Referendum sulla Procreazione assistita

Il vicepremier riflette sul tema della procreazione
Tre sì e un no sull'eterologa: "Contraddizioni da sanare"
Referendum, Fini contro l'astensione
"Non andare a votare è sbagliato"
Fabrizio Cicchitto, FI: "Anch'io contrario al quarto quesito"
I Radicali approvano: "Un evento pari alla svolta di Fiuggi"


Gianfranco Fini, vicepremier
ROMA - Il vicepremier Gianfranco Fini interviene sull'astensionismo al referendum: "Invitare ad andare al mare, a non andare a votare ai prossimi referendum, è sbagliato e non è una cosa positiva. Non c'è dubbio che invitare a non votare non educa la pubblica opinione, non responsabilizza". Intervenendo al programma "Tutte le mattine" di Maurizio Costanzo, il vicepremier aggiunge: "Questa è la mia opinione ma non intendo demonizzare chi non andrà a votare".

Fini annuncia i suoi "tre sì e un no sulla fecondazione eterologa" (l'ovulo o lo spermatozoo appartengono a un donatore estraneo alla coppia), perchè voglio che la mia motivata decisione non si confonda con l'ignavia di chi non ha opinione, o di chi non vota perchè rinuncia ad esercitare la cittadinanza attiva. Viviamo in uno Stato laico e come cittadini non siamo chiamati ad un atto di fede. Non bisogna però polemizzare con la Chiesa che fa il suo lavoro".

"In quest'ultimo periodo - considera Fini in un'intervista concessa al Corriera della sera - è stato come se l'Italia fosse tornata al 1948 (il referendum tra democrazia e monarchia) o al 1974 (consultazione sull'aborto). Bisognava avvicinarsi in punta di piedi a così rilevanti questioni, invece è parsa una delle tante campagne elettorali", dice il vicepremier. "La politica ha perso una buona occasione per dare una lezione di stile".

"La legge 40 sulla procreazione assistita l'ho convintamente sostenuta - ricorda Fini- perchè l'alternativa era l'assenza di ogni legge, il far west. Tuttavia, ritengo oggi che sia opportuno modificarla. Faccio un primo esempio: in Italia è possibile l'espianto di organi da persone clinicamente morte, per salvare o migliorare la vita di altre persone. La legge 40 invece vieta che la scienza usi cellule staminali degli embrioni prodotti in sovrannumero - e dunque destinati alla distruzione - per tentare di salvare o migliorare altre vite affette da gravi patologie".

(8 giugno 2005)

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Scritto da: gior77 08/06/2005 14.20


non sono d'accordo. anche l'eutanasia è un decidere per gli altri. se la mi mamma è in un letto di ospedale, nelle condizioni di Terry Schiavo per intederci, lei non è in grado di decidere per la morte, lo posso fare solo io in quanto suo figliolo. Quindi decido io per lei.
e voglio una legge che mi consenta di farlo. anche se io ammetto che non avrei mai il coraggio di farlo.
come non avrei mai il coraggio di dire alla mia donna di abortire. è una decisione che si prende in due, come quella di ricorrere alla fecondazione artificiale. perchè essere una coppia presuppone che certe decisione vadano prese di comune accordo.
e se lei, per sentirsi mamma, vuole portarsi il pargoletto per nove mesi nel pancino e non vuole adottarlo (partendo dal presupposto ovviamente che non si possano avere figli) allora io voglio che ci sia una legge che regolamenti e che mi consenta di averlo.
e non che mi dica: hai tre possibilità, e non so neanche se sono buone, prendere o lasciare.

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No Gior77... per l'eutanasia è veramente moooooolto più lunga. Se l'argomento ti interessa posso dare qualche indicazione. Nell'esempio io facevo riferimento al principio di autonomia e proporzionalità delle cure di un paziente capace di decidere. Leggi il mio precedente intervento in questa chiave.

ah già, per legge i parenti non hanno potere decisionale a meno che non siano i tutori legali del paziente incapace.
Il marito della Schiavo infatti lo era. Mamma, ragazzi, gestita malissimo anche quella faccenda, con un'infinità di falsità da ambo le parti. Fortunatamente alla corte suprema americana ci sanno ancora fare.

[Modificato da Copycorner.BS 08/06/2005 14.58]

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Scritto da: Copycorner.BS 08/06/2005 13.59
In nome della libertà di ognuno di fare ciò che si vuole, si finisce per permettere della atrocità, oggi come allora.

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In quando laureando in filosofia sono sicura che hai letto Kant.
Rileggitelo.

raga, dimenticatevi che mi sto laurando in filosofia, vi prego. Spesso me ne dimentico anch'io, per questo ci sto mettendo tanto. Mi viene in mente un'intervista al grande Nanni Moretti in cui il regista dichiarava 'sembra che la gente con cui parlo non riesca a trattenersi dall'accusarmi di avere fatto il Liceo Classico'.
Kant l'ho letto Corchaig. Però non lo so a memoria.
A quale passo, affermazione, massima (della Critica della Ragion Pratica, presumo) ti riferisci? (aggiunto ah ok... 'agisci come se ogni tua massima fosse un imperativo categorico'... questo vero?)
Perchè invece che intervenire così, in modo falsamente elegante, non pigli il libro, copi la frase o il riferimento e me la posti in faccia?
A Kant però sono seguite le teorie giuspositiviste di Comte e quelle di Hegel... perchè non citare anche loro?

-> per Gior77, non mi sono dimenticato della tua domanda sul diritto. Però faccio un pò fatica a capire cosa intendi e non vorrei rispoderti 'fuori tema'. Potresti riformularmela in maniera più precisa per cortesia?

[Modificato da Copycorner.BS 08/06/2005 14.47]

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Scritto da: Copycorner.BS 08/06/2005 14.45


-> per Gior77, non mi sono dimenticato della tua domanda sul diritto. Però faccio un pò fatica a capire cosa intendi e non vorrei rispoderti 'fuori tema'. Potresti riformularmela in maniera più precisa per cortesia?

[Modificato da Copycorner.BS 08/06/2005 14.47]

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vorrei sapere in quale legge si dice espressamente che l'embrione è titolare di diritti e di doveri tanto quanto noi.

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Scritto da: gior77 08/06/2005 15.19


vorrei sapere in quale legge si dice espressamente che l'embrione è titolare di diritti e di doveri tanto quanto noi.

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ah, in questa forma da nessuna parte, credo (si sta discutendo di una carta dei diritti del'embrione però). ma quindi? non c'era nessuna legge a tutela dei diritti della donna fino a inizio secolo scorso... questo non significa che la donna non avesse diritti. Non c'erano leggi che parlavano di diritti degli operai prima della seconda metà dell'ottocento... eppure i loro diritti dovevano essere riconosciuti.

Dunque che non esista nessuna norma/legge che espressamente citi le parole 'diritto dell'embrione' non è abbastanza per dire che di diritti l'embrione non ne ha.

In secondo luogo le fonti del diritto, ovvero quei riferimenti a cui ci si appella per giustificare un'azione, uno status, un negozio giuridico, sono molteplici e tra le tante ci sono anche fonti extranormative.

Infine, la legge spesso segue dei principi morali accettati implicitamente da tutti. (vedi per esempio l'art.12 delle pre-leggi del codice civile italiano). Quindi la discussione filosofica ha precedenza su quella giuridica.

può andare? dovrebbero esserci degli avvocati o dei giuristi tra noi. Mi scuso per le inesattezze e il linguaggio non proprio tecnico. Vi invito a dire la vostra.

Sono blasfema se dico che l'embrione non è un essere umano? Soprattutto se penso alla ricerca sulle staminali embrionali, esse possono ridare la vita ad ESSERI UMANI (!), malati di tumore, diabete, talassemia, sclerosi, infarto, parkinson, ictus...ecc..la lista è lunga....e per queste persone che decidi..votiamo 4 si!! non mi stancherò mai di ripeterlo.
Salut F

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Scritto da: Copycorner.BS 08/06/2005 15.35


ah, in questa forma da nessuna parte, credo (si sta discutendo di una carta dei diritti del'embrione però). ma quindi? non c'era nessuna legge a tutela dei diritti della donna fino a inizio secolo scorso... questo non significa che la donna non avesse diritti. Non c'erano leggi che parlavano di diritti degli operai prima della seconda metà dell'ottocento... eppure i loro diritti dovevano essere riconosciuti.

Dunque che non esista nessuna norma/legge che espressamente citi le parole 'diritto dell'embrione' non è abbastanza per dire che di diritti l'embrione non ne ha.

In secondo luogo le fonti del diritto, ovvero quei riferimenti a cui ci si appella per giustificare un'azione, uno status, un negozio giuridico, sono molteplici e tra le tante ci sono anche fonti extranormative.

Infine, la legge spesso segue dei principi morali accettati implicitamente da tutti. (vedi per esempio l'art.12 delle pre-leggi del codice civile italiano). Quindi la discussione filosofica ha precedenza su quella giuridica.

può andare? dovrebbero esserci degli avvocati o dei giuristi tra noi. Mi scuso per le inesattezze e il linguaggio non proprio tecnico. Vi invito a dire la vostra.

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ma stiamo parlando di dare diritti e doveri ad un agglomerato di cellule che non è ancora individuo e che non lo diventerà mai se non verrà impiantato in un utero e non riceverà il giusto nutrimento dalla madre.
i diritti le donne se li sono giustamente conquistati, ma partivano già da una condizione di individuo che interagiva con il mondo esterno.
l'embrione che interazione ha con il mondo? nessuna, se non dopo essere stato impiantato nell'utero.

giusto

...che il discriminate che definisca cosa sia la vita e quali diritti abbia l'embrione (se li ha) sia da ricerarsi nella effettiva possibilità di sviluppo (all'interno dell'utero in questo caso).

Un neonato se non viene nutrito muore. Un bimbo nato prematuro se non viene messo in incubatrice muore. Un feto se manca il sostentamento della madre muore. E un embrione? se non viene impiantato muore. Certo possiamo congelarlo, ma tanti embrioni scongelati non 'funzionano' più. Quelle cellule per svilupparsi, ovvero per compiere la loro naturale funzione, necessitano di essere impiantate. La potenza delle cellule staminali (embrionali in questo caso) è proprio quella di svilupparsi e diventare organi umani.

Il concetto di 'interazione col mondo', poi, è piuttosto problematico, sopratutto da interpretare in senso univoco. Se non ci fosse interazione (o iterazione?) non ci sarebbe nemmeno il biosgno di congelari. Rimarrebbero così come sono. E invece se non vengono impiantati o congelati muoiono perchè la loro interazione si esprime sottoforma di bisogno naturale di un luogo dove svilupparsi.

Il diritto allo sviluppo, ovvero il diritto alla vita penso sia il primo diritto da riconoscere all'embrione. Intendo, se da quelle cellule nascesse una mortadella, la cosa sarebbe differente. Ma da lì nasce un individuo. Per questo sono convinto che sia un suo diritto quello di essere messo nelle condizioni di diventare un individuo, appunto.

E poi, anche le persone giuridiche hanno dei diritti e dei doveri, perchè non riconoscerne alcuni anche all'embrione?

ciao

Per riderci un po' su, anche se c'è ben poco da ridere...

Il gioco dell'embrione

Casella 1, partenza - Sei un embrione, che culo! Non sappiamo nemmeno se sarai una cellula di orecchio o un pezzo di placenta e hai già più diritti di tua madre. Non possono nemmeno farti le analisi per vedere se sei sano. Vietato, dicono che così ti proteggono. Avanza di sei caselle.

Casella 7 - Sei giovanardi, Sfiga. Fermo un giro, poi ritira i dadi. Siccome sei Giovanardi, puoi tirarne due. E infatti con due dadi fai due. Sei pur sempre Giovanardi, non ti allargare!

Casella 9 - Siete una bella coppia e volete dei bambini. Evviva! Vai avanti di tre caselle.

Casella 12 - Ahi, ahi, ahi. Sei omosessuale quindi non esiste un patto sociale che ti leghi al tuo partner. per la legge siete due estranei. Bambini nemmeno a parlarne, adozione pussa via. E' già tanto se ti puoi masturbare, ma forse faranno una legge restrittiva anche per questo. Punito. Torna alla casella uno.

Casella 1 - Che culo! Sei di nuovo un embrione. Hai più diritti di un professionista gay di quarant'anni con la station wagon! Tira tre volte i dadi!

Casella 21 - Hai una malattia ereditaria e non vuoi che ce l'abbia anche tuo figlio. In più ti dicono che sei come Mengele. Vai in Francia, in Germania o a Malta, paesi civili. Ma prima vai avanti di tre caselle.

Casella 24 - Sei la mamma. Non so se hai notato, ma a te in questo grande gioco tra preti e scienziati non ti ha cagato nessuno. Ferma un giro perché sei un po' Mengele anche tu. Poi puoi tirare i dadi.

Casella 31 - Sei Rutelli, orrore! Torna alla casella numero 7

Casella 7 - Aargh! Sei di nuovo Giovanardi! Che raccapriccio! Corri alla casella 35.

Casella 35 - Stai tentando la fecondazione assistita, punture, ormoni, ospedali, dottori, ma il vescovo di Venezia dice che è meglio una bella trombata. Compra un machete e vai avanti di tre caselle.

Casella 38 - Sei Marcello Pera, capisco la delusione. Eri un popperiano laico e adesso sei un chierichetto di Ratzinger, nemmeno molto dotato. Stai fermo un giro, poi tira i dadi.

Casella 43 - Sei la legge sull'aborto e già senti odore di bruciato. Cominci a capire che sei tu il vero obiettivo. Scappa! Corri avanti di cinque caselle.

Casella 48 - Sei un piccolo feto che fa marameo dall'ecografia. Dall'ecografia si può capire se stai bene oppure no: la tua mamma verrà accusata di eugenetica? Ciucciati il pollice per quattro caselle.

Casella 52 - Sei un lettore del "Corriere della Sera" e ti sei beccato due paginate di Fallaci senza avere alcuna colpa. Puoi fare causa per molestie al Corriere se vai avanti di tre caselle.

Casella 55 - Sei Carletto di due anni e mezzo, e piangi perché vuoi venire nel lettone di mamma e papà. Cazzo, ma sono le quattro! Quando eri un embrione non facevi così! Vai avanti di due caselle.

Casella 57 - Sei un ciellino, una cosa che nessuna analisi prenatale poteva prevedere. Sei contrario all'analisi preimpianto perché sei un sadico che ama la sofferenza della gente. Stai fermo un giro, poi tira i dadi.

Casella 62 - Sei un padre in sala parto, non sai cosa fare, sei spaventato, affascinato e felice. Sudi come un carrettiere. Vai avanti di una casella.

Casella 63 - Sei una madre in sala parto. gridi come un'aquila e intanto pensi: ma guarda come suda quel fesso. Vai avanti di tre caselle.

Casella 66 - Sei un italiano normalissimo, un'italiana normalissima, ti stai chiedendo cosa diavolo ci fanno i preti e i famosi neo-con con le mani nelle tue mutande. Vai avanti di cinque caselle.

Casella 71, arrivo! - E' domenica 12 giugno, prendi la tua tessera elettorale e vai a votare i referendum. Ci vogliono cinque minuti e si vota anche lunedì, dillo a tutti quelli che puoi. E' un'azione che distingue l'uomo dal Giovanardi e che restituisce un diritto alle donne.

(non so chi sia l'autore, mi è arrivata inoltrata)

[Modificato da dubh 08/06/2005 22.18]

sicuramente un genio, peccato che giochi per il nemico. Comunque sto ancora ridendo. Vi prego non diffondetelo...

[Modificato da Copycorner.BS 08/06/2005 22.35]

Referendum 12 e 13 giugno. Andiamo a votare per un Sì alla vita, alla cura, alla guarigione. Invia questo sms a 10 amici e convincili a votare.

Dubh, è fantastica ! La diffondo subito!

www.antesdelfin.com/ilustrations/aborto6.jpg




Nota del moderatore :
prima c'era un immagine che a qualcuno potrebbe fare impressione, ho lasciato comunque il link.
Avrei fatto lo stesso se ci fosse stata l'immagine di una donna morta dissanguata dopo un aborto clandestino (cosa che avveniva con spaventosa frequenza)

[Modificato da admin/moris 09/06/2005 12.32]

Foto presa da repubblica online



guardate un pò in basso a destra...

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Scritto da: Copycorner.BS 09/06/2005 12.22
www.antesdelfin.com/ilustrations/aborto6.jpg




Nota del moderatore :
prima c'era un immagine che a qualcuno potrebbe fare impressione, ho lasciato comunque il link.
Avrei fatto lo stesso se ci fosse stata l'immagine di una donna morta dissanguata dopo un aborto clandestino (cosa che avveniva con spaventosa frequenza)

[Modificato da admin/moris 09/06/2005 12.32]

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non condivido ma rispetto la tua autorità Admin.
ti prego allora di valutare questa nuova immagine pregandoti di non rimuoverla anche se più impressionante della prima.



grazie Admin
PS. TI ODIO, SEI DI PARTE!

D. P. R. 30 MARZO 1957, N. 361" TITOLO VII Disposizioni penali Art. 98. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

LEGGE 25 MAGGIO 1970, n. 352 (GU n. 147 del 15/06/1970) Norme sui referendum previsti dalla costituzione e sulla iniziativa legislativa del popolo ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel Titolo VII del testo unico delle leggi per la elezione della camera dei deputati, si applicano anche con riferimento alle disposizioni della presente legge".

Copycorner, in quanto donna e madre trovo non solo di cattivo gusto la foto che avevi (in modo molto stupido ed ingenuo) pubblicato, ma anche di un'ignoranza, di un'intransigenza e di un terrorismo psicologico fondamentalista che in confronto Ian Pasley è un bonacciole libarale progressista

Non hai idea, non avrai mai idea e non te lo potrai neppune nemmeno sognare di cosa significhi un aborto di un feto di quelle dimensioni per una donna (ed ogni aborto in generale). Non te lo sto neppure a descrivere perché non capiresti.
Ed hai dimostrato, sbattendo in faccia a tutti una foto del genere, che fartelo capire in ogni caso sarebbe fiato sprecato, perché uno che si va a cercare sull'internet foto del genere con il solo fine di provocare "chissaquale oltraggio o disgusto" nelle persone che ti leggono, mostra di non avere un briciolo di sensibilità umana.

Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco.

Non ho più niente da aggiungere.

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Scritto da: Corcaigh 10/06/2005 11.39
Non so se tu abbia una ragazza, ma se l'avessi spero che venga a sapere di questo accaduto e che ti pianti in tronco.

Non ho più niente da aggiungere.

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I Mujaheddin sono tornati.....









Siamo arrivati anche a sperare i guai altrui....ma che bella gente che gira sul forum....


Copycorner e non dire che non ti avevo avvertito!!!!

[Modificato da Ensarn 10/06/2005 12.53]

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Scritto da: Ensarn 10/06/2005 12.48
....ma che bella gente che gira sul forum....

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Un po' come quelli che si nascondono dietro un altro nickname...

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Scritto da: dubh 10/06/2005 12.53


Un po' come quelli che si nascondono dietro un altro nickname...

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Naaaa sei fuori strada, se vuoi ti do indirizzo, cell, insomma quello che vuoi.....chiedi pure ad Aska.....

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Scritto da: Ensarn 10/06/2005 12.57

Naaaa sei fuori strada, se vuoi ti do indirizzo, cell, insomma quello che vuoi.....chiedi pure ad Aska.....

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Guarda che lo so perfettamente, ti ho su MSN
Tranquillo: