Referendum sulla devolution (25/26 giugno)

Buona discussione.


REFERENDUM POPOLARE CONFERMATIVO DI LEGGE COSTITUZIONALE GIUGNO 2006


1 - Per cosa si vota ?

In data 28 aprile 2006, il Presidente della Repubblica ha indetto il Referendum confermativo per l’approvazione del testo di Legge Costituzionale relativo alla “Modifiche alla Parte II della Costituzione”.

· Il quesito referendario è il seguente:

“Approvate il testo della legge costituzionale concernente Modifiche alla parte II della Costituzione approvato dal Parlamento e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n.269 del 18 novembre 2005?”

. Con questo referendum confermativo, previsto dall’art.138 della Costituzione, il cittadino, votando SI, esprime la volontà di confermare la legge di riforma costituzionale, votando NO intende non confermare la legge già approvata dal Parlamento e mantenere l’impianto costituzionale esistente. Qualora approvata la riforma costituzionale in parola entrerà in vigore gradualmente attraverso un’articolata fase transitoria. La consultazione referendaria è valida qualunque sia il numero dei votanti.

. La legge di modifica costituzionale, oggetto dell’attuale referendum, interessa circa cinquanta di articoli della Costituzione, riguardanti principalmente: il trasferimento di alcune competenze alle Regioni (artt.117, 118, 127)), il Parlamento (Camera e Senato Federale artt. 56, 57, 58, 59), la formazione delle leggi (art. 70), il Presidente della Repubblica (artt. 83, 84, 87, 88, 92), il Primo Ministro (art. 94,95), la Corte Costituzionale (art.135), il Consiglio Superiore della Magistratura (art.104), Roma Capitale (art.114), i Referendum costituzionali (art.138).

. Per maggiori informazioni relative alla complessa riforma, consultare i siti istituzionali (www.governo.it; www.camera.it; www.senato.it; www.interno.it).

Se potesse interessare a qualcuno, IO



man mano che il dibattito crescerà, vi illustrerò anche le mie personali ragioni.

E sono convinto che Matteo farà altrettanto per il SI

L'impianto della costituzione non si tocca!

TRHb

Non sono molto informato.
Sono curioso x come si comporteranno i vari partiti della Cdl.

[Modificato da AleX.zero 23/05/2006 0.40]

La riforma
istituisce il Senato federale della Repubblica, quale Camera rappresentativa degli interessi del territorio e delle comunità locali. Del Senato federale, i cui componenti saranno eletti contestualmente ai rispettivi Consigli regionali, faranno anche parte, senza diritto di voto, rappresentanti dei Consigli regionali e delle autonomie locali;
riduce il numero complessivo dei parlamentari (518 alla Camera dei deputati, 252 al Senato federale);

snellisce l'iter di approvazione delle leggi: salvo alcune materie, riservate al procedimento collettivo delle due Camere, il modello prevalente è quello dei procedimenti monocamerali, rispettivamente di competenza della Camera e del Senato federale sulla base delle materie trattate. In base a tale sistema, non è più richiesta una doppia approvazione di Camera e Senato sullo stesso testo. Il ramo del Parlamento che non ha poteri decisionali sulla singola materia potrà invece proporre modifiche, sulle quali è chiamato ad esprimersi infine l’altro ramo. Sui progetti di competenza del Senato federale il Governo, previa autorizzazione del Presidente della Repubblica, potrà dichiarare la c.d. "essenzialità" delle modifiche ad un disegno di legge, in funzione della realizzazione del programma di governo o della tutela di specifiche finalità, al fine di ottenere il voto finale da parte della Camera dei deputati;

assegna un ruolo specifico alle opposizioni alla Camera e alle minoranze al Senato;
rimodula l’assetto delle attuali competenze legislative: da un lato, ritornano allo Stato alcune materie difficilmente frazionabili; dall’altro lato, si valorizza il ruolo delle autonomie regionali, attraverso l’attribuzione di competenze esclusive attinenti alla sanità, alla scuola ed alla sicurezza pubblica (devolution);
modifica le modalità di elezione e le funzioni del Presidente della Repubblica, quale supremo garante della Costituzione;

introduce in Costituzione la figura delle Autorità amministrative indipendenti;
rafforza il ruolo delle Regioni speciali nel procedimento di approvazione dei rispettivi statuti;

rafforza il ruolo dell’Esecutivo, sia attraverso l’indicazione diretta del Primo ministro da parte del corpo elettorale, sia attraverso il ruolo che questi assume all’interno del Consiglio dei ministri, sia all’interno del procedimento legislativo. Sono inoltre previste alcune disposizioni dirette ad evitare i c.d. “ribaltoni”;

sviluppa i principi di leale collaborazione e di sussidiarietà nei rapporti tra i diversi livelli di governo, anche attraverso il potenziamento delle forme di coordinamento tra Stato e Regioni e mediante la previsione, in Costituzione, del sistema delle Conferenze;

rende sempre possibile il ricorso al referendum sulle leggi costituzionali;
reca un’articolata fase transitoria, per assicurare la gradualità nel passaggio dall’attuale al nuovo sistema.

molto importante come ha già sottolineato Moris
per questo referendum non è necessario il quorum

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Scritto da: fergus 23/05/2006 10.41
La riforma

rende sempre possibile il ricorso al referendum sulle leggi costituzionali;
reca un’articolata fase transitoria, per assicurare la gradualità nel passaggio dall’attuale al nuovo sistema.

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questa secondo me (e soprattutto secondo la maggior parte dei costituzionalisti)
è un' immensa aberrazione
il ricorso incontrollato al referendum in materia costituzionale snaturerebbe oltre all'impianto costuzionale stesso anche uno dei caratteri principali della nostra legge fondamentale ossia quella che in dir. costituzionale si chiama "rigidità"
si dice in diritto che "La Costituzione e le leggi costituzionali devono rappresentare la massima capacità attiva, innovativa e passiva, di resistenza; la Costituzione e le leggi costituzionali sono poste in posizione di supremazia rispetto a tutte le altre" Mentre la Costituzione flessibile può essere modificata da una legge ordinaria la Costituzione rigida richiede un procedimento particolare per poter essere modificata il cd procedimento aggravato.
Per rendere l'idea lo statuto albertino era flessibile la vigente costituzione è rigida.
spero di essere stato "leggermente" chiaro

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Scritto da: AleX.zero 23/05/2006 0.39
Non sono molto informato.
Sono curioso x come si comporteranno i vari partiti della Cdl.

[Modificato da AleX.zero 23/05/2006 0.40]

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La CdL si spaccherà sul referendum con AN e UDC per il no e FI e Lega per il si. Una vittoria del no potrebbe provocare un terremoto politico...

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Scritto da: =Donegal= 23/05/2006 17.03


La CdL si spaccherà sul referendum con AN e UDC per il no e FI e Lega per il si. Una vittoria del no potrebbe provocare un terremoto politico...

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Secondo me nella CDL diranno tutti di Si'...
vedremo =)

signori, la questione non è CHI SI SPACCA oppure NO. La questione è: cosa comporta una modifica della costituzione in quel senso? quali effetti positivi o negativi? quali assurdità o paradossi si verranno a creare o, viceversa, quali si risolveranno. Invito tutti, me compreso, ad un'analisi approfondita dello scenario attuale, definito dalla vigente costituzione, e a come cambierà nel caso vincesse il Si. Chiaramente le opinioni personali sono interessanti solo se propriamente giustficate.

Ad esempio, Deforma dice LA COSTITUZIONE NON SI TOCCA. Rispetto la sua opinione, ma è un A PRIORI che non mi aiuta a scegliere per il SI o il NO, perché manchevole di giustificazione. Vi invito a motivare per quanto possiate e lo desideriate le vostre scelte.

a presto
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Scritto da: fergus 23/05/2006 10.51


questa secondo me (e soprattutto secondo la maggior parte dei costituzionalisti)
è un' immensa aberrazione
il ricorso incontrollato al referendum in materia costituzionale snaturerebbe oltre all'impianto costuzionale stesso anche uno dei caratteri principali della nostra legge fondamentale ossia quella che in dir. costituzionale si chiama "rigidità"
si dice in diritto che "La Costituzione e le leggi costituzionali devono rappresentare la massima capacità attiva, innovativa e passiva, di resistenza; la Costituzione e le leggi costituzionali sono poste in posizione di supremazia rispetto a tutte le altre" Mentre la Costituzione flessibile può essere modificata da una legge ordinaria la Costituzione rigida richiede un procedimento particolare per poter essere modificata il cd procedimento aggravato.
Per rendere l'idea lo statuto albertino era flessibile la vigente costituzione è rigida.
spero di essere stato "leggermente" chiaro

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Grazie avvocato per le precisazioni tecniche.
Concordo con Moris è un appuntamento molto importante per rigettare un altro mostro politico-giuridico-istituzionale (vedi legge elettorale)fatto solo per accontentare la Lega ed avviare contemporaneamente il premierato forte cui teneva tanto il Berlusca, visto che la discussione è stata avviata ho espresso la mia, vediamo come si mette.

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Scritto da: clyve.50 23/05/2006 17.42

Grazie avvocato per le precisazioni tecniche.
Concordo con Moris è un appuntamento molto importante per rigettare un altro mostro politico-giuridico-istituzionale (vedi legge elettorale)fatto solo per accontentare la Lega ed avviare contemporaneamente il premierato forte cui teneva tanto il Berlusca, visto che la discussione è stata avviata ho espresso la mia, vediamo come si mette.

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Io non faro' un'analisi politica ma tattica e di bassa lega (non in senso politico): quale e' il miglior slogan per il SI al referendum?

"Il 25 e 26 giugno tutti a votare SI contro Prodi e le sinistre per darci la rivincita"

Motivazione: la gente puo' essere disinformata sul fatto che in questi referendum non c'e' quorum quindi questo slogan puo' ottenere due effetti:

Per chi vuole sostenere il referendum ricorda di andare a votare

Per chi disprezza Berlusconi, fa pensare di fare un dispiacere a Berlusconi non andando a votare.

Quindi a differenza degli altri referendum non si puo' vincere facendo appello al menefreghismo ma occorre proprio la capacita' di portare piu' gente a votare della parte avversa, quindi di convincerla che votare sia importante.

Se non ho interpretato male la legge il voto di noi residenti all'estero conta come il voto degli italiani in madrepatria, quindi possiamo ben dire la nostra a proposito.

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Scritto da: Copycorner.BS 23/05/2006 17.33
signori, la questione non è CHI SI SPACCA oppure NO. La questione è: cosa comporta una modifica della costituzione in quel senso? quali effetti positivi o negativi? quali assurdità o paradossi si verranno a creare o, viceversa, quali si risolveranno. Invito tutti, me compreso, ad un'analisi approfondita dello scenario attuale, definito dalla vigente costituzione, e a come cambierà nel caso vincesse il Si. Chiaramente le opinioni personali sono interessanti solo se propriamente giustficate.

Ad esempio, Deforma dice LA COSTITUZIONE NON SI TOCCA. Rispetto la sua opinione, ma è un A PRIORI che non mi aiuta a scegliere per il SI o il NO, perché manchevole di giustificazione. Vi invito a motivare per quanto possiate e lo desideriate le vostre scelte.

a presto
Copy

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Kantiano di ferro

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Scritto da: Corcaigh 23/05/2006 20.56


Kantiano di ferro

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Korky, io te lo devo dire... sto inziando a provare qualcosa di speciale per te. Come diavolo hai capito che sono un Kantiano? d'ora in poi: MASSIMO RISPETTO!

Mi viene in mente Tracy Chapman:
"Talking about deeevolution..."

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Scritto da: Copycorner.BS 24/05/2006 15.33


Korky, io te lo devo dire... sto inziando a provare qualcosa di speciale per te. Come diavolo hai capito che sono un Kantiano? d'ora in poi: MASSIMO RISPETTO!

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Ho un segreto da dirti.
Tu assomigli (parlo esteticamente) tantissimo al marito di Corcaigh, sono rimasto impressionato.

Sul serio, sembrate padre e figlio (anzi : fratello maggiore e minore)

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Scritto da: Copycorner.BS 24/05/2006 15.33


Korky, io te lo devo dire... sto inziando a provare qualcosa di speciale per te. Come diavolo hai capito che sono un Kantiano? d'ora in poi: MASSIMO RISPETTO!

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ehm... me lo hai detto tu una volta... ricordi?
E mi sembra comunque che il tuo passaggio rispecchi le tue simpate filosofiche...
per il resto del messaggio... non ci allunghiamo troppo, eh?

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Scritto da: admin/moris 24/05/2006 15.51



Ho un segreto da dirti.
Tu assomigli (parlo esteticamente) tantissimo al marito di Corcaigh, sono rimasto impressionato.

Sul serio, sembrate padre e figlio (anzi : fratello maggiore e minore)

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A questo punto devo vederti di presenza perché dalle tue foto non risulta così chiaro.
PS. con la storia dei fratelli ti sei salvato incorner, eh Moris?

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Scritto da: Corcaigh 24/05/2006 18.15


ehm... me lo hai detto tu una volta... ricordi?
E mi sembra comunque che il tuo passaggio rispecchi le tue simpate filosofiche...
per il resto del messaggio... non ci allunghiamo troppo, eh?

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ecco infatti. chiudiamola qui questa ridicola sdolcinatura.

CAIO VALERIO CATULLO. Carmina. Odi et amo (LXXXV)

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.

Ti odio e ti amo. Come possa fare ciò, forse ti chiedi.
Non lo so, ma sento che così avviene e me ne tormento.

adesso poi... : :

Milano, 20 mag. - (Adnkronos) - ''Essere liberi o no, questo si decide nel referendum''. Lo ha detto Umberto Bossi, chiudendo a Milano una manifestazione elettorale della Lega Nord. Il leader del Carroccio ha parlato esclusivamente del referendum sulla devolution del prossimo 25 giugno affermando che ''tutti i stati stanno diventando federalisti e questo deve accadere anche da noi. Con il federalismo si spende di meno e noi adesso abbiamo una occasione importantissima. Con il referendum tutto il paese puo' diventare libero, a nord poi il successo deve essere strepitoso''.

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Scritto da: fergus 23/05/2006 10.51
questa secondo me (e soprattutto secondo la maggior parte dei costituzionalisti)
è un' immensa aberrazione
il ricorso incontrollato al referendum in materia costituzionale snaturerebbe oltre all'impianto costuzionale stesso anche uno dei caratteri principali della nostra legge fondamentale ossia quella che in dir. costituzionale si chiama "rigidità"

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Mi pare che sia abolito soltanto il terzo comma dell'articolo 116 della Costituzione, quello che permette di evitare il referendum se la riforma viene approvata dalle camere in due sedute distinte a tre mesi di distanza con una maggioranza di due terzi, quindi in sostanza si rende piu' difficile modificare la costituzione, non il contrario. O sbaglio?

Castelli: "Se la devolution perde
scoppia la questione Nord"
www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/referendum-devolution/castelli-intervista/castelli-intervis...

A parte le opinioni piu' o meno personali, anche stavolta si riapre il toto-elezioni/referendum:

QUALCUNO DEI RESIDENTI NELL'ISOLA HA GIA'RICEVUTO IL PLICO X VOTARE?


Io personalmente no.


Fra'

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Scritto da: Fr@' 04/06/2006 0.30


A parte le opinioni piu' o meno personali, anche stavolta si riapre il toto-elezioni/referendum:

QUALCUNO DEI RESIDENTI NELL'ISOLA HA GIA'RICEVUTO IL PLICO X VOTARE?


Io personalmente no.


Fra'

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Questo e' un thread per le discussioni politiche, in irlandiani ne trovi uno tecnico che ti potra' dare qualche risposta.

Grazie Juza,

non l'avevo visto

:)


Fra'