Questo sito... *Thread chiuso*

...e' diventato un mortorio.
Lo so che rischio di essere bannato, ma negli ultimi mesi e' cambiato parecchio ed in peggio.
ci sono appena una ventina di post al giorno e l'ultima pinta collettiva e' stata organizzata mesi fa.
I miei complimentoni!

---

Scritto da: Antongiu 27/02/2007 17.29
...e' diventato un mortorio.
Lo so che rischio di essere bannato, ma negli ultimi mesi e' cambiato parecchio ed in peggio.
ci sono appena una ventina di post al giorno e l'ultima pinta collettiva e' stata organizzata mesi fa.
I miei complimentoni!

---

Antò, nessun ban, tranquillo... hai espresso una opinione legittima...
E purtroppo fondata...

Parliamone.

Pronto a discutere su cosa fare del domain altrairlanda.it (che sto provvedendo a rinnovare) e come riempirlo nuovamente.

Sul forum non posso mettere becco più di tanto in quanto ora sono un semplice utente : credo però che -per ripartire- occorra innanzitutto sapere chi ha intenzione di collaborare per il suo rilancio e quale linea si debba adottare.

Tra me e Renè ci sono stati profondi dissapori e siamo due persone che le proprie idee le espongono con passione : credo che però non faccia piacere ad entrambi l'attuale clima di falsa soporifera tranquillità che regna qua dentro.

Antò... c'hai proprio ragione.

Una cosa che però mi consola, a livello personale eh, si sa, io vivo di facili entusiasmi, è che spesso, fin dalla mattina presto e durante il giorno, ci sono più di 120-130 persone collegate temporaneamente.
Alla fine c'è qualcuno che ci segue.

Solo questo...il resto poi è da sistemare, correggere. Per ripartire. Per ritornare in carreggiata.

Oh...ma che a Dublin le pinte & le ribotte si fanno solo se vengo su io?
Dai dai... organizzate e pintate! Che del movimento c'è!!

Dato che odio le critiche fini a se stesse, ne voglio dare una costruttiva.
Premetto che la mia e' solo l'opinione di un utente semplice che in 2 anni ha scritto si e no 400 post e che non ha mai ambito a fare l'admin, anche perche' non ho nessuna skill di siti web e comunita' virtuali.
Altrairlanda e' stato per me un punto di riferimento, e' una miniera di info (senza scopo di lucro) e mi ha permesso di conoscere tanta bella gente con cui sono ancora in contatto e gli eventi di incontro erano davvero una bella occasione per conoscersi. In seguito non so cosa sia successo e non lo voglio neanche sapere, sta di fatto che il sito e' peggiorato.
Secondo me bisognerebbe:
- rimettere una bella front page (quella attuale assomiglia spaventosamente ad uno di quei siti russi dove scaricare programmi craccati )
- ingoiare un bel po' di orgoglio e spocchia (e questo invito e' rivolto ad OGNUNO) e cercare di invitare alcune persone a rientrare nel sito
- organizzare eventi periodici anche per dare il welcome a chi viene in Irlanda o c'e' gia' da un po'.

Io posso dare una mano a scrivere qualche testo o a organizzare qualche pinta (come ho fatto gia' in occasione dei mondiali), ma la maggior parte del lavoro deve essere fatto da altri soprattutto per i primi due punti. Altrimenti questo sito assomigliera' sempre di piu' all'ufficio informazioni dell'ente turistico irish, e le uniche persone che scriveranno saranno quelle che cercano una casa gratis per 1 mese, che chiedono quanta figa c'e' a Dublino o se e' possibile vivere con 100 euro al mese mentre cercano un negozio italiano che vende la mozzarella di bufala e il lardo di colonnata (senza i quali non si puo' vivere).
Se le cose non cambieranno io faccio 'ciao' con la manina e lascio il sito a chi fa piacere averlo cosi'

---

- ingoiare un bel po' di orgoglio e spocchia (e questo invito e' rivolto ad OGNUNO) e cercare di invitare alcune persone a rientrare nel sito

---

Bravo Anto'. Finalmente.

---

Scritto da: =killercat= 28/02/2007 12.28


Bravo Anto'. Finalmente.

---

In concreto.

Facciamo un pò di nomi ?

Facciamo un pò di proposte ?


Andiamo un pò oltre gli slogan alla "Ora Basta!" e il "Finalmente !" ?


Ci si legge stasera che devo scappare...

---

Scritto da: =moris= 28/02/2007 12.34




In concreto.

Facciamo un pò di nomi ?

Facciamo un pò di proposte ?


Andiamo un pò oltre gli slogan alla "Ora Basta!" e il "Finalmente !" ?


Ci si legge stasera che devo scappare...

---

e che ne so!
non conosco neanche i motivi per cui avete litigato o per cui molti se ne sono andati.
Cmq a far la pace bisogna essere sempre in 2...

Nomi di chi se n'è andato (sadly missed):

Aska. Dite quello che volete ma ha un gran cervello e la sua mancanza si sente. Ci ho litigato a sangue in passato ma con le persone intelligenti fa sempre piacere litigare.

Copycorner. Forse nessuno se n'è accorto, ma non è più membro del forum. Altra persona di cui mi mancano tantissimo gli interventi. Anche con lui ho litigato in passato. Pare che con me ci cia bisogno sempre diun litigio per cementare un'amicizia virtuale

Giorgio (gior77). Uno dei migliori moderatori di questo forum. Difatti la sua mancanza si vede e si sente.

Ila (earendil). Era una di quelli che contribuiva di più, con notizie pratiche e moderazione attiva. Non c'è più, in caso qualcuno non l'avesse notato.

O'Connor. Va bene, non scrive più per motivi personali, ma non ditemi che l'ambiente esilante di questo forum l'abbia incentivato a tornare ultimamente.

Potrei elencarne un'altra decina.

Qualcuno si è mai fatto carico di contattare queste persone chiedendogli di tornare in modo attivo? Cercando di chiarire per quanto lo renda possibile un colloquio virtuale?

Queste persone erano preziose. Il fatto che il furum è un mortorio da quando se ne sono andate, è una prova lampante.

..io direi da quando se ne sono andati un po' tutti gli storici, quelli mensionati da te killler e ci metto la rosy,fergus,pedair...la gente si è rotta le palle di diatribe a dire il vero poco comprensibili se non per chi le ha aperte.una vera e proprio lotta di potere..almeno questo è sembrato a molti dall'esterno...e tutto per un forum...per un sito.che c'è sotto?c'è stata l'opportunità di chiarire ed invece ci si è intestarditi sul muro contro muro....si è arrivati addirittura a scontro di fazioni ben identificabili.ma stamo a scherzà?sottobanco ci sono state un sacco di manovre probabilmente e all'insaputa di molti....ne ha pagato le conseguenze AI.

---

Scritto da: =killercat= 28/02/2007 13.20
Nomi di chi se n'è andato (sadly missed):

Aska. Dite quello che volete ma ha un gran cervello e la sua mancanza si sente. Ci ho litigato a sangue in passato ma con le persone intelligenti fa sempre piacere litigare.

Copycorner. Forse nessuno se n'è accorto, ma non è più membro del forum. Altra persona di cui mi mancano tantissimo gli interventi. Anche con lui ho litigato in passato. Pare che con me ci cia bisogno sempre diun litigio per cementare un'amicizia virtuale

Giorgio (gior77). Uno dei migliori moderatori di questo forum. Difatti la sua mancanza si vede e si sente.

Ila (earendil). Era una di quelli che contribuiva di più, con notizie pratiche e moderazione attiva. Non c'è più, in caso qualcuno non l'avesse notato.

O'Connor. Va bene, non scrive più per motivi personali, ma non ditemi che l'ambiente esilante di questo forum l'abbia incentivato a tornare ultimamente.

Potrei elencarne un'altra decina.

Qualcuno si è mai fatto carico di contattare queste persone chiedendogli di tornare in modo attivo? Cercando di chiarire per quanto lo renda possibile un colloquio virtuale?

Queste persone erano preziose. Il fatto che il furum è un mortorio da quando se ne sono andate, è una prova lampante.

---

L'assenza di alcuni di loro si sente, ma dire che questo forum è un mortorio solo perché mancano certe persone (alcune delle quali in passato si erano già eclissate per lunghissimi periodi senza che il forum diventassero un mortorio) mi pare riduttivo.
Il problema è che anche molti dei rimasti sono profondamente scazzati (incluso il sottoscritto, mi pare evidente) per tutte le liti e scazzi.

[Modificato da =Donegal= 28/02/2007 14.21]

---

Scritto da: =killercat= 28/02/2007 13.20

Qualcuno si è mai fatto carico di contattare queste persone chiedendogli di tornare in modo attivo? Cercando di chiarire per quanto lo renda possibile un colloquio virtuale?

---

io personalmente ho contatti con diverse persone, ci si sente, ci si vede quando c'è l'opportunità.
Perchè oltre a contatti di un forum tanti li sento come amici.

Ho chiesto di rientrare, ma finchè ci sono diatribe ed attriti personali dove io non c'incastro una mazza, non posso farci più di tanto.

Come ti dissi Martina, io ci ho provato.

Opinione breve e del tutto personale...
AI non e' ferma perche' sono andate via alcune persone...Pero' quelle rimaste,sono disorientate e amareggiate dagli scontri avvenuti,e non e' facile rimboccarsi le maniche e ricominciare daccapo,non e' facile trovare entusiasmo e voglia di collaborare,quando alla fine siamo sempre i soliti,e pochi rimasti a controbattere alle solite critiche....

C'e' anche da dire,che alcuni dei sopra nominati,contribuivano spesso e troppo con litigi,critiche,polemiche,pettegolezzi e accuse...
Se e' questo cio'con cui sapevano contribuire,sinceramente non vedo per quale motivo chiedergli di ritornare...(senza contare, che e'stata una loro scelta)
Ripeto,opinione mia.Poi AI non e' ancora morta,e' solo

---

Scritto da: Shamrock80 28/02/2007 14.21
Opinione breve e del tutto personale...
AI non e' ferma perche' sono andate via alcune persone...Pero' quelle rimaste,sono disorientate e amareggiate dagli scontri avvenuti,e non e' facile rimboccarsi le maniche e ricominciare daccapo,non e' facile trovare entusiasmo e voglia di collaborare,quando alla fine siamo sempre i soliti,e pochi rimasti a controbattere alle solite critiche....

C'e' anche da dire,che alcuni dei sopra nominati,contribuivano spesso e troppo con litigi,critiche,polemiche,pettegolezzi e accuse...
Se e' questo cio'con cui sapevano contribuire,sinceramente non vedo per quale motivo chiedergli di ritornare...(senza contare, che e'stata una loro scelta)
Ripeto,opinione mia.Poi AI non e' ancora morta,e' solo

---

vabbe', se questo sara' l'atteggiamento di molti altri allora perdo le speranze definitivamente.
Tu dici che questo sito dorme? secondo me e' in agonia.

Eh lo so... se ne vanno sempre i migliori.

Saranno contenti di saperlo quelli rimasti.

Le critiche possono essere anche costruttive, se prese per il verso giusto. A volte è bello fermarsi ed analizzare il perché certe critiche e battibecchi sono sorti.

I veterocomunisti/maoisti la chiamavano autocritica Gli Junghiani autoanalisi
Io la chiamo semplicemente umiltà.

Tanti, forse tutti dovrebbero farsi dei bagni di umiltà.

Ma in fin dei conti, cosa che ho espresso a più riprese, e te Martina forse te lo ricordi anche, in questo caso, trattasi di sito-forum, non di poltrone politiche.
Il che mi faceva incavolare quando c'erano truci discussioni in staff (che da livello personale erano arrivate a globale), ed ancor di più oggi. Quando è palese che per queste cose andrebbero riposti un attimo orgoglio, mancanza di senso di autocritica e tutto il resto: si discute e alla fine si trova il modo di andare avanti.

Certo, io dopo averci anche provato di persona non andrò di certo in giro di qua e di là a prendere per i capelli chi se ne è voluto andare.
E non lo scrivo qua quanto mi dispiace non vedere i preziosi interventi di x o y (tanto per non fare nomi). Ma di alcuni, tanti, eccome se si sente la mancanza.

Peeò credetemi, ora queste discussioni, scrivere parole...ancora una volta... mi sarei veramente stufato.
Magari ci fossero stati all'inizio interventi veramente costruttivi come quelli di Antonio... magari....

Ah...tanto per dovere di cronaca... chi pensa che qualcuno dello staff ci goda a vedere il forum così, mah, per me si sbaglia di grosso.
Io, perlomeno parlo per me, ci sto male a vedere come stanno andando le cose.
Prima mi collegavo qua e dicevo "oh...finalmente torno a casa" con il sorriso in faccia ed una serenità di spirito unica;
adesso a volte volontariamente non passo perchè dico "no... ora vuoi scommettere che c'è qualche altro problema... speriamo di no... speriamo che sia tutto calmo". Adesso l'atmosfera è quasi pesante.
E di questo mi rode non riuscire a far niente per poter cambiare lo stato delle cose.


Scottie... quanto c'hai ragione!!!

---

Scritto da: =killercat= 28/02/2007 15.45
Le critiche possono essere anche costruttive, se prese per il verso giusto. A volte è bello fermarsi ed analizzare il perché certe critiche e battibecchi sono sorti.

---

Preciso.

Ma quando certe situazioni personali portano allo sfascio collettivo gli altri che devono fare?

No perchè credo che la maggior parte dei casini qua siano nati, purtroppo, da situazioni di attrito personali.

Forse no...ma vedrai sì.

Paoli',
mi sembra che tanta gente qui si sta comportando come il lupo con l'agnello nella favola di Fedro...'Ante hos sex menses male dixisti mihi'.

Rinnovo l'invito a guardare avanti e a mettere una pietra sopra le cose dette in passato, nella speranza che questo "bitching" finisca e il sito torni ad essere quello di una volta.
Pero' questa e' l'ultima volta che lo dico, ora mi siedo e aspetto.

---

Scritto da: Antongiu 28/02/2007 16.18
Rinnovo l'invito a guardare avanti e a mettere una pietra sopra le cose dette in passato, nella speranza che questo "bitching" finisca e il sito torni ad essere quello di una volta.
Pero' questa e' l'ultima volta che lo dico, ora mi siedo e aspetto.

---

ah,beh...per fortuna ce lo dici tu!
ti siedi e aspetti...che poi e' quello che hai sempre fatto finora,mi pare,dato che in staff non ci sei ed e'facile parlare..
come se fosse tutto semplice...scusa ma secondo te....non ci abbiamo gia provato??? : : cosa siamo,completi deficienti?

a volte mi sembra proprio che caschiate dal nulla..e che di costruttivo nelle vostre critiche ci sia ben poco,scusate.

Mah, personalmente mi sono molto demotivata (dato che sono stata "nominata" mi sento di dover postare due righe). Io credo che quanto detto sia vero e non vero....personalmente dormo con la coscienza a posto, non penso di aver dimostrato un muro contro muro pur avendo (come logico) la mia visione. Forse sarò presuntuosa, può darsi.
Ad altri questa volontà spesso è mancata, anzi, con diverse uscite infelici temo abbiano contribuito ad inasprire ulteriormente quel concetto di "fazione vs fazione" che è stato alla base dei contrasti...se poi sia stato volontario, inconscio, subconscio, o per cause astrali, non mi permetto di giudicarlo, ma è un dato di fatto.
Che (da parte indistintamente di tutti) siano stati fatti errori è fuori discussione, ma il bandolo della matassa ancora non s'è trovato e così molti (tra cui me) si sono arresi.
Sarò fatalista, ma non cambierei una virgola di quanto successo, malgrado tutto. E credo anche che in parte è un bene che sia successo, come tutte le volte in cui una situazione che cova sotto esplode, dal momento che si palesa è più facile trovare la soluzione...il problema infatti è da lì in poi, non sulle recriminazioni del cosa è successo prima. Personalissima opinione, ci mancherebbe.
E allora sta' soluzione? Se avessi avuto una proposta migliore di quelle già espresse sinceramente l'avrei fatta, ma evidentemente non sono stata in grado di contribuire alla risoluzione (pur, mi ripeto, con una personale tranquillità su come sono intervenuta in merito).
Però penso anche che le proposte su come uscire da un empasse dovrebbero venire da chi ha dimostrato di tenere veramente al progetto Altrairlanda, non da chi si è limitato sempre (in buona sostanza) a sputazzare sul piatto dove ha anche mangiato...e in primis da chi è tutt'ora coinvolto direttamente in staff (prima di essere fraintesa....non mi sto rivolgendo ad Antongiu che da utente ha giustamente mosso una richiesta più che leittima, più che una critica

[Modificato da rosy71 28/02/2007 16.40]

---

Scritto da: Shamrock80 28/02/2007 16.33


ah,beh...per fortuna ce lo dici tu!
ti siedi e aspetti...che poi e' quello che hai sempre fatto finora,mi pare,dato che in staff non ci sei ed e'facile parlare..
come se fosse tutto semplice...scusa ma secondo te....non ci abbiamo gia provato??? : : cosa siamo,completi deficienti?

a volte mi sembra proprio che caschiate dal nulla..e che di costruttivo nelle vostre critiche ci sia ben poco,scusate.

---

Ho contato fino a 100 prima di scrivere cio' che sto per scrivere e penso di aver fatto bene, altrimenti il mio tono sarebbe stato molto divers da quello che sto per usare leggendo le tue parole.
Immagino che ci avete provato e vi sprono a rifarlo, e' sempre il momento giusto per fare la pace, no?
Ho fatto le mie proposte e mi sembra che molti la pensino come me, IO guardo al bene del sito e al suo potenziale per gli altri utenti.
Non penso sia una colpa non essere membro dello staff, ognuno si ritaglia il ruolo che vuole e da il proprio contributo a suo modo.
Ti invito ad avere piu' rispetto per la mia opinione, grazie.

[Modificato da Antongiu 28/02/2007 16.44]

Grazie Anto per invece aver dato dei deficienti a noi, che in staff non ci siamo :

Rosy: io le proposte costruttive le avevo fatte ai tempi. Le ho ripetute talmente tante volte che ora mi annoio a ripeterle.
In ogni caso, sono state bellamente ignorate.
E AI ha fatto la fine che ha fatto.

RIP

---

Scritto da: Antongiu 28/02/2007 16.42

Ho fatto le mie proposte e mi sembra che molti la pensino come me, IO guardo al bene del sito e al suo potenziale per gli altri utenti.
Non penso sia una colpa non essere membro dello staff, ognuno si ritaglia il ruolo che vuole e da il proprio contributo a suo modo.
Ti invito ad avere piu' rispetto per la mia opinione, grazie.

[Modificato da Antongiu 28/02/2007 16.44]

---

Non e'nessuna colpa o merito essere in Staff,solo che le critiche gratuite sul fatto che NON CI PROVIAMO NEMMENO O NON CI STIAMO IMPEGNANDO PER RISOLVERE LA SITUAZIONE,proprio non sono critiche costruttive,ma disruttive.
Non ho mancato di rispetto alla tua opinione,ho solo detto che non ci vuole un fisico astronomico per capire che la situazione di AI ci sta a cuore,e ci stiamo provando in tutti i modi,casomai e' mancanza di rispetto pensare il contrario,e appunto credere che siamo dei deficienti che stanno solo a litigare e pensare al passato...

Martina non vi ho offeso in alcun modo,evitiamo queste bambinate,non sono da te.Non nasconderti dietro al fatto che non sei piu' in Staff,c'eri,e lo sai benissimo come sono andate le cose...sai benissimo che ci abbiamo provato,TUTTI,ma non e'facile.

..non c'è via d'uscita...ci vuole un attimo per alzare i toni delle discussioni su questo forum...mah

---

Scritto da: Shamrock80 28/02/2007 16.55


Non e'nessuna colpa o merito essere in Staff,solo che le critiche gratuite sul fatto che NON CI PROVIAMO NEMMENO O NON CI STIAMO IMPEGNANDO PER RISOLVERE LA SITUAZIONE,proprio non sono critiche costruttive,ma disruttive.
Non ho mancato di rispetto alla tua opinione,ho solo detto che non ci vuole un fisico astronomico per capire che la situazione di AI ci sta a cuore,e ci stiamo provando in tutti i modi,casomai e' mancanza di rispetto pensare il contrario,e appunto credere che siamo dei deficienti che stanno solo a litigare e pensare al passato...

Martina non vi ho offeso in alcun modo,evitiamo queste bambinate,non sono da te.Non nasconderti dietro al fatto che non sei piu' in Staff,c'eri,e lo sai benissimo come sono andate le cose...sai benissimo che ci abbiamo provato,TUTTI,ma non e'facile.

---

per favore copia ed incolla dove hai letto le mie critiche distruttive nei termini che riporti tu.
Io ho proposto:
- rimettere la prima pagina
- invitare chi se ne e' andato a partecipare di nuovo
- organizzare eventi collettivi (e mi sono proposto volontario)

questi erano i miei punti, i tuoi invece?

---

Scritto da: Antongiu 28/02/2007 17.02

per favore copia ed incolla dove hai letto le mie critiche distruttive nei termini che riporti tu.
Io ho proposto:
- rimettere la prima pagina
- invitare chi se ne e' andato a partecipare di nuovo
- organizzare eventi collettivi (e mi sono proposto volontario)

questi erano i miei punti, i tuoi invece?

---

Ti rispondo brevemente.
1 - la richiesta andrebbe rivolta a chi ha tolto il sito... il quale non è a gestione collettiva...
2 - qui mi associo a quanto detto da altri... non è che tutti quelli che vanno via sono bravi, buoni e propositivi... e poi nessuno li ha cacciati, sono andati via di loro spontanea volontà...
3 - tutti i contributi come questo sono benvenuti

[Modificato da =Donegal= 28/02/2007 17.20]

Beh, Martina, quando te ne sei andata altri hanno comunque proseguito con le proposte fattive (tra cui, ovviamente, me ). Non sei l'unica ad essere stata bellamente ignorata, forse anche tu (come me) non hai saputo cogliere quale era il bandolo della matassa.
Questo sentirsi continuamente punti sul vivo e dal punto di vista personale è sintomatico di come i nervi siano ancora scoperti...Paolino secondo me ha correttamente e chiaramente circoscritto i termini della questione (ovvero come il piano personale ha finito col travolgere quello generale)...e non se ne esce.

copio e incollo allora
-------------------------------
...e' diventato un mortorio.
Lo so che rischio di essere bannato, ma negli ultimi mesi e' cambiato parecchio ed in peggio.
ci sono appena una ventina di post al giorno e l'ultima pinta collettiva e' stata organizzata mesi fa.
I miei complimentoni!

questo modo di fare stile "AI era un bel sito,ma lo Staff non fa una mazza,e ora han mandato tutto all'aria perche' i migliori se ne sono andati",a me pare che invece di farci venire piu' entusiasmo,lo faccia passare,in questo senso appunto sono critiche DISTRUTTIVE,perche' distruggono la nostra voglia di fare.

ripeto,le proposte sono super ben accette,ma il continuare a dire che AI fa schifo ed e' morta,senza pensare a quello che ci sta dietro,a come stiamo cercando di combatterci da MESI,e come ha detto Paolino,a come ci stiamo male noi,che lo viviamo da mesi sulla pelle...non e' utile!
ora,appunto,discutiamo su come ognuno di NOI,di VOI,potrebbe portare un contributo.
Noi,che siamo rimasti,nel nostro piccolo scriviamo ancora.Ci siamo ancora.E non e' poco.

Ciao a tutti

mmm... mi sa che in tutta questa discussione non sono io quella che è stata punta sul vivo...
mai stata più calma, ho anche smesso di bere caffé, figurati...