Islam: oltre il Kebab c' è di più

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Scritto da: plaintive reverie 24/04/2006 14.48
la mia esperienza piu diretta con l'islam l'ho avuta questa estate, durante i pochi giorni spesi a zanzibar. alloggiavo in un ostello da 10 euro circondato da una moschea e dalle capanne dei locali (la popolazione di zanzibar, a dispetto della tanzania contnentale, e' per il 95% di fede musumana). ricordo ancora il canto del muezzin, puntuale, alle 4 del mattino. aveva un qualcosa di sinistro nella mia immaginazione. la gente era diversa da quella che avevo conosciuto nei villaggi intorno alla missione in tanzania continentale. e' facile rimanerne affascinati, dalla loro ritrosia, dal loro modo di vestirsi, dalle donne, bellissime, truccate con grazia e delicatezza. un giorno stavo giocando con dei bambini nei pressi della moschea quando arrivo' un signore, molto arrabbiato con i bambini. cercava tuttavia di apparire gentile con me, ma capii che non voleva che i bambini frequentassero un mzungu (uomo bianco). per loro credo sia difficile distinguere, abituati ai turisti che invadono l'isola, segregandosi nei villaggi turistici, che vedono i locali piu che altro come dei fenomeni da baracconi. una situazione odiosa, sulla quale il discorso sarebbe lungo.
mantengo un ricordo bellissimo, peccato non avere con me in questo momento, alcune foto dei bambini.

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Scritto da: Dancork 24/04/2006 23.17


Scusa non vorrei romperti troppo le palle... ma questa non e' un esperienza dell'Islam, ma semplicemente un viaggio in un paese islamico... Ma quando vengono in Italia fanno un viaggio nella Cristianita'...?

So che a questo punto mi odierai... comunque prometto di mandarvi una mia foto da mattere sulla dart board...

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Scritto da: plaintive reverie 25/04/2006 10.39


no, figurati, per tanto poco. no, io l'ho vissuta come esperienza invece, anche perche' ho cercato di stare il piu possibile a contatto con quella gente (non era propriamente una vacanza, avevo tre giorni liberi prima del ritorno in italia, finito il lavoro in una missione cattolica, pensa tu eh). non so, dicevo le mie sensazioni, e volevo andare oltre le discussioni culinarie, di certo non avevo grosse pretese

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Scritto da: plaintive reverie 25/04/2006 11.09
mah, il fatto e' che ognuno ha vissuto le sue esperienze personali. forse noi tutti siamo un po troppo intolleranti verso gli altri, a volte, e si, come dici tu, appiattiti. ma a volte certe posizioni si costituiscono per una certa serie di causa-effetto. personalmente, oltre ad avere un certo tipo di impostazione mentale e razionalita'che mi impedisce di essere 'credente' ho una serie di motivazioni alle spalle, e di fronte, che mi hanno creato un grosso rancore verso il cattolicesimo. probabilmente fossi nato in un paese arabo lo stesso rancore lo avrei verso allah. fermo restando che, detto metaforicamente, metterei al rogo, inidstintamente tutte le chiese, le moschee, e qualsiasi cosa abbia a che fare con qualsiasi religione. resta il fatto che la nostra debolezza umana puo' essere colpita facilmente dal fascino esotico che puo' sprigionare il mondo dell'islam, un fascino ad ogni modo oggettivo. credo.

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Scritto da: cliomedia 25/04/2006 11.45
caro Dancork,
secondo me non è proprio così.
io vivo in un paese islamico, moderato per fortuna e mi trovo bene.
mi interessa conoscere un'altra grande religione, ma non sto subendo per niente il fascino dell'esotico. mi sembrerebbe stupido non approfittare della mia esperienza e conoscere più da vicino i musulmani. per ora l'islam non mi piace per niente, non mi convertirei per niente al mondo, anche perché non ne vedo le ragioni. io ho un'identità ben precisa e sono quella che sono, cioè il risultato delle mie esperienze e scelte passate. e sulla questione femminile io non arretro di un millimetro.

io credo che noi cristiani siamo a volte severi con la nostra religione perché ne vediamo i limiti e le esagerazioni. quanti capolavori dell'arte e del cinema hanno avuto come tema la crtica alla religione? e meno male che li abbiamo avuti, ciò ha permesso alla società ma anche alle stesse chiese di migliorare.

qui non è così: non esiste la laicità dello stato (ringraziamo Dio che noi in Italia ce l'abbiamo o quasi), la religione è considerata qualcosa di sacro, che non si tocca, un vero e proprio tabù. c'è chi si permette di muovere qualche critica, ma sono ancora in pochi.

comunque credo che stia ai cristiani criticare il cristianesimo e ai musulmani criticare l'islam.
non so se hai visto il film "kadosh" del regista israeliano Amos Gitai: è una critica feroce e drammatica alla chiusura della comunità ebraica ortodossa.
Di Luis Buñuel qualcuno diceva che sapeva criticare la chiesa cattolica come solo un cattolico sapeva fare.

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Scritto da: cliomedia 25/04/2006 12.51
Dancork,
il mio "secondo me non è così" si riferiva alle tue affermazioni circa il fascino della cultura islamica che noi subiamo.

E' vero che tanti scrittori, poeti, registi, artisti, ecc. sono stati influenzati nella loro opera dalla loro cultura religiosa. per esempio Dante che io adoro. La cosa mi sembra normale, uno parla di ciò che conosce. Siamo il risultato del nostro ambiente, cultura, esperienze, ecc. ma mi sembra altrettanto positivo che si possa prendere le distanze e criticare. Questo ci aiuta e limitare il nostro fanatismo e i nostri sbagli.
Il relativismo culturale è alla base dell'accettazione dell'altro e dell'integrazione.

Spesso si parla del rischio che corriamo noi che siamo in un'epoca di pensiero debole e loro che hanno valori "forti". Io francamente non vedo questo pericolo per noi, ti assicuro che è molto più forte per loro.
Ti faccio qualche esempio: prendiamo l'Iran che negli anni '70 con lo scià di Persia (il marito di Soraya per intenderci) era diventato un paese con uno stile di vita occidentale di colpo. Da un giorno all'altro gli era stata cambiata l'identità, senza che questi cambiamenti provenissero dall'interno ma anzi permanevano delle forti ingiustizie e squilibri sociali, soprattutto in termini di ricchezza e opportunità distribuite.
La rivoluzione komeinista è stata una risposta violenta, intransigente e drammatica a questi cambiamenti che l'Iran aveva subito e non conquistato poco a poco.

Sono andata da un medico specialista donna recentemente. La dottoressa marocchina durante la visita mi ha spiegato che lei e altre donne della sua generazione la loro rivoluzione l'avevano ormai fatta: avevano potuto studiare, non portare il velo e sposarsi e sentirsi pari con il marito. Ma mi ha spiegato che è molto preoccupata per la figlia adoloscente che quando porta a casa le amiche nasconde il maiale e il vino che loro ogni tanto consumano per non sentirsi diversa dalle compagne di scuola.

Quando ritorno a casa per la pausa pranzo incontro schiere di adolescenti che escono dal liceo privato francese e come quelli italiani scimmiottano il modello imperante di adoloscente MTV. Le ragazze sono molto truccate, hanno vestiti attillati ed esibiscono gli ombelichi. Vicino a loro al Mc Donald's ci sono i ragazzini che vengono dai quartieri poveri per chiedere l'elemosina, le ragazzine hanno il velo ovviamente. Trovo che sia una scena veramente drammatica, che rappresenta un mondo a due velocità.
Questa ondata di occidentalizzazione così veloce ha delle conseguenze: c'è un ritorno al velo da parte delle giovani preoccupante, che viene giustificato con un ritorno agli antichi valori e alla propria identità.

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[Modificato da Dancork 25/04/2006 13.03]

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Scritto da: Dancork 25/04/2006 13.02


I see... guarda che non ero io ad affermare che noi subiamo il fascino dell'islam, e' stato Plaintive...

[Modificato da Dancork 25/04/2006 13.03]

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Scritto da: plaintive reverie 25/04/2006 13.57


che fai, lo scarica barile? :

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Scritto da: Dancork 21/04/2006 15.04


Giusto. Ma il vecchio testamento e' "propedeutico" al nuovo, e' la "preparazione" alla venuta del Messia. Cristo ha stabilito la "nuova ed eterna allenza", per cui tutte le "prescrizioni" del vecchio testamento decadono con la nuova alleanza. Cristo cambia anche le leggi date da Mose in alcuni casi.

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Scritto da: cerry 02/05/2006 19.09


torno un po' indietro. non sono d'accordo che il vecchio testamento sia "propedeutico" al nuovo, tanto più che gli ebrei sono fermi lì. e poi cerchiamo di capirci, la bibbia come il corano, sono libri scritti a parole ma da interpretare con la giusta simbologia. dire che la donna per gli islamici è sottomessa è sbagliato. la donna islamica è sottomessa per noi occidentali, per loro è portata in palmo di mano...

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Scritto da: nightolo 02/05/2006 23.30
ma com'e' che tutte le donne scappano, vengono sfregiate, distrutte e ammazzate e ancora sti islamici non si sono estinti?
Avranno scoperto il segreto della vita eterna?

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[Modificato da Dancork 03/05/2006 11.59]

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Scritto da: Dancork 03/05/2006 11.58


Ma guarda... Maometto non era scemo... La poligamia e' una bella trovata per incrementare il numero di adepti... e poi i paesi islamici sono dominati da uomini..

www.apostatesofislam.com/index.htm

Quran (4: 34) orders a man to beat his wife if she doesn't obey him?
Quran 4: 34: Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in their sleeping places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.

[Modificato da Dancork 03/05/2006 11.59]

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Scritto da: ollivander 03/05/2006 19.47


comunque quanto sopra si puo' leggere in vari modi, nel bene come nel male.

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Scritto da: Allah! 04/05/2006 10.42
Dancork, finiscila di prendertela con me e il mio discepolo, che tu sia maledetto!
guarda che ti sento eh? inutile tu creda non esisto. Anzi, ora ci mettero' anche una brutta parola col mio collega cristiano, sto giusto facendo due boccate di narghile' con lui. se continui cosi' le vergini te le puoi scordare

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Scritto da: Allah! 04/05/2006 10.42
Dancork, finiscila di prendertela con me e il mio discepolo, che tu sia maledetto!
guarda che ti sento eh? inutile tu creda non esisto. Anzi, ora ci mettero' anche una brutta parola col mio collega cristiano, sto giusto facendo due boccate di narghile' con lui. se continui cosi' le vergini te le puoi scordare

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Scritto da: Dancork 03/05/2006 20.10
www.theholyquran.org/?x=s_main&y=s_middle&kid=9&sid=4

Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.

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Scritto da: Dancork 04/05/2006 10.56


Vergini??? nah.... Non hai una bella mora con parecchia esperienza??? Caro Allah, non sai che Musulmani, Cristiani ed Ebrei credono nello stesso Dio? Dovresti studiare un po' di piu'...

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Scritto da: Allah! 04/05/2006 11.16


cosi' avremo finalmente un'irlanda tutta colorata di verde!

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