenzati anche da qualche cosa che si chiama fede.

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Si purtroppo ti sei dimenticato di specificare una cosa importante:

sono poi gli esseri umani a prendere le loro decisioni morali, e in questo ALCUNI sono influenzati anche da qualche cosa che si chiama fede.

la mia etica è laica, perchè deve essere contaminata da quella religiosa che non mi appartiene? E qui ritorno al discorso del rispetto. Chiedete rispetto per la vostra morale e non vi preoccupate del fatto che CASTRA l'etica di altri.

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Ora, mi pare che nel mondo moderno non ci si limiti a chiedere che lo stato sia separato dalla religione ma che la societa' sia separata dalla religione, e si richiede questo quasi come dovere civico.

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Certo. Visto che non tutti sono credenti. La base di una società dovrebbe essere il minimo comun denominatore dell'etica dei suoi componenti, non l'etica di una parte che si crede migliore.

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Ma visto che la religione, per chi ci crede, e' parte della coscienza e' come se si chiedesse di non agire secondo coscienza, salvo poi lamentarsi quando ci si accorge che nella nostra societa' manca l'etica (che non e' data dalla mancanza di religione ma dalla quantita' di ipocrisia nelle vite quotidiane a livelli oltre il patetico) e cercare di comparla con una simonia laica tramite i prodotti etici e le iniziative benefiche.

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ti sei risposto da solo. Per chi ci crede. E chi non crede? è un cittadino di serie b?

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Il problema non e' quello che dice la Chiesa quanto il fatto che la societa' ormai vuole avere il controllo sull'anima delle persone, su cosa debbono desiderare e su quali domande si debbano porre e quali no, e la Chiesa e' una pericolosa concorrente.

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Hai appena affermato che la chiesa vuole avere il controllo sull'anima (sulla mente direi io) delle persone... sei sicuro di essere dalla sua parte?

[Modificato da Juza1973 12/09/2006 22.23]

Traballante si'...

Forse la chiesa e' una delle congregazioni di persone piu' solide che esista al mondo Sapete, voi esperti di aggregazioni, indicarmi qualcosa di meno 'traballante' della chiesa?

Ma dai

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Scritto da: nightolo 13/09/2006 11.23
Traballante si'...

Forse la chiesa e' una delle congregazioni di persone piu' solide che esista al mondo Sapete, voi esperti di aggregazioni, indicarmi qualcosa di meno 'traballante' della chiesa?

Ma dai

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Credo che se chiedessi ad uno psicologo se il cattolico medio e' una persona solida o se e' piu' probabile che sia affetta da disturbi ossessivi compulsivi ti risponderebbe la seconda...

non sono esperto di aggregazioni ma posso dirti che lo stesso "fanatismo" e chiusura mentale lo puoi trovare in qualunque aggregazione, perfino in un gruppo di hooligans ubriachi fino al midollo.

Qual'era il senso della tua replica?

Saluti
Mirko

[Modificato da mirko e i furetti 13/09/2006 12.16]

[Modificato da mirko e i furetti 13/09/2006 12.17]

Ti diro'.
Ho amici cattolici, i miei genitori sono entrambi cattolici e molti miei parenti lo sono. Io non lo sono.

Credo che queste persone si possano classificare come 'cattolici medi'; ecco direi che loro non mi sembrano affetti da nessun tipo di disturbo ossessivo-compulsivo, anzi sono delle persone solide dato che hanno educato bene i loro figli.

Il punto comunque non e' questo, tu hai affermato che la Chiesa (l'ecclesia, la comunita' cattolica) e' un edificio traballante.. io ti dico che dall'esterno non vedo niente di traballante, anzi e' piu' facile che ci sia un colpo di stato in Italia che non una rivoluzione nella comunita' cattolica.

Se vuoi ti posso anche spiegare i motivi di questa cosa, ma e' lunga.

Tuttavia, questo era il senso della mia replica. Cerchiamo di vedere le cose per come stanno invece di dire che la Chiesa domani implode su se' stessa e che la maggioranza dei cattolici sono dei malati di mente (o cmq paragonabili a hoolingans ubriachi).

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Scritto da: mirko e i furetti 13/09/2006 12.16


Credo che se chiedessi ad uno psicologo se il cattolico medio e' una persona solida o se e' piu' probabile che sia affetta da disturbi ossessivi compulsivi ti risponderebbe la seconda...

Mirko

[Modificato da mirko e i furetti 13/09/2006 12.16]

[Modificato da mirko e i furetti 13/09/2006 12.17]

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Ora che ci penso ho amici psicologi e pure cattolici credenti e praticanti... tutto assieme in un unico corpicino...

... 'tacci loro che garbuglio!

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Scritto da: nightolo 13/09/2006 14.59
Ti diro'.
Ho amici cattolici, i miei genitori sono entrambi cattolici e molti miei parenti lo sono. Io non lo sono.

Credo che queste persone si possano classificare come 'cattolici medi'; ecco direi che loro non mi sembrano affetti da nessun tipo di disturbo ossessivo-compulsivo, anzi sono delle persone solide dato che hanno educato bene i loro figli.

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Vengo da una famiglia laica e posso dirti che anche loro non sono male.

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Il punto comunque non e' questo, tu hai affermato che la Chiesa (l'ecclesia, la comunita' cattolica) e' un edificio traballante.. io ti dico che dall'esterno non vedo niente di traballante, anzi e' piu' facile che ci sia un colpo di stato in Italia che non una rivoluzione nella comunita' cattolica.

Se vuoi ti posso anche spiegare i motivi di questa cosa, ma e' lunga.

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Io parlo di chiesa come entita' che si fonda su certezze assolute.
Sono proprio queste certezze assolute che si stanno rivelando infondate e non sto parlando dell'esistenza o meno di un dio.
E' per questo che la chiesa si affanna ad attaccare continuamente la scienza.

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Tuttavia, questo era il senso della mia replica. Cerchiamo di vedere le cose per come stanno invece di dire che la Chiesa domani implode su se' stessa e che la maggioranza dei cattolici sono dei malati di mente (o cmq paragonabili a hoolingans ubriachi).

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Non ho mai affermato che la chiesa domani implode su se stessa, sono convinto che l'inerzia del corpus di credenze e dogmi che ci sono manterrebbero in piedi la baraccaanche se domani stesso arrivasse gesu' cristo in persona a dire "ragazzi... non ci avete capito un cazzo".


Pero' tra questo e dire "tutto va bene, tutto ok" ce ne passa.


Saluti
Mirko

e chi ha mai parlato male dei laici, sei tu che hai dato dei malati di mente ai cattolici =)

La Chiesa si fonda su certezze assolute, dogmi, tu sei libero di credere o meno al dogma. Da cui il termine credente. Un dogma e' una verita' di fede. Fede deriva da fiducia. Se io dico che quando avviene la transustastazione l'ostia diventa corpo di cristo quello e' un dogma. Tu puoi non crederci o meno. Dubito che questa verita' di fede si possa rivelare infondanta in breve tempo.

Cmq vedremo quante verita' di fede saranno smentite (e' un controsenso in se' questa frase)