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Referendum sulla Procreazione assistita

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    Re: Re: Re: uhm...

    Scritto da: scottishflag 14/06/2005 12.10
    La disgrazia, Maratona... è che il concetto di "legale" è relativo. Pur avendo io votato SI per tutti e 4 i referendum comprendo che il popolo italiano ha delegato al proprio menefreghismo le proprie scelte... ed ecco che il menefreghismo trionfa, e con esso la legge sulla feconazione assistita è rimasta immutata. La legge è legge... dura lex sed lex. Male, molto male... eppure il popolo ha una voce sola, e il popolo se l'è voluta... ribadisco che ho votato 4 volte SI, ma parlare di "noi" e "voi" è impreciso. Ce la siamo presi tutti in saccoccia, senza distinzioni, e sarà triste vedere che "farà chi potrà". [SM=g27812]



    Il menefreghismo ha sempre caratterizzato la nostra storia... ci siamo mai chiesti perchè siamo formalmente uno stato solo da 150 anni e anche adesso di fatto ci sentiamo italiani solo davanti alla nazionale? Sempre pronti a discutere se deve giocare Totti o Del Piero, poi però davanti allo sfascio di un paese (corruzione, nepotismo, sanità da terzo mondo, ricercatori che devono scappare all'estero per lavorare, ecc...) tutti zitti...
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    00 14/06/2005 13:12
    Re: uhm...

    Scritto da: Dancork 14/06/2005 11.48
    C'e' stato un voto... Tutti hanno potuto scegliere liberamente... Cosa volete adesso?

    Voi siete per la democrazia e per quello che sceglie la maggioranza no?

    La maggioranza ha scelto...

    Se vincete voi c'e' liberta, se vincono gli altri c'e' manipolazione...

    Mi associo alle risate di copycorner....

    hahahahahaha

    DanCork





    Ora quei forumisti che se la ridono, contenti di aver salvato l'embrione e negato la speranza ai malati, almeno alzassero la loro voce per quei bambini che muoiono a migliaia ogni ora in tutto il mondo x colpa di quelle stesse persone che con tanta forza hanno difeso l'embrione!
    I P O C R I T I

    [Modificato da 55achab 14/06/2005 13.13]

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    .........chi rincorre i propri sogni può essere deriso, ma più triste è chi ha rinunciato a sognare ...........

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    00 14/06/2005 13:17
    Re:

    Scritto da: rosy71 14/06/2005 12.50
    Dancorck, oh come ti sbagli. Secondo me è stato un errore astenersi, ma mi reputo abbastanza adulta da farmi carico delle decisioni assunte dalla maggioranza degli italiani. Continuerò a fare quello che ho sempre fatto: fare la mia parte per quello che ritengo un obiettivo, ovvero migliorare un consorzio civile in cui mi riconosco sempre meno e dove comunque devo vivere.
    Tra altro, se tu avessi letto i precedenti interventi invece di limitarti a sputare sentenze dal tuo pulpito, avresti letto che di una buona parte dei quesiti poteva anche importarmene il giusto, essendo sana ed in grado, volendo, di procreare senza ricorrere a mezzi clinici. A me personalmente non mi cambia niente, come cittadina invece sì.
    Sono solo amareggiata (e non rosico, perchè comunque con alcuni dei presenti c'è possibilità di interloquire) perchè persone come te affossano un confronto democratico e paritario anche QUI su questo forum con cazzate che neanche all'asilo si fanno...se non te ne fossi accorto, si parlava di un referendum, di una legge dello stato, non di chi vince il braccio di ferro. Prova a giocare a bandierina, capace ti diverti di più che scrivere qui.

    [Modificato da rosy71 14/06/2005 12.51]




    Vedy Rosy,

    la mia critica era nei modi piu' che nei contenuti...
    E' possibile che in Italia c'e' un solo grande male chiamato Chiesa Cattolica Romana?
    Se leggi i miei post non sono mai entrato nel merito delle scelte personali.
    Non ho mai detto a nessuno di non andare a votare o di votar 4 si o 4 no... Come altri invece hanno fatto...
    Sputare sentenze??? Io ho detto che il voto c'e' stato e la maggioranza ha preso una decisione.. quelli si chiamano fatti non sentenze.
    A me queste cose fanno ridere (e per questo che mi associavo alle risate di Copycorner...) Se l'Italia va male e' colpa della Chiesa, Ruini dittatore d'italia, and so on and so forth...

    E comunque a bandierina sono un mostro... come facevi a saperlo????

    ciao

    DanCork
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  • SILVIO 64
    00 14/06/2005 13:31
    A questo punto, più che sui risultati del referendum, penso bisogni riflettere (e senza scannarsi, per cortesia) sulla voglia degli italiani di esprimere la propria opinione.
    Ha vinto il menefreghismo della serie "meglio andare al mare che andare a votare" anche se per esprimere la propria opinione bastano 10 minuti.
    Ha vinto forse anche la stanchezza... sì, la stanchezza degli italiani di sentirsi presi in giro; voti, dai appoggio a chi ti pare e piace e poi fanno (gli eletti) quel che vogliono... le promesse fatte? dimenticate!
    E adesso non cominciamo con i soliti discorsi tipo "ah la destra... ah il centro.... ah la sinistra....": ormai sono tutti uguali, ma comunque, e questa è la nostra fortuna, siamo "liberi di decidere e scegliere"; se poi i nostri rappresentanti fanno quel che vogliono... noi almeno abbiamo usufruito del nostro più grande diritto: dire la nostra!
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    rosy71
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    00 14/06/2005 13:39
    Re: uhm...
    Hai visto che intuizione...ma parliamo di cose serie:

    Cito:

    Se vincete voi c'e' liberta, se vincono gli altri c'e' manipolazione...

    Mi associo alle risate di copycorner....

    hahahahahaha

    Questo è sindacare sui modi? Questo è associarsi ad un commento infantile, offensivo per l'intelligenza di chi scrive qui e che non si è mai sottratto allo scambio di opinioni, anche se veemente.
    Vogliamo negare che c'è stata una campagna da parte della Chiesa? E ti sembra normale che un potere spirituale dia indicazioni di voto, anzi, di NON voto? A me no. Peraltro è anche illegale, sembra.
    Certo che non è solo la Chiesa Cattolica l'unico male di questo paese, anzi, il male più grosso siamo proprio noi cittadini. E' un paradosso ma è così.
    Non è una maggioranza che ha deciso, c'è una maggioranza che NON ha deciso, che ha preferito tacere, se si guardano gli ultimi referendum è facile vedere come le percentuali dei votanti siano sempre le stesse...basse, infime.
    Non lo trovo affatto sano, ne' civico. Se tutte le persone che non hanno votato ci fossero andate e avessero espresso la propria opinione sarebbe stato un altro paio di maniche.

    - all songs are living ghosts and long for a living voice - B.K.
  • Copycorner.BS
    00 14/06/2005 14:08
    dai raga, stop
    già da qualche tempo siamo passati agli attacchi personali e, per quanto divertente, non penso sia il caso. Chiudiamo il 3d. E' andata come andata, e probabilmente in ognuna delle vostre analisi c'è qualcosa di vero. Dato che le cose negative di questo 3d sono tante, mi permetto di indicare le idee che mi sono piaciute di più, perdonatemi non ricordo di chi:

    1) per lo meno la gente ha iniziato ad informarsi.
    2) facciamo il terzo tempo dopo il referendum.

    Infine io mi scuso con tutti quelli che si sono sentiti offesi dai miei post, sperando che con un po' di buona volontà e di tempo si possa tornare a parlare serenamente di tutto quel che desideriamo. La lettera, la foto, e le risate (rivolte ai forumisti, non ai malati) sono state volutamente provocatorie. Arrabbiatevi ma non badateci più di tanto.

    ecco, io apro il 3d del terzo tempo, spero vogliate partecipare.
    ciao
    Andrea

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    Re: Re:

    Scritto da: Dancork 14/06/2005 13.17
    Vedy Rosy,
    la mia critica era nei modi piu' che nei contenuti...
    E' possibile che in Italia c'e' un solo grande male chiamato Chiesa Cattolica Romana?
    Se leggi i miei post non sono mai entrato nel merito delle scelte personali.
    Non ho mai detto a nessuno di non andare a votare o di votar 4 si o 4 no... Come altri invece hanno fatto...
    Sputare sentenze??? Io ho detto che il voto c'e' stato e la maggioranza ha preso una decisione.. quelli si chiamano fatti non sentenze.
    A me queste cose fanno ridere (e per questo che mi associavo alle risate di Copycorner...) Se l'Italia va male e' colpa della Chiesa, Ruini dittatore d'italia, and so on and so forth...
    E comunque a bandierina sono un mostro... come facevi a saperlo????
    ciao
    DanCork



    Non, non è la chiesa l'unico male di questo paese... che la chiesa abbia le sue colpe storiche su questo non ci piove, ma c'è anche una colossale cultura del pensare al proprio orticello...
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    00 14/06/2005 15:12
    A me la cosa che da veramente fastidio non è che non si sia raggiunto il quorum, e neanche che le mie idee (che ovviamente ritengo giuste ma non per questo tutti devono essere d'accordo con me)............
    Quello che mi fa veramente rabbia che tanti, tantissimi non abbiano votato "perchè tanto non si raggiunge il quorum"........... no, questo non lo riesco proprio ad accettare.
    Accetto le idee diverse dalle mie, accetto anche chi ha preferito non presentarsi per una questione di coscienza (non sono d'accordo ma lo accetto), ma che uno non dica la sua perchè tanto non si arriva alla quota minima perchè il referendum sia valido è la vera assurdità
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    00 14/06/2005 15:17
    Re:

    Scritto da: Marite 14/06/2005 15.12
    A me la cosa che da veramente fastidio non è che non si sia raggiunto il quorum, e neanche che le mie idee (che ovviamente ritengo giuste ma non per questo tutti devono essere d'accordo con me)............
    Quello che mi fa veramente rabbia che tanti, tantissimi non abbiano votato "perchè tanto non si raggiunge il quorum"........... no, questo non lo riesco proprio ad accettare.
    Accetto le idee diverse dalle mie, accetto anche chi ha preferito non presentarsi per una questione di coscienza (non sono d'accordo ma lo accetto), ma che uno non dica la sua perchè tanto non si arriva alla quota minima perchè il referendum sia valido è la vera assurdità



    Infatti è il concetto di quorum che è sbagliato...
    Secondo me la soluzione sarebbe aumentare il numero di firme necessarie a 750000 o 1 milione per evitare gli abusi del referendum e abolire il quorum.
    Decidere le leggi e le sorti del paese deve spettare solo a chi riesce a trovare 10 minuti per votare in un modo o nell'altro, se una persona non trova questo tempo allora non deve poter influire su queste scelte, esattamente come avviene negli altri paesi.
    Bye
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    00 14/06/2005 16:33
    Re: Re: Re:

    Scritto da: =Donegal= 14/06/2005 14.52


    Non, non è la chiesa l'unico male di questo paese... che la chiesa abbia le sue colpe storiche su questo non ci piove, ma c'è anche una colossale cultura del pensare al proprio orticello...



    La penso come te...

    Ciao

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    00 14/06/2005 18:02
    Queste sono le cose che fanno indignare!!!

    ma tanto che ci frega mica sono embrioni!




    Firestone: il marchio della schiavitù
    Franco Moretti


    Un rapporto compilato da Save My Future Foundation (Samfu) svela la disastrosa situazione ambientale e le terribili condizioni di lavoro e di vita nella piantagione di caucciù della Firestone in Liberia.




    Creata nel 1926 in Liberia, dopo aver ottenuto dal governo in concessione per 99 anni un milione di acri nella contea di Margini (originariamente occupati da gruppi etnici Mabmba Bassa, sfrattati dalle proprie terre senza alcun risarcimento), la piantagione è oggi tra le più vaste del mondo.




    L’organismo non governativo liberiano Save My Future Foundation (Samfu), creato nel 1987 da Robert G. Tikpor, un noto sacerdote cattolico della diocesi di Monrovia, e da due ambientalisti, ha condotto un’inchiesta sui 69 anni di attività in Liberia della Firestone (multinazionale americana, acquistata nel 1988 dalla giapponese Bridgestone), sulla situazione ambientale all’interno della piantagione e sulle condizioni di vita e di lavoro dei 14.000 operai impiegati dalla multinazionale. Il rapporto porta un titolo significativo: “Firestone: il marchio della schiavitù”.




    L’inchiesta è stata possibile grazie, in particolare, all’aiuto tecnico, logistico e finanziario dell’organismo olandese Both Ends e dell’associazione tedesca Shiftung Umverteilen. Il rapporto racconta nei dettagli le condizioni di vita e di lavoro di gran parte della forza lavoro nella piantagione della multinazionale in Liberia.




    Il 70% degli “incisori di piante” è analfabeta e inesperto. I più sono costretti a vivere (con moglie e figli) in poveri abitazioni con una singola stanza, in piccoli accampamenti di 50 famiglie, serviti da dieci latrine-bagni comuni, senza acqua corrente né elettricità.


    Molti lavoratori si lamentano del cattivo sistema sanitario provvisto dalla compagnia. Frequenti sono le inabilità permanenti.


    Poche le scuole per i figli degli operai nella piantagione. Molti bambini non le frequentano perché sono spesso troppo lontane da casa. Le aule sono per lo più fatiscenti.




    Preoccupante è la situazione ambientale in quasi tutta concessione. Enormi montagne di scarti solidi sono accumulati a cielo aperto. Ingenti quantità di rifiuti chimici sono scaricati giornalmente nel fiume Farmington, unica fonte idrica per le comunità situate lungo il corso d’acqua.




    Il reportage pubblicato da Nigrizia nel numero di giugno conferma quanto denunciato nel rapporto.

    Molte le raccomandazioni fatte dall’associazione Save My Future a conclusione del suo rapporto, sia alla Firestone Plantation Company che al governo liberiano. Ne citiamo alcune.




    Alla multinazionale la Samfu chiede di:

    - migliorare quanto prima le condizioni di lavoro e di vita degli operai estrattori del lattice di caucciù;

    - dichiarare fuori legge il ricorso al lavoro minorile nella piantagione;

    - di liberare il terreno della concessione dei molti rifiuti solidi accumulati lunghi gli anni, come pure di iniziare opere di bonifica del fiume Farmington e degli altri torrenti che scorrono nella piantagione.




    Al governo liberiano, invece, si domanda:

    - di condurre un immediato esame valutativo della situazione ambientale nella concessione;

    - di ordinare alla multinazionale di migliorare le condizioni di vita e di lavoro dei suoi operai;

    - di costringere la Firestone ad attenersi ai principi e agli standard riconosciuti internazionalmente in materia di lavoro;

    - e di chiedere ai dirigenti Firestone di cominciare a produrre in loco prodotti di gomma finiti, sia per il consumo interno che per l’esportazione.




    La Samfu, infine, fa appello alla comunità internazionale, in particolare agli organismi interessati al rispetto dei diritti umani e a quanti fanno uso di prodotti della Firestone, perché si faccia pressione sulla multinazionale affinché si affretti ad affrontare i vari problemi esposti nel rapporto.




    In caso contrario, si potrebbe procedere a una campagna di sabotaggio dei prodotti Bridgestone/Firestone sul mercato internazionale, fina a quando le riforme richieste verranno attuate.






    [Modificato da 55achab 14/06/2005 18.03]

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    due parole due sul quorum

    *Lo Statuto della Toscana prevede un quorum pari alla metà dei votanti delle precedenti elezioni (mi sembra così no?).
    La Corte costituzionale ha dichiarato questa soluzione adottata non solo legittima ma “non irragionevole, in un quadro di rilevante astensionismo elettorale”.
    Non sarebbe male fare un ritocchino anche a livello nazionale....(?)
    il fatto che il referendum non abbia superato la prova del quorum non impedisce però che il referendum stesso possa essere riproposto.
    In caso di vittoria del NO con quorum raggiunto, per riproporre il quesito bisogna invece attendere 5 anni.
    magra consolazione direte[SM=x145492]
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    00 14/06/2005 23:39
    Re: Re:

    Scritto da: =Donegal= 14/06/2005 15.17
    Infatti è il concetto di quorum che è sbagliato...
    Secondo me la soluzione sarebbe aumentare il numero di firme necessarie a 750000 o 1 milione per evitare gli abusi del referendum e abolire il quorum.
    Decidere le leggi e le sorti del paese deve spettare solo a chi riesce a trovare 10 minuti per votare in un modo o nell'altro, se una persona non trova questo tempo allora non deve poter influire su queste scelte, esattamente come avviene negli altri paesi.
    Bye



    Questo lo dice Pannella da una decina d'anni... l'hai pagati i diritti d'autore???
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    "Ninety per cent of my money went
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    Re: Re: Re:

    Scritto da: Maratona70 14/06/2005 23.39


    Questo lo dice Pannella da una decina d'anni... l'hai pagati i diritti d'autore???



    Non lo sapevo... ma Pannella è favorevole anche ad alzare il numero di firme?
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    Re: Re: Re: Re:

    Scritto da: =Donegal= 15/06/2005 9.47
    Non lo sapevo... ma Pannella è favorevole anche ad alzare il numero di firme?



    Sì. Lui sostiene che sarebbe opportuno alzare il numero di firme ad 1.000.000, ma di anticipare la decisione della Corte Costituzionale sull'ammissibilità dei quesiti quando se no sono raccolte 100.000 (per evitare di raccogliere 900.000 firme per niente) e di abolire il quorum.
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    00 15/06/2005 13:07
    Un passaparola su internet per non devolvere l'8 per mille alla Chiesa cattolica
    In effetti sto guardando in giro su forum/blog/siti di varia natura (anche di html, per dire)...si sta diffondendo moltissimo. Chissà, chissà.
    Non picchiatemi: io inoltro soltanto per conoscenza,neanche do ancora l'8 per mille a chichessia [SM=g27828]
    (in ogni caso ormai sono in ballo e vi dico anche se va bene devolvere in sostituzione ai valdesi che sono brave personcine, ma anche la comunità ebraica ha bisogno di voi [SM=g27828] Tranquilli, non esiste la lobby ebraica che controlla il mondo, a me non viene in tasca un bel niente, purtroppo [SM=g27828])
    E ora: [SM=x145507]
    -----------------------------------------------------------
    ROMA, 14 GIU ( Ansa)- Un invito a non devolvere l'8 per mille del proprio reddito alla Chiesa cattolica, per rispondere alla mobilitazione ecclesiastica a favore del non voto. Questa la risposta di Controparola, l'associazione di scrittrici e giornaliste che si e' battuta per il 'si'' al referendum sulla procreazione, alla vittoria di ieri del partito del non voto.

    Un invito rivolto ''a tutte le cittadine e i cittadini'', si legge in una nota, per protestare ''contro la crociata delle gerarchie cattoliche per l'astensione''; ''contro la pesante ingerenza della Curia nell'ordinamento dello Stato''; ''contro l'indifferenza della Chiesa per la salute della donna, per il suo legittimo desiderio di essere madre e di mettere al mondo figli sani''; ''contro l'antica avversione del Vaticano per la ricerca scientifica''.

    A firmare l'appello, in particolare, Maria Rosa Cutrufelli, Elena Doni, Paola Gaglianone, Elena Gianini Belotti, Lia Levi, Dacia Maraini, Maria Serena Palieri, Nadia Pizzuti, Loredana

    Rotondo, Marina Saba, Cristiana di San Marzano, Mirella Serri, Giuliana Sgrena, Simona Tagliaventi e Chiara Valentini.

    ''Quella di non devolvere l'8 per mille alla Chiesa - ha ricordato Elena Doni - e' un'idea che ci era gia' venuta all' epoca degli stupri etnici in Bosnia, quando dalle gerarchie ecclesiastiche era giunto l'invito alle donne violentate a non abortire. E oggi abbiamo pensato di riproporla''.

    Ma si tratta di un'idea che ha gia' cominciato a circolare anche su internet, con catene di e-mail avviate da singoli cittadini, e di cui si fa portavoce anche, in particolare, l' Associazione Mammeonline. ''Dopo i risultati del referendum - scrive la presidente dell'associazione Donatella Caione - arrivano a centinaia le adesioni delle coppie infertili alla

    proposta, nata spontaneamente su internet, di negare la destinazione dell'8 per mille alla Chiesa cattolica, ormai autorelegata al ruolo di partito politico. Proprio nei giorni in cui si definisco le dichiarazioni dei redditi, questa e' la prima risposta alla delusione per il mancato raggiungimento del quorum''. ''E' stata una prima reazione spontanea nella nostra
    comunita' on line sul sito mammeonline.net - spiega Catone - ma
    che si sta diffondendo anche in altri forum sulla rete''.

    [Modificato da dubh 15/06/2005 13.36]

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    scottishflag
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    00 15/06/2005 13:29
    No problem... il cardinal Ruini chiederà di astenersi dall'astensione. E il gioco è fatto... [SM=x145457]
    ----------------------------------------------------

    It may be good for New York state but it's no damn good for me.
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    dubh
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    00 15/06/2005 13:33
    Bisogna astenersi dall'astensione dell'astensione con la non-astensione...
    O qualcosa del genere [SM=x145457]
    Insomma, mettono le mani ovunque: nelle mutande e nelle tasche degli italiani in primis... [SM=x145454]
    Comunque, con le ultime novità, si è rafforzata in me la voglia di espatriare...Nel giro di due o tre anni dovrei farcela. Speriamo che nel frattempo non si espandano nuovamente...

    Ultime cose personali sul referendum in sè:
    -Se non altro il forum dei radicali italiani ora è ancora di più un macello, con discussioni che arrivano alle 528 pagine [SM=g27827]

    -Ho dovuto rivalutare Don Gallo, con il quale mi scontrai duramente durante una assemblea del liceo al primo anno, svoltasi in uno stanzone della Coop. Litigai, insieme ad un mio amico, con costui, e sono sempre rimasta amareggiata nei suoi confronti. Poi ho saputo della sua posizione riguardo al referendum e domenica l'ho visto entrare insieme ad altre tre/quattro persone nel mio stesso seggio. Non è mai tardi per rivalutare una persona [SM=g27811]

    -Ma Mantovano l'hanno tirato fuori dal cappello? Dov'era nascosto? Ha qualche precedente legale? E' stato indagato? Ditemi di sì, vi prego. Un omaccio simile non può essere pulito [SM=g27828]

    -Ho dovuto rivalutare Floris.
    (Il che, forse qualcuno qui lo saprà, è stata un brutto colpo da buttare giù)

    -Ho definitivamente deciso che Ferrara non merita la mia stima. Prima non ero d'accordo sulle sue posizioni barcollanti e opportuniste da borioso, però sapevo che è un omone che sa il fatto suo. Ma ora basta. Ho sopportato la sua coalizione con buttiglione, ma non se ne può più.

    -Socci dov'è stato in questo periodo? Ha delirato da qualche parte? Se sì, mi spiace non averlo visto.

    -Ritanna Armeni è il mio nuovo mito.

    Fine. [SM=g27828]

    [Modificato da dubh 15/06/2005 13.46]

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    00 15/06/2005 13:48
    Re:

    Scritto da: dubh 15/06/2005 13.33
    Insomma, mettono le mani ovunque: nelle mutande e nelle tasche degli italiani in primis... [SM=x145454]



    No un attimo, nelle mutande no perchè me ne sarei accorto! [SM=x145473] [SM=x145448]

    Comunque i tempi sono maturi... facciamo un pò di AltraIrlandaDelNord con questa foto di Josef Corso - fotografo molto molto in gamba! [SM=x145459]

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    00 15/06/2005 14:11
    Re: Un passaparola su internet per non devolvere l'8 per mille alla Chiesa cattolica

    Scritto da: dubh 15/06/2005 13.07
    In effetti sto guardando in giro su forum/blog/siti di varia natura (anche di html, per dire)...si sta diffondendo moltissimo. Chissà, chissà.
    Non picchiatemi: io inoltro soltanto per conoscenza,neanche do ancora l'8 per mille a chichessia [SM=g27828]
    (in ogni caso ormai sono in ballo e vi dico anche se va bene devolvere in sostituzione ai valdesi che sono brave personcine, ma anche la comunità ebraica ha bisogno di voi [SM=g27828] Tranquilli, non esiste la lobby ebraica che controlla il mondo, a me non viene in tasca un bel niente, purtroppo [SM=g27828])
    E ora: [SM=x145507] .

    [Modificato da dubh 15/06/2005 13.36]






    Allora, tra le mille attività di volontariato e paravolontariato che come ogni psicologo/psicoterapeuta italiano (!) mi trovo a fare c'è uno sportello (comune Roma, X municipio) di consulenza per il sovraindebitamento e la prevenzione dell'usura. Fenomeni non vi dico neanche quanto estesi e drammatici in tempi di euri e acquisti a rate che cominci a pagare l'anno dopo .....
    I fondi statali anche per gli usurati sono stati tagliati negli ultimi anni e anche per le vittime di usura che hanno denunciato e si sono imbarcate in processi dolorosissimi ed estenuanti è difficoltosissimo avere il prestito statale a tasso agevolato che li aiuti a rimettersi in piedi e a ripristinare la loro attività(pure se previsto). Ancora meno c'è per i piccoli imprenditori(artigiani, negozianti) e i nuclei familiari in sovraindebitamento in questi tempi di crisi economica generalizzata. Impossibili naturalmente i normali canali finanziari bancari.
    Gli unici che ho visto avere attivato un servizio di prestito agevolato con condizioni di garanzia (invio da strutture come questo sportello che garantiscono di seguire tutto il percorso della persona e che non ci siano "patologie" legate al denaro (es gioco d'azzardo, spese oltre proprio standard di guadagno, truffe),"onore" della persona e di 2 garanti morali-i luterani in genere alla moralità tengono molto-, sulla effettiva capacità restitutiva di una rata accessibile, e sulla totale chiusura del debito)è stata una fondazione della chiesa avventista del 7° giorno (pastore Barbuscia, molto impegnato contro l'usura)che utilizza a questo fine i fondi ricavati dall'8 per mille. Ho visto gente che attraverso questo canale (e la consulenza dello sportello, tutta gratuita) ha messo ordine nella propria situazione finanziaria compattando e saldando in maniera favorevole le proprie pendenze grazie a questo prestito e restituendo poi alla fondazione con un tasso vantaggioso(<5%) il prestito. La percentuale di insolvenze è bassissima, a volte dare fiducia a chi non ne ha più da nessuno e non ne ha più neanche in se stesso è una scelta vincente....
    personalmente sceglierò questa chiesa rispetto alla chiesa cattolica proprio perchè so come verranno utilizzati almeno una parte dei fondi e ne approvo il fine e la modalità.
    pz
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    00 15/06/2005 14:26
    Dal sito anticlericale.net (un pochino di parte [SM=g27832], ma va beh, a chi non va a genio basta che non lo visiti)

    "Quest’anno ti invitiamo a firmare per la Chiesa Valdese in quanto:
    · non incassa i soldi dei cittadini che non hanno espresso alcuna scelta;
    · spende i suoi fondi solo per scopi sociali e umanitari e non per fini di culto, li assegna con una procedura trasparente e rende conto di quanto fatto
    · rispetta il principio di separazione tra Stato e chiesa, anche in relazione ai rapporti tra scienza e fede. La firma di ciascuno è importante. Un esempio: 50.000 contribuenti che scelgono il medesimo soggetto, determinano uno spostamento di più di 3 milioni di euro della sua quota di otto per mille; praticamente il budget di cui dispongono annualmente le confessioni religiose diverse dalla cattolica.

    · L’otto per mille è il sistema con cui lo Stato finanzia la Chiesa cattolica e le altre confessioni religiose
    · Il 100% degli italiani versa l’otto per mille a tale fine, anche tu indipendentemente dalla tua volontà
    · L’unica cosa che puoi fare, è esprimere una preferenza tra i sette soggetti concorrenti, firmando il modello 730-1/Unico/CUD
    · Se non esprimi la preferenza i soldi non rimangono allo Stato, ma vengono ripartiti tra tutti in base alle scelte di chi firma. Nell’ultimo anno solo il 37% dei contribuenti ha espresso una scelta, ma l’87% dei fondi è andato alla Chiesa cattolica
    · La CEI incassa circa 1 miliardo di euro l’anno, e solo il 20% circa è destinato a interventi caritativi.
    · Se sei un pensionato o sei esonerato dalla presentazione dei redditi, chiedi il modulo per la destinazione dell’otto per mille e invialo per posta.
    · Quest’anno firma, e fallo per la Chiesa Valdese."


    Inoltre, aggiungo io, i valdesi che ho conosciuto sono sempre state persone veramente aperte al dialogo, tolleranti, etc etc. O la Chiesa Valdese, o l'UCEI (da non confondere con la CEI [SM=g27828]) [SM=g27811]
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    00 15/06/2005 14:45
    Occhio, che se arriva qualcuno vi dà degli ossessionati dalla Chiesa Cattolica... [SM=g27828]

    Evabbè, ognuno tira acqua - marcia - al proprio mulino... [SM=x145448]
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    00 15/06/2005 15:00
    Re:

    Scritto da: dubh 15/06/2005 13.33
    -Ho definitivamente deciso che Ferrara non merita la mia stima. Prima non ero d'accordo sulle sue posizioni barcollanti e opportuniste da borioso, però sapevo che è un omone che sa il fatto suo. Ma ora basta. Ho sopportato la sua coalizione con buttiglione, ma non se ne può più.



    Mi fa molto piacere che sia arrivata finalmente a questa conclusione!!! [SM=g27828]
    A me Ferrara ha sempre fatto ribrezzo, è sempre andato dove andava il vento, prima comunista, poi socialista, poi Forza Italia (!!!) eppoi una dozzina di anni fa quando aveva i capelli lunghi e untuosi era proprio... ributtante! [SM=x145462]
    Un viscido in tutti i termini, per intenderci :smilef
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    00 15/06/2005 15:02
    Re:

    Scritto da: scottishflag 15/06/2005 14.45
    Occhio, che se arriva qualcuno vi dà degli ossessionati dalla Chiesa Cattolica... [SM=g27828]



    Beh, se la ripetizione dei concetti è continua, ripetitiva ed ossessiva effettivamente ci sono gli elementi per la definizione di "nevrotico-ossessivo". [SM=g27828]
    Non è vero pzonq (tu che sei psicologa/psicoterapeuta)? [SM=g27823]

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    00 15/06/2005 15:05
    Re: Re:

    Scritto da: cossaigh 15/06/2005 15.02

    Beh, se la ripetizione dei concetti è continua, ripetitiva ed ossessiva effettivamente ci sono gli elementi per la definizione di "nevrotico-ossessivo". [SM=g27828]


    Uff, come siete noiosi, non si può mai parlare di niente [SM=x145442]

    @Corcaigh: Ferrara è rimasto unto in tutti questi anni, credo sia l'unica sua coerenza [SM=g27827]
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