L'altra faccia della medaglia: Gli stranieri delusi dall'Italia

DottorD@rk, 10/22/2007 9:25 PM:

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grandi negozi che vendono i jeans strappati a 520 euro ( non è uno scherzo)

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gdbjoe, 22/10/2007 21.41:

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Non ci credo manco se lo vedo!

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gdbjoe, 22/10/2007 21.41:

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Non ci credo manco se lo vedo!

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iceman.30, 22/10/2007 19:07:

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Non mi sembra infine che l’economia del bel paese sia ridotta cosí a causa della incapacitá degli italiani di accettare le critiche. Se fosse cosí semplice…
Le ragioni sono purtroppo molto piú complesse e profonde e dipendono da svariati fattori.

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=Donegal=, 22/10/2007 20:50:

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iceman.30, 10/22/2007 10:25 AM:

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Allora facciamo questo confronto, portami dei dati ufficiali ed attendibili e dimostrami che si tratta del 99,9%. Analizziamo poi le nazionalitá di provenienza e cominciamo a discuterne.

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Guarda, se fai hai fatto l'università hai visto da te quanti pochi ricercatori stranieri ci siano qui.
E se hai lavorato in Italia dovresti aver visto da quanti pochi stranieri ci siano nelle nostre aziende.
Comunque se cerchi in rete qualche percentuale la trovi.

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E dimostrami anche che questo ipotetico 99.9% rimanga poi a vivere in GB per piú di 6 mesi – 1 anno. Se vogliamo affrontare il discorso in maniera seria, facciamolo. Se vogliamo bendarci invece gli occhi allora é un’altra storia.

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6 mesi o 1 anno? Io di persone che vivono stabilmente da parecchi anni in UK (o in altri paesi) ne conosco tantissime.

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Ti continuo inoltre a ripetere che, poiché il tuo 99,9% mi pare di capire non si riferisse solo agli italiani, io non parlavo nei miei interventi solo dei nostri connazionali. Ma poiché stai restringendo per motivi non chiari il discorso agli italiani, io invece ne conosco tanti che sono tornati per motivi puramente pratici.
Vuoi sapere quali sono i motivi pratici ? Te ne elenco alcuni: costo della vita esorbitante (GBP 10 per una colazione degna di quel nome), case in cui é impossibile vivere in maniera decente (dimensioni adatte solo ai sette nani di Biancaneve, mura di cartone, bagni che nell’Europa continentale si costruivano nel XIX secolo), sistema sanitario scadente, qualitá del cibo molto bassa, ecc. Ce ne sono altri naturalmente.
Se non sono motivi pratici questi… mi dici quali sono i motivi pratici se non le cose con cui devi aver a che fare tutti i giorni ?

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Quello che vuoi.
Però gli stranieri (e di italiani) che vivono in pianta stabile in UK continuano ad essere un paio di ordini di grandezza superiore di quelli che vivono qui.

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Per quanto riguarda quelli che vorrebbero ripartire, non prendiamoci in giro: i motivi per cui non lo fanno non sono solo affettivi, riflettiamo bene prima di ridurre il tutto a quello.
Stai continuando a mettere in risalto solo una parte della realtá, le cose stanno diversamente.
Oltre ai motivi affettivi, ci sono molti altri motivi puramente pratici per cui molti restano in Italia.
Inoltre l’espressione “non possono” mi sembra un po’ incorretta, perdonami. Io direi piuttosto “non vogliono” oltre a “non possono”. Troppo comodo dire “non possono”.
Oppure vuoi dire che tutti quelli che invece partono non hanno affetti ? Sono tutti orfani ? Non hanno fratelli, sorelle, amici, ecc. ?
Perché questi motivi affettivi dovrebbero averli solo quelli che restano in Italia, fammi capire ? Forse tutti quelli che decidono di partire non hanno nessuno al mondo ? Non credo.

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Ho forse mai detto che chi parte lo fa perchè non ha nessuno al mondo?
Però è vero che non è uguale per tutti, c'è chi per un motivo o per l'altro non si allontanerebbe mai dalla propria città per nessuno motivo, e chi invece lo fa. E penso che questo non si possa negare.

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“escludendo il fatto di essere nati e cresciuti in un paese invece che un altro” ???
Ma stiamo scherzando ? Come fai ad “escludere” il fatto di essere nato in un paese piuttosto che in un altro ? Ti rendi conto di cosa stai escludendo ? Non stai escludendo certo delle sciocchezze e/o delle cose da poco… Stai dando importanza 0 al fatto di essere nato e cresciuto in un certo posto piuttosto che in un altro. Sinceramente per nessuna persona al mondo credo che la cosa sia cosí irrilevante.

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E allora? Con questo cosa vorresti dire? A me sembra che tu non abbia compreso quanto ho scritto.

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Corkcat, 23/10/2007 00:32:

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Difatti non ho detto nulla del genere. Non ti sembra che questa sarebbe un'affermazione un po' sempliciotta per chiunque? La tua insinuazione che io abbia una visione "socioeconomica" del genere è di fatti piuttosto offensiva.

Secondo, trovo i tuoi interventi pieni di rabbia. Ci spieghi perché?
A causa di un articoletto su un giornale di destra? Non ci credo, diccela tutta...

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iceman.30, 23/10/2007 09:33:

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Ciao Corkcat,

É che non mi piacciono gli attacchi incondizionati e generici alle intere nazioni, sembra che sia tutto da buttare via e da radere al suolo. Sono visioni troppo negative.
Comunque i miei interventi non mi sembrano molto piú pieni di rabbia rispetto al contenuto dell'articolo (e di altri di quel genere). Né esistono altre ragioni in particolare.
Mi sto adeguando
Non era nemmeno mia intenzione essere offensivo nei tuoi confronti, mi dispiace se sembrava cosí dal mio post.

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Corkcat, 23/10/2007 12:06:

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No offense taken
Il mio era uno spudorato tentativo di "analizzarti", scusa, deformazione professionale

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iceman.30, 10/23/2007 2:43 PM:

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No Donegal,

Non sono peró d’accordo con il 99,9%, non c’é da nessuna parte una percentuale del genere né mi é chiaro a cosa si riferisca, per quello ti chiedevo di provarla con dati concreti, tutto qua.
Io ho tantissimi amici laureati e qualificati (anche single) e che peró preferiscono restare in Italia nonostante le condizioni di lavoro siano scadenti, nonostante con le loro esperienze e qualifiche in GB ed Irlanda guadagnerebbero quasi il doppio. Eppure restano in Italia. Ci saranno delle ragioni (a parte quelle affettive che abbiamo giá escluso dal discorso).

C’é un altro piccolo problema: l’articolo non parla di mobilitá del lavoro, laureati, ecc.
Parla in generale della vita in Italia e dell’opportunitá o meno di restarci a vivere.
Per quello non mi va di accettare le opinioni espresse in articoli del genere senza batter ciglio.
Se poi non vuoi continuare, non so cosa dire…

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=Donegal=, 23/10/2007 16:06:

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Ma questo non vuol dire che oggettivamente, da un punto di vista strettamente razionale, rimangono dove sono perchè in assoluto le condizioni siano migliori.

E infatti i numeri sui ricercatori (ma non solo) dimostrano proprio quello: non la fuga dei cervelli (peraltro ben nota), ma che un ricercatore straniero, prima di venire da noi, preferisce 100 volte andare in UK, in Germania o in altri paesi. Altrimenti non si spiegherebbe come mai la percentuale di stranieri nella ricerca in UK è decine di volte superiore alla nostra.
E lo stesso discorso puoi farlo anche per altri tipi di lavori.

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iceman.30, 23/10/2007 17.44:

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Invece vuol dire proprio quello, che oggettivamente rimangono dove sono perché non saranno migliori le condizioni lavorative ma sono migliori altre condizioni di vita comunque importanti per loro. Altrimenti se ne andrebbero.

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ollivander, 24/10/2007 12:09:

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a me pare ci sia un incomprensione di fondo.
al giornalista inglese nn credo proprio facesse tutto schifo anzi esaltava esattamente le stesse cose che direi io dell'italia come quelle che criticava.
quello che fa schifo in italia (a quanto pare nn per tutti, anche se decisamente pochi...) sono le condizioni di lavoro e quindi inversamente lo stile di vita che ne deriva per chi nn ha piu' voglia di stare a casa con mamma e papa', per chiunque abbia un minimo di intraprendenza e desiderio di emergere.
in italia sostanzialmente puoi solo intraprendertela altrove.... e a me pare sia questo abbia detto quel giornalista.

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ollivander, 24/10/2007 15:19:

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si ma io concordo comunque con il suo punto di vista. quello che fanno in inghilterra lo passiamo discutere altrove.

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=Donegal=, 10/24/2007 2:14 AM:

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Nelle nostre aziende quanti stranieri (intesi come europei occidentali o americani) ci trovi? Pochissimi.
Niente a che vedere con quello che succede in altri paesi.

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=Donegal=, 10/24/2007 2:14 AM:

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E' vero, gli stranieri quando sentono Italia rimangono affascinati, dicono che è il paese più bello del mondo (cosa indubbiamente vera), ecc... ma poi quando si fa sul serio, quando si devono spostare a vivere e lavorare in un altro paese non scelgono l'Italia, ma Germania, Olanda, UK, nel suo piccolo Irlanda.
Adesso la percentuale non sarà il 99%, ma la realtà è esattamente questa.
Pensaci un attimo... quando eri in Italia, quanti stranieri che vivono qui hai conosciuto?
E gli stranieri che hai conosciuto tu, spagnoli, francesi, tedeschi, ecc. come mai hanno scelto di vivere in Irlanda e in Italia ci vengono al massimo per una vacanza?

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gdbjoe, 24/10/2007 22:16:

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I guess that's one of the things I love about Italy: People are happy!

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