L'attuale situazione a Derry/Londonderry

Aska, come osi associare uno dei miei film preferiti di tutti i tempi ad una discussione su Paisley? :
Almeno mi hai fatto fare due risate! :

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ma mostri sono anche quello che l'hanno votato, lo votano e lo voteranno e rivoteranno Dodds, Campbell, Donaldson, Paisley Jr, Wilson, Robinson...?

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Molti qui risponderebbero: sì.
Ed è esattamente il motivo per cui quelle sei contee, quaggiù nela repubblica, molti le vedrebbero volentieri affondate nell'Atlantico.

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Scritto da: scottishflag 01/09/2006 15.13

C'ho il baschetto uguale identico!!! Cambia lo stemma, quello è delle Irish Guards, quello in mio possesso delle Scots Guards. Ci tengo da morire - anche perché è un regalo.

[Modificato da scottishflag 01/09/2006 15.20]

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Mi correggo. Il baschetto in figura è delle Coldstream Guards... shame on me, ci avrei scommesso! I due stemmi sono quasi identici a parte la dimensione - quello delle Irish Guards è leggermente più piccolo ed io non ho lo ho miseramente riconosciuto. Devo rinfrescare la memoria o cambiare gli occhiali... o tutti e due.
La foto in questione fà certamente riferimento al periodo che intercorre tra l'Aprile 2001 e il Maggio 2003, quando le Coldstream Guards erano assegnate a Londonderry. Dopo l'esperienza in Nord Irlanda, sciolto il secondo battaglione, le Coldstream Guards, incorporate alle Irish Guards, hanno preso parte all'Operazione Telic 6 (IRAQ), assegnate alla provincia di Bassora.

[Modificato da scottishflag 03/09/2006 14.13]

Aska, mo' non te la pigliare sul personale. Non ho usato la parola nazi, ne' la parola mostri (le hai usate tu : ). A Dublino ci avevo pure la vicina di casa presbiteriana... d'accordo non era molto ortodossa perché conviveva con un keniano , ma sai a tutto il vicinato che gliene fregava di che religione fosse?
Ti assicuro che so cosa pensa la gente quaggiù. Quanti corconiani vedi in vacanza in Antrim?
Penso che possa darti la risposta da solo.
E dì a granny Sarah di farmi una torta quando vengo su a Belfast. Basta che non si parli di politica

E per finire vorrei citare una frase del tuo concittadino Robert McLiam Wilson (di cui mi sono totalmente innamorata dopo aver letto il suo libro ) che mi è rimasta impressa a ferro e fuoco nella corteccia frontale:

"An opinion that remains unchanghed quickly becomes a prejudice"

Forse me la dovrei mettere nella signature

Lunedì due squadre di ragazzi Under 15 sono stati costretti ad abbandonare in fretta e furia il campo da gioco perché un folto gruppo di lealisti si è avvicinato al campo ed ha cominciato ad urlare insulti contro i calciatori in erba.

Il St Columb's Park di Derry è diventato così un altro terreno di scontro tra le due oppposte fazioni mentre le squadre, il Top of the Hill Celtic ed il Newbuildings, hanno lasciato il campo, situato nell'area di Waterside, solo con la scorta della polizia.

Fonte: • Let >>

E' stato appena rilasciato un comunicato congiunto dei due partiti nordirlandesi dove si dice che a Derry lavoreranno insieme su obiettivi comuni.

Secondo lo Sinn Fein ed il PUP non c'è posto nel futuro per il conflitto, così hanno cominciato un fitto dialogo per sviluppare iniziative basate su proposte utili alla popolazione di entrambe le comunità.

• Let >>

Ecco il testo del comunicato emesso dai due partiti:

"We are a society that is moving away from conflict and who share a common humanity

Conflict has no place in our future - a shared future that is based upon equality for all our people and a genuine process of reconciliation between differing traditions and cultural identities.

A future where our common experience of poverty and sectarian division is ended.

We must be confident in building a better future for ourselves and our children.

We must show leadership and not be afraid to take risks.

In this regard our two Parties have committed to and embarked upon a sustained dialogue to develop initiatives based upon common and agreed community issues that will function within and between our communities."

Councillor Lynn Fleming (Sinn Féin), Leslie Mitchell (PUP)

Gli artificieri dell'esercito sono all'opera questa mattina nella Contea di Londonderry, per il ritrovamento di due oggetti ritenuti sospetti.

Alcune famiglie sono state evacuate dopo il ritrovamento di un oggetto presso Free Hall Park a Castlerock.

Altri residenti sono stati fatti allontanare dalla zona di Mussenden Road ad Articlave, a poca distanza da Castlerock.

Un portavoce della Psni ha riferito che "entrambi gli oggetti sono stati lasciati sui davanzali di due abitazioni".

• Let >>

Almeno 60 ragazzi sono stati coinvolti in un combattimento, nella zona di Waterside a Londonderry.

Trenta ragazzi nazionalisti si sono imbattuti con altrettanti ragazzi lealisti provenienti da Irish Street.
Ne è scaturita una fitta sassaiola, con l'intervento della polizia nel tentativo di riportare la calma tra i due gruppi.
Alcune Land Rover della Psni sono state centrate dalle pietre, mentre il traffico nell'area è stato deviato.

Da • Let >>

I problemi dell'interfaccia di Waterside a Londonderry sono stati duramente condannati dal sindaco.

Lynn Fleming, dello Sinn Fein, ha criticato chi ha provocato i disordini di domenica: "Sono nemici di questa comunità. Desideriamo andare dai genitori di coloro che sono stati riconosciuti e chiedere loro se sanno della partecipazione dei loro figli a questi disordini". La prima cittadina si dice "speranzosa riguardo alla fine dei problemi in questa interfaccia".

Nel frattempo un ragazzo fermato per il riot di ieri è stato rilasciato dopo essere stato interrogato.

• Let >>

Qualche novita' sul nome di Derry,ma ancora altomare...

Ieri la seconda citta' del N.I. ha vinto il ricorso per cambiare il centenario nome Londonderry nel piu' moderno Derry,dato che il City Council ha appunto cambiato il nome nel 1884,e altrettanto dovrebbe fare la citta'.

Bernard MCCloskey del Dipt. dell'ambiente in UK ha detto che non c'e' una preferenza ufficiale x il nome,ma forse andrebbe fatta una petizione alla Regina,ma gli Unionisti non vogliono perche' si sentirebbero ancora piu' in minoranza rispetto ai Nazionalisti.
Il caso e' stato rimandato,e chissa' quando potremo chiamare la citta' con un nome solo.....

Intanto in mezzo a questa angoscia rimane,tra gli altri,un soprannome: DREARY

Il giudice dell'Alta Corte Weatherup ha stabilito che Londonderry non dovrà cambiare nome.

Esce così sconfitto il Derry City Council, a larga maggioranza nazionalista, che aveva presentato la richiesta ufficiale per modificare il nome della seconda città del Nordirlanda, uniformandolo con il nome del consiglio comunale e con l'originale nome gaelico, Doire.

Per Kevin Campbell, Sinn Fein, la battaglia non termina qui. "Tutti, e intendo proprio tutti, hanno da guadagnare con il cambio del nome", dice il consigliere.

Di tutt'altro parere l'unionista Gregory Campbell. "La sentenza mette la parola fine alla diatriba. Per 23 anni la questione è stata soggetto non solo di divisione ma anche di derisione".

Il prefisso London è stato aggiunto a Derry nel 1613 e autorizzato da un Royal Charter del re James I, mentre nel 1984 il consiglio, controllato dai nazionalisti, ha delibarato una mozione per cambiare la denominazione in Derry City Council.

La città è comunemente conosciuta con il nomignolo di "Strokecity" - affibiatole da un deejay nordirlandese - perché, per non inimicarsi una delle due comunità, è usanza scrivere Derry-Londonderry (o viceversa).

Fonte: Let Bollettini >>

Beh, da uno che fa di cognome Weatherup cosa ci si aspettava?

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Scritto da: =killercat= 25/01/2007 15.38
Beh, da uno che fa di cognome Weatherup cosa ci si aspettava?

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Ahhhh feck!che brutta notizia.

Pero' le mie guide rimangono con la bella scritta DERRY...
almeno spero... non ho ancora ricevuto quelle del 2007..

Vogliate chiamarla Derry o LondonDerry resta una città intensa, intensissima.
La prima volta che ci sono stato diciottenne con lo zaino in spalla, ho provato un senso di profonda tristezza, un gelo nel pensare che nella nostra civilissima Europa ci fosse un angolo insaguinato (erano passati 15 giorni da Omagh). La sensazione di impotenza verso l'odio di due fazioni, secondo me prevarica qualsiasi credo, religioso o politico.
Eppure quella città mi è rimasta nel cuore, per una qualche assurda dinamica cerebrale per cui i momenti dei viaggi che portano le emozioni negative più intense, sono quelli di cui il ricordo resta più vivo.
A l'derry ci sono tornato 3 anni fa, un sole splendente e una calma che quasi non me la facevano riconoscere quasi.
Ora la mia speranza è che si arrivi a una conclusione, al rispetto dei diritti di una e dell'altra parte, al superamento di certe posizioni che in molte occasioni si rivelano anacronistiche.
Mi è piaciuto molto il libro Eureka Street di Robert Mc Liam Wilson, già citato; una visione sopra gli usuali punti di vista.
Ora da Irlandiano, spero di rivedere presto questa terra martoriata.

Pace a tutti

Sinceramente sono un pò diviso sulla questione.
Per quanto mi senta idealmente più vicino alla causa della riunificazione, credo che alla fine sia la volontà della maggioranza a dover prevalere. E stando a quello che dite, la maggioranze contrarie sono due: sia in NI che nella Repubblica (o dovrei scrivere "le Ventisei Contee", come fa il Sinn Feinn nel suo sito?).

Quella sul nome della città mi sembra una di quelle battaglie simbolica che servono a distogliere l'attenzione dai problemi reali.
D'accordo, Derry è il nome originario, suona anche meglio...ma non ne farei una guerra di religione...


P.S. Devo studiare meglio i pun...

veramente nella "Repubblica" tutti la chiamano DERRY...

E quindi?

Pure io la mia auto la chiamo Testarossa, ma al concessionario Ferrari non me la accettano perché dicono non sia originale.

Eppure le ho messo l'alettone e tutti gli adesivi del cavallino rampante...

Infatti fino a prova contraria il nome originario della città è Derry, l'aggiunta del suffisso è stata una imposizione dovuta all'occupazione inglese... esattamente come l'alettone e gli adesivi...

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Tamarderry

[Modificato da =moris= 26/01/2007 14.34]

beh e Derry per me e un giudice inglese nn mi farà cambiare nome, e stata Doire (Derry) prima che gli inglese sono arrivati, gli hanno messo il London come prefisso 'per far sentire piu a casa gli inglese'....beh per noi e SEMPRE stata Derry, e ora che a Derry si sono piu cattolici che protestanti sembra giusto perdere il London....cmq ho deciso di fare una causa al comune di Londra....voglio che Londra si e chiamato New-Delhi London, o Belfastlondon, o and Napolilondon.....perche nn si stanno piu londonese a londra e questa possa far sentire piu a casa gli immigranti piu numeroso

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Scritto da: omagh 27/01/2007 10.56
cmq ho deciso di fare una causa al comune di Londra....voglio che Londra si e chiamato New-Delhi London, o Belfastlondon, o and Napolilondon.....perche nn si stanno piu londonese a londra e questa possa far sentire piu a casa gli immigranti piu numeroso

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ottima idea!!!

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Scritto da: omagh 27/01/2007 10.56
cmq ho deciso di fare una causa al comune di Londra....voglio che Londra si e chiamato New-Delhi London, o Belfastlondon, o and Napolilondon.....perche nn si stanno piu londonese a londra e questa possa far sentire piu a casa gli immigranti piu numeroso

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Il tuo discorso fila liscio, non c'è che dire. Seguissero lo stesso criterio di Derry, NapoLondon sarebbe la scelta più logica! :

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Scritto da: omagh 27/01/2007 10.56
beh e Derry per me e un giudice inglese nn mi farà cambiare nome, e stata Doire (Derry) prima che gli inglese sono arrivati, gli hanno messo il London come prefisso 'per far sentire piu a casa gli inglese'

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Chiedere a un inglese se si deve chiamare Derry o Londonderry è come chiedere all'oste se il vino è buono

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Scritto da: =Donegal= 27/01/2007 12.36


Chiedere a un inglese se si deve chiamare Derry o Londonderry è come chiedere all'oste se il vino è buono

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ah qua tocchi un filo eletrico.....gli inglese, per me, nn hanno NESSUNO dritto a mettersi naso negli affari di noi irlandese....si chiama Irlanda del nord, nn ovest dell'England

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Scritto da: omagh 27/01/2007 10.56
beh e Derry per me e un giudice inglese nn mi farà cambiare nome, e stata Doire (Derry) prima che gli inglese sono arrivati, gli hanno messo il London come prefisso 'per far sentire piu a casa gli inglese'....beh per noi e SEMPRE stata Derry, e ora che a Derry si sono piu cattolici che protestanti sembra giusto perdere il London....cmq ho deciso di fare una causa al comune di Londra....voglio che Londra si e chiamato New-Delhi London, o Belfastlondon, o and Napolilondon.....perche nn si stanno piu londonese a londra e questa possa far sentire piu a casa gli immigranti piu numeroso

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In ogni caso sai benissimo che qui nella repubblica non smetteranno certo di chiamarla Derry (organi ufficiali e non) solo perché l'ha deciso Mr. Weatherup...

Comunque, giochini ironici di parole a parte, chi si ostina a fissarsi sul nome proposto dagli inglesi, londonderry, non si è mai soffermato sul significato del nome originale. Derry (Doire) significa "bosco di querce", a descrivere com'erano quella zona e 3/4 dell'irlanda prima che Cromwell la deforestasse per costruire le navi della flotta reale inglese (non è una leggenda storica costruita dallo sinn Fein, ma un fatto documentato ).
Londonderry significherebbe: il bosco di querce di Londra ???
Anche dal punto di vista linguistico, se non culturale, è risibile!

Cosa simile accadde quando Corcaigh, ad esempio, diventò Cork per forza di cose. Cork sappiamo tutti che significa tappo, sughero (traduzione assolutamente senza senso!), mentre corcaigh vuol dire "il posto paludoso", e chi conosce un po' la geografia dell'estuario del Lee sa benissimo che mai nome più azzeccato poteva essere dato ad una città.

E così vale per tutti i nomi di città irlandesi inglesizzate a forza in nomi ridicoli.

Un conto è attaccarsi a ventosa ed in modo ossessivo a nomi dati 400 anni fa e che ormai hanno una valenza solo politica (ed il caso Derry/Londonderry non ha nessun altra valenza), un altro conto è considerare il valore culturale di una denominazione geografica ed il significato storico che hanno alcune parole.

Come tutti sanno in questo forum, per me la diatriba su Derry/londonderry non ha mai avuto alcun valore logico, perché nella repubblica la chiameranno Derry fino alla fine dei suoi giorni, ed i lealisti al Nord la chiameranno Londonderry fino alla fine dell'universo.
La decisione di Mr. Weatherup non cambierà questo status quo.

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Scritto da: =killercat= 27/01/2007 16.39
Come tutti sanno in questo forum, per me la diatriba su Derry/londonderry non ha mai avuto alcun valore logico, perché nella repubblica la chiameranno Derry fino alla fine dei suoi giorni, ed i lealisti al Nord la chiameranno Londonderry fino alla fine dell'universo.

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Anche i repubblicani nelle Six COunties la chiamano, ovviamente, Derry.

Ma combattere così strenuamente sul nome è più un affare da nazionalisti. Continuare a fare richieste all'Alta Corte per tornare al nome pre-1600, ma poi tenersi issata sui pennoni della Guildhall le bandiere con la Union Jack è un vero controsenso.

Vuoi il nome irlandese ma accetti lo status quo di essere una provincia inglese......... : :

no comment

R

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Scritto da: =killercat= 27/01/2007 16.39

ed i lealisti al Nord la chiameranno Londonderry fino alla fine dell'universo.

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O fino a quando il Nord non sarà libero... sperando che le due cose non coincidano!

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Scritto da: =Donegal= 28/01/2007 14.53
O fino a quando il Nord non sarà libero... sperando che le due cose non coincidano!

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Accettando di fatto la partition, con l'Ard Fheis shinner di oggi, credo che arriveranno prima le calende greche della riunificazione.

O forse sono io che non capisco un accidente perché, forse, sostenere la forza di polizia britannica*, accettare i tribunali e le leggi inglesi** è, come diceva Michele Collins, un inizio per ottenere la riunificazione dell'intera Irlanda.



R


* la stessa polizia che fermava i genitori dei repubblicani morti, impedendo loro di recarsi ai funerali; che forniva agli squadroni della morte lealisti indirizzi fotografie e nomi di cattolici da "sistemare" (ricorda nulla il nome Pat Finucane? ma gli esempi potrebbero essere parecchie centinaia); la polizia che ha cambiato nome ma non persone (anche se il Chief Constable Hugh Orde è un bel passo avanti); la polizia che è sempre stata vista come una forza di invasione britannica; la polizia che ha provocato più morti dei Black&Tans. Inutile proseguire, avrei bisogno di cento pagine per spiegare tutto...

** quanti volunteers hanno voltato le spalle ai giudici nelle Diplock Court, hanno vissuto per anni con indosso solo alcune coperte logore, hanno scioperato fino alla morte, sono stati malmenati, umiliati con le strip-search, costretti a defecare in un angolo e spargere gli escrementi sui muri per protestare contro le condizioni carcerarie ed evitare di finire sotto agli scarponi dei secondini. Per cosa? Perché a gennaio del 2007 un terzetto di ... (non trovo la parola ma repubblicani mi pare sia altamente inappropriato per il trio Gerry-Martin-Gerry) decidesse che si cambia musica e quello che è stato fino ad ora non vale più? E non perché la legge in Irlanda del Nord sia stata modificata o perché i tribunali o le carceri siano diventati un luogo migliore. No, perché senza svendere gli ideali dei volunteers e della grass-root, non potrebbero più ricevere abbondanti sussidi monetari dalla Regina.