| | | | Post: 1.942 | Registrato il: 28/10/2005
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 03/04/2008 23:35 | |
aquilablu., 4/3/2008 10:33 PM:
Secondo voi perche' seguono tutti la stessa strada gia' battuta e ribattuta da altri invece di cercarne una nuova? ![[SM=x145467]](http://www.vocinelweb.it/faccine/pazze/87.gif)
Perche' potrebbe essere peggiore?
Perche' non darebbe lo stesso grano e/o lo stesso potere a chi di dovere?
Cerea.
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Giovanni
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| 04/04/2008 11:11 | |
Giò, questi due punti di vista sono tipicamente italiani. E difatti rispecchiano in pieno la palude politica e siciale in cui da anni è sprofondato il nostro paese di origine.
Tanto di cappello a sistemi come l'UK, che alterna Labour e Tories a seconda delle loro incompetenze/successi e non si arena a causa di paure dell'ignoto (o di attaccamenti alla poltrona. Blair si è fatto da parte quando le cose non andavano più. E Blair era un gran politico con la P stramaiuscola).
Tanto di cappello anche agli USA, che ho criticato velenosamente negli ultimi 8 anni, ma che si sono risvegliati dal torpore, imparato dai loro errori e prodotto Obama (ma anche Hillary, di cui ero una fan), uno dei presidenti che rivoluzionerà la visione della politica internazionale (e spero interna, per loro) come mai non è successo da 100 anni a questa parte.
Che l'Irlanda si rinnovi, chiuso un capitolo se ne fa un altro. mentre in Italia si torna a Berlusconi....
![[SM=x145519]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474330_gnorri.gif)
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| 04/04/2008 11:15 | |
Ho dimenticato diaggiungere (la fretta) che mi rendo conto che i vostri commenti si riferiscono al sistema capitalistico globale, ma le mie riflessioni partono dal punto di base dell'altenanza poitica e del coraggio al cambiamento che, pur inserito in un sistema capitalistico, può portare una speranza di un miglioramento di qualche tipo.
Basta avere il coraggio di scollarsi dalle poltrone.
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| | | | Post: 1.942 | Registrato il: 28/10/2005
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| 04/04/2008 11:45 | |
Corcaigh., 4/4/2008 11:11 AM:
Giò, questi due punti di vista sono tipicamente italiani. E difatti rispecchiano in pieno la palude politica e siciale in cui da anni è sprofondato il nostro paese di origine.
Sono punti di vista capitalistici, non italiani.
E sono anche completamente diversi.
Il primo era piu' che altro una battuta: non credo che il motivo di conservare le cose come stanno sia paura dell'ignoto, quanto piuttosto il non voler cambiare le cose cosi' come sono.
La seconda invece e' la madre del capitalismo moderno: perche' l'Irlanda avrebbe dovuto imitare un modello proclive al sociale, visto che lo faceva da secoli con risultati disastrosi, mentre invece aveva l'esempio degli USA e di come andavano, prosperi, ricchi e con tanti soldi da mettere in tasca dei soliti pochi noti.
Che l'Irlanda si rinnovi, chiuso un capitolo se ne fa un altro. mentre in Italia si torna a Berlusconi....
Sisi, certocerto.
Mo' vediamo...
Cerea.
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Giovanni
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| 04/04/2008 12:13 | |
Una delle cose che piu´ mi rattrista (ma ci sarebbe da passare mesi per "sbrogliare" tutta la carne al fuoco in questo topic: sistema capitalistico, stato sociale, tendenza dell´ uomo a percorrere sempre le strade piu´ facili, battute e...personalmente convenienti, ecc. ecc) e´ che si continua a citare nel mondo il "modello economico" americano come "modello vincente" (se non, peggio, come "unico modello realmente possibile"), dimenticando tristemente che l´ indice di indebitamento USA e´ oggi due volte maggiore di quanto non non lo fosse nel `29, che l´ economia "reale" e´ al collasso, che la Cina tiene Bush e compagni per le p...e grazie ad un credito enorme cinese nei confronti Usa e che l´ economia dei "Grandi USA" si alimenta di guerre e fittizie operazioni finanziarie oramai sganciate dall´ economia "vera", quella che produce qualcosa di tangibile!
Ma i nostri saggi continuano ad additarli, invidiarli a volte.
Spero che le prossime elezioni USA portino veramente un "wind of change" perche´...il livello, oggi, e´ basso e la papera non galleggia!
non si vede bene che con il cuore, l' essenziale è invisibile agli occhi |
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| 04/04/2008 12:51 | |
double-trouble, 04/04/2008 12:13:
e´ che si continua a citare nel mondo il "modello economico" americano come "modello vincente" (se non, peggio, come "unico modello realmente possibile"), dimenticando tristemente che l´ indice di indebitamento USA e´ oggi due volte maggiore di quanto non non lo fosse nel `29, che l´ economia "reale" e´ al collasso, che la Cina tiene Bush e compagni per le p...e
Finalmente qualcuno l'ha scritto! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Negli ultimi 8 anni Bush ha portato l'economia statunitense quasi in ginocchio (quardate a che livello è il dollaro) proprio grazie all'esacerbazione di un sistema capitalistico che ovviamente non funziona. Qui sono dati alla mano, non proclami elettorali. Durante l'impero dei Clinton, l'economia americana aveva ricominciato a fiorire, proprio in virtù della loro politica che si distaccava dal capitalismo estremo degli interessi privati a tutti i costi. Ecco perché supportavo Hillary la quale (oltre a che essere una donna ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif) ) aveva nel cassetto tutte le politiche economiche già iniziate 8 anni fa.
Comunque, Bush si è rivelato catastrofico anche per la sua incompetenza personale. Sarà un sollievo vedere qualcuno alla Casa Bianca, tra qualche mese, che riesce a fare un discorso intelligente senza errori di grammatica ![[SM=x145518]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474330_devil.gif)
Il punto è proprio questo, dunque: il modello statunitense non è il modello migliore. Bertie ci ha rimesso la poltrona anche perché si era fissato con questo modell che stava portando a problemi sociali estremi, di cui si è discusso in abbondanza su questo forum in vari topic.
È necessario dare uno spazio a politiche alternative, prima che questo paese cada in una crisi (non solo economica) memorabile.
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| 04/04/2008 15:38 | |
Posto che in US rivincera' MCCain, gli stati uniti hanno una politica economica che e' poco liberista e molto proteszionistica (che non e' che sia esattamente uno delle cose preferite al capitalismo). La crisi statunitense viene da mutui subprime e dalla bolla immobiliare, guarda che in Europa siamo moooolto piu' capitalisti e liberisti degli Stati uniti. E se poi vuoi cercare l'esasperazione del capitalismo dovresti guardare alla Cina. |
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| 04/04/2008 15:50 | |
Naitolo, grazie per il tuo contributo, come al solito di profondo spessore politico.
Non dico di parlare con persone che di fatto ci vivono in America (il che aiuterebbe anche ad aprire un po' l'orizzonte ideologico), ma almeno leggiti i sondaggi (composti da numeri: spero che ciò non rappresenti un ostacolo): i repubblicani non hanno speranze alle prossime elezioni. Le varie bolle e bollicine dicui parli sono dovute ad un'esasperazione della politica liberista di Bush.
Per tornare alle elezioni, farebbe anche bene sentire i discorsi dei candidati in lingua originale. Noterai che dal punto di vista dialettico mcCain non ha speranze, ne' contro Obama ne' contro Hillary. In caso non te ne fossi mai accorto, le elezioni in america si vicono a botte di dibattiti mediatici, e nel dibattito finale McCain verrà letteralmente schiacciato dal candidato democratico, qualunque esso sia. Oltretutto McCain è molto più "a sinistra" (se un'espressione del genere è utilizzabile negli USA) dei precedenti candidati repubblicani, il che probabilmente causerà l'astensionismo alle urne della fascia rebubblicana più oltranzista, quella che ha eletto Bush per intenderci.
Basta informarsi prima di gettarsi sulla tastiera solo per spirito di contraddizione.
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| 04/04/2008 16:10 | |
Corcaigh., 4/4/2008 3:50 PM:
Naitolo, grazie per il tuo contributo, come al solito di profondo spessore politico.
Non dico di parlare con persone che di fatto ci vivono in America (il che aiuterebbe anche ad aprire un po' l'orizzonte ideologico), ma almeno leggiti i sondaggi (composti da numeri: spero che ciò non rappresenti un ostacolo): i repubblicani non hanno speranze alle prossime elezioni. Le varie bolle e bollicine dicui parli sono dovute ad un'esasperazione della politica liberista di Bush.
Per tornare alle elezioni, farebbe anche bene sentire i discorsi dei candidati in lingua originale. Noterai che dal punto di vista dialettico mcCain non ha speranze, ne' contro Obama ne' contro Hillary. In caso non te ne fossi mai accorto, le elezioni in america si vicono a botte di dibattiti mediatici, e nel dibattito finale McCain verrà letteralmente schiacciato dal candidato democratico, qualunque esso sia. Oltretutto McCain è molto più "a sinistra" (se un'espressione del genere è utilizzabile negli USA) dei precedenti candidati repubblicani, il che probabilmente causerà l'astensionismo alle urne della fascia rebubblicana più oltranzista, quella che ha eletto Bush per intenderci.
Basta informarsi prima di gettarsi sulla tastiera solo per spirito di contraddizione.
Io mi informo, ne riparliamo il 5 novembre =) |
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| 04/04/2008 16:29 | |
E dove ti informi, sulla Settimana Enigmistica online? Mi piacerebbe proprio vederli i sondaggi su cui basi le tue previsioni. Così, per curiosità... ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
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| 04/04/2008 19:11 | |
Corcaigh., 4/4/2008 4:29 PM:
E dove ti informi, sulla Settimana Enigmistica online? Mi piacerebbe proprio vederli i sondaggi su cui basi le tue previsioni. Così, per curiosità...
E' un discorso lungo, facciamo che ne riparliamo il 5 novembre, ok? Tanto la vita e' lunga, si spera
tu nel frattempo puoi riguardarti gli ultimi sondaggi =)
[Modificato da nightolo 04/04/2008 19:14] |
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| 05/04/2008 00:04 | |
Scusate ragazzi, va bene scaldarsi, siamo tutti di sangue latino e ci si infiamma facile ma mi piacerebbe vedere toni un po' piu' pacati.
Per come la vedo io, il forum e' un punto di incontro dove si scambiano idee, opinioni che e' bene divergano perche' danno vita al thread ma vi prego, non dimentichiamoci il rispetto reciproco.
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| 05/04/2008 00:16 | |
.....e´ che si continua a citare nel mondo il "modello economico" americano come "modello vincente" (se non, peggio, come "unico modello realmente possibile"), dimenticando tristemente che l´ indice di indebitamento USA e´ oggi due volte maggiore di quanto non non lo fosse nel `29, che l´ economia "reale" e´ al collasso, che la Cina tiene Bush e compagni per le p...e grazie ad un credito enorme cinese nei confronti Usa e che l´ economia dei "Grandi USA" si alimenta di guerre e fittizie operazioni finanziarie oramai sganciate dall´ economia "vera", quella che produce qualcosa di tangibile!
Ma i nostri saggi continuano ad additarli, invidiarli a volte.
Spero che le prossime elezioni USA portino veramente un "wind of change" perche´...il livello, oggi, e´ basso e la papera non galleggia!
Magari ci fossimo limitati a citarlo soltanto quel modello economico che personalmente non definirei neppure piu' come capitalistico ma "individualistico", il problema e' che lo abbiamo adottato tutti. Con qualche piccola variante magari ma il succo e' quello.
Spero anche io in una bella ventata di nuovo.
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| 05/04/2008 00:31 | |
La seconda invece e' la madre del capitalismo moderno: perche' l'Irlanda avrebbe dovuto imitare un modello proclive al sociale, visto che lo faceva da secoli con risultati disastrosi, mentre invece aveva l'esempio degli USA e di come andavano, prosperi, ricchi e con tanti soldi da mettere in tasca dei soliti pochi noti.
Ok, ma che le vie di mezzo non esistono? Secondo me si.
Che l'Irlanda si rinnovi, chiuso un capitolo se ne fa un altro. mentre in Italia si torna a Berlusconi....
Concordo a pieno, anche se ho profondi dubbi che cambi qualcosa in Irlanda e invece grosse certezze che in Italia vinca lo psychotic.
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| 05/04/2008 00:52 | |
nightolo, 04/04/2008 15:38:
Posto che in US rivincera' MCCain
Spero vivamente che le tue previsioni siano sbagliate ma la risposta l'avremo solo a novembre.
gli stati uniti hanno una politica economica che e' poco liberista e molto proteszionistica (che non e' che sia esattamente uno delle cose preferite al capitalismo). La crisi statunitense viene da mutui subprime e dalla bolla immobiliare, guarda che in Europa siamo moooolto piu' capitalisti e liberisti degli Stati uniti. E se poi vuoi cercare l'esasperazione del capitalismo dovresti guardare alla Cina.
Chiamala come vuoi ma io non vedo grande differenza nei risultati finali.
E comunque sia scusa ma subprime e bolla immobiliare non sono entrambi frutto di speculazione? E il concetto di speculazione non nasce forse da un modello economico che si basa sulla base di moneta e valori "reali" inesistenti?
E la Cina cosa e' se non un modello economico occidentale portato all'esasperazione?
io rimango dell'idea che si debba rivedere tutto e provare a percorrere una via diversa. Non lo vedo cosi' impossibile.
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| 25/04/2008 00:39 | |
Corcaigh., 04/04/2008 12.51:
Comunque, Bush si è rivelato catastrofico anche per la sua incompetenza personale.
Concordo pienamente.
Secondo me la sua incompetenza ha fatto ancora più danni della sua politica.
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Good evening, there was already an injury, huh?
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| 25/04/2008 00:43 | |
QUOTE:80368365=Corcaigh., 04/04/2008 15.50]
Non dico di parlare con persone che di fatto ci vivono in America (il che aiuterebbe anche ad aprire un po' l'orizzonte ideologico), ma almeno leggiti i sondaggi (composti da numeri: spero che ciò non rappresenti un ostacolo): i repubblicani non hanno speranze alle prossime elezioni. Le varie bolle e bollicine dicui parli sono dovute ad un'esasperazione della politica liberista di Bush.
Veramente leggevo qualche giorno fa che i sondaggi in questo momento vedono McCain almeno alla pari se non in vantaggio sui due candidati democratici.
Ma sicuramente influisce tantissimo il fatto che McCain abbia già iniziato da un pezzo la sua campagna presidenziale mentre la Clinton e Obama sono ancora impegnati nelle primarie.
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