Referendum sulla devolution (25/26 giugno)

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Scritto da: Juza1973 14/06/2006 19.00
Lo spirito del "rinunciamo al bene per ottenere il meglio" lo ho perso proprio in Italia,
dove il meglio non arriva mai perche' non e' mai il momento.

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E fammi capire, il meglio sarebbe la riforma di Calderoli, imposta da un partito con il 4%, che riduce il capo dello stato a un notaio e rende il parlamento totalmente servo del presidente del consiglio (peggio di quanto lo sia stato nella passata legislatura)?

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Il meglio sarebbe una riforma seria ed equilibrata, ma sono convinto che l'unica possibilita' di averla sia il SI piuttosto che il NO, perche' non credo alla buona fede di chi dice di essere pronto a fare una riforma istituzionale dopo il NO. Consideralo un po' come il biliardo, dove si colpisce una palla perche' (si spera) questa ne colpira' un'altra creando l'effetto voluto.

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Scritto da Juza1973 Se il referendum perde la maggioranza non avra' alcun interesse a fare riforme (a meno che Prodi non abbia la vocazione del martire, basterebbe una sua frase in proposito per scontentare l'80% della sua maggioranza, il che non e' colpa di Prodi ma piuttosto della legge elettorale, ma cosi' e') e tirera' a campare.

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La legge elettorale, definita una porcata anche da chi l'ha fatta, è dello stesso autore della riforma costituzionale...

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Gia', ma questo passa il convento. L'unica scelta che si puo' fare in cabina elettorale (o sul proprio letto, nel mio caso) e' di votare SI o NO a questa legge. Ed io, per i calcoli scritti sopra, ho votato SI, sperando che vivacizzi un po' una politica ormai morta. E se le cose non si decidono in parlamento o al governo si decidono in delle stanze chiuse dove si entra solo con l'invito, guarda caso io non lo ho.

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Scritto da: Juza1973 15/06/2006 18.39
Il meglio sarebbe una riforma seria ed equilibrata, ma sono convinto che l'unica possibilita' di averla sia il SI piuttosto che il NO, perche' non credo alla buona fede di chi dice di essere pronto a fare una riforma istituzionale dopo il NO. Consideralo un po' come il biliardo, dove si colpisce una palla perche' (si spera) questa ne colpira' un'altra creando l'effetto voluto.

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Io invece questa idea vedo come uno che invece di dipingere casa preferisce demolirla nella speranza di ricostruirla con un colore diverso.
E comunque una riforma costituzionale equilibrata è già stata fatta nel 2000 dal centro sinistra ed approvata dal referendum confermativo del 2001.
Non credo che il paese abbia bisogno della riforma di Bossi e Calderoli, che annulla l'importanza del parlamento, che da al primo ministro un potere quasi assoluto e che da tutti i costituzionalisti è considerata una follia...
Comunque ormai ci siamo quasi... tra 10 giorni avremo il verdetto...

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E comunque una riforma costituzionale equilibrata è già stata fatta nel 2000 dal centro sinistra ed approvata dal referendum confermativo del 2001.

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Io quella riforma l'ho votata, ma larghi settori della maggioranza sono comunque d'accordo sul fatto di rivederla in quanto ha causato molto contenzioso tra Stato e Regioni. Quindi l'idea che debba essere rivista c'e', infatti il fronte del NO tipicamente non dice che la Costituzione attuale sia perfetta.

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Scritto da: Juza1973 16/06/2006 14.45
Io quella riforma l'ho votata, ma larghi settori della maggioranza sono comunque d'accordo sul fatto di rivederla in quanto ha causato molto contenzioso tra Stato e Regioni. Quindi l'idea che debba essere rivista c'e', infatti il fronte del NO tipicamente non dice che la Costituzione attuale sia perfetta.

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Perfetta no... però non credo che per migliorarla sia necessario prima approvare quest'altra che stravolge l'ordinamento dello stato.

Io ho già detto che voterò NO.

Adesso ho pure il conforto di Ciampi, il mio Presidente.

Votare contro un provvedimento della lega è già una bella soddisfazione. Mi accontento di poco.

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Scritto da: =Donegal= 15/06/2006 11.03
Ecco cosa dice l'uomo che ha voluto questa riforma.
In un paese più serio per frasi simili sarebbe già finito dentro... o più probabilmente nemmeno sarebbe arrivato in parlamento...

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Il solito mitico grande UMBERTO BOSSIIIIIIIIIII !!!!!

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Scritto da: gior77 16/06/2006 16.03
Io ho già detto che voterò NO.

Adesso ho pure il conforto di Ciampi, il mio Presidente.

Votare contro un provvedimento della lega è già una bella soddisfazione. Mi accontento di poco.

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Si, ti accontenti di poco, voti contro te stesso.

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Scritto da: Matteo, Berghem 17/06/2006 14.08



Il solito mitico grande UMBERTO BOSSIIIIIIIIIII !!!!!

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sembrava che da quando e' storpio e se la fa col nano non le dicesse piu ste cazzate. te che farai? imbraccerai il fucile con le camicie verdi? io per fortuna non ho passato la visita

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Scritto da: Matteo, Berghem 17/06/2006 14.08
Il solito mitico grande UMBERTO BOSSIIIIIIIIIII !!!!!

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Se può dire certe cose è perchè questo paese non è antidemocratico come dice lui. In Francia o negli USA uno come lui sarebbe finito dentro al primo comizio e dimenticato.
Su una cosa ti do ragione: dal punto di vista leghista fa bene a comportarsi in questo modo.
Con un 4% scarso di voti ha imposto la sua riforma agli alleati, compresi AN e UDC che al momento di approvare la legge si sono piegati come schiavi.

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Scritto da: plaintive reverie 17/06/2006 14.21


te che farai? imbraccerai il fucile con le camicie verdi? io per fortuna non ho passato la visita

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Mah........

Mi sto dando delle arie in questi giorni, ma penso di aver capito la strategia vincente (o meno perdente) per questo referendum, spingere la gente a votare contando che chi e' contrario si astenga sperando nell'effetto quorum.

Oggi ho detto ad un mio collega di sinistra (non iscritto all'AIRE): "tu questo referendum vai a votare?"
"No, ma tanto che mi frega, e' il referendum di Berlusconi"
"Guarda che non c'e' il quorum!
"Come no?"
"E' un referendum istituzionale"
"Stavolta dovranno fare senza di me"

Successivamente Berlusconi ha detto qualcosa tipo "chi non va a votare non e' un buon italiano. Votate SI", una cosa che oggettivamente e' una cavolata ma notare che non ha detto "chi non va a votare SI non e' un buon italiano", che avrebbe spinto chi non lo apprezza a votare NO.

[Modificato da Juza1973 20/06/2006 23.11]

www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/21/spotmedias...



se ne sono accorti finalmente!

E Berlusconi intanto da' dell'indegno a chi votera' no...

Dopo il *coglione*, gli appellativi si fanno piu' elevati... che abbia delle frequentazioni con Copycorner?

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Scritto da: Earendil78 22/06/2006 10.42
E Berlusconi intanto da' dell'indegno a chi votera' no...

Dopo il *coglione*, gli appellativi si fanno piu' elevati... che abbia delle frequentazioni con Copycorner?

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io gli avrei dato del 'mona', è ben diverso.

I padani che imbracciano il fucile..
la voglio proprio vedere

Qualcuno mi sa dire se io sono un indegno coglione o un coglione indegno?

Qualcuno potrebbe inoltrare questa domanda al nostro napoleone, di modo che possa chiarire?

Grazie.

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Scritto da: nightolo 22/06/2006 13.39
I padani che imbracciano il fucile..
la voglio proprio vedere

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io mentre i padani imbracciano il fucile, noleggerò un SUV, mi vestirò di tutto punto, comprerò l'ultimo modello di cellulare, mi farò i peli e la lampada, dopodiché andrò a consolare le loro povere mogli.

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Scritto da: nightolo 22/06/2006 13.39
I padani che imbracciano il fucile..
la voglio proprio vedere

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Certo che se sono coerenti come quando avevano giurato di emigrare tutti in Svizzera se perdevano le elezioni ......

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Scritto da: clyve.50 22/06/2006 22.09


Certo che se sono coerenti come quando avevano giurato di emigrare tutti in Svizzera se perdevano le elezioni ......

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Continuate a ridere...................

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Scritto da: Matteo, Berghem 22/06/2006 22.49


Continuate a ridere...................

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tu continua a tifare Spagna, grande amica della Catalogna e delle minoranze =)

leggetevi questo articolo:
Referendum: c'è partita, si ritardi lo spoglio

io non voglio commentare sarebbe troppo facile!

ma non fa comodo al comitato x il Si? Loro non tifano Spagna?

In se, la devoluzione, potrebbe realmente migliorare il nostro paese (tranne alcuni articoli che riguardano il potere ed altri scritti molto generalmente e quindi non chiari). Il problema sta nella sua attuazione che anche senza la volontà di nessuno con la semplice forza d' inerzia sfocierà nel negativo.

Amo la Politica nell' interesse di tutti e quindi non amo nessun partito in quanto sogno che sia Lei ad interessarsi a me e non io a lei. Odio l' estremismo, la mafia e la massoneria. Quindi odio maggiormente quella che è ritenuta la "destra" italiana ma come diceva lo stesso Montanelli o molti altri europei non è destra cosi come non è liberale...diciamo che nell' intera sinistra posso acettare, pur sempre a fatica due uomini e mezzo.

Voterò no perchè ho paura che succeda come succede in Sicilia da anni. Dove è il mafioso a scegliere le tariffe della propria clinica privata per le curate tumorali più avanzata d' italia, e non il presidente della regione. Dove è il p.d.r. (non presidente della repubblica!!!) ad incontrare, telefonare ed avvertire delle cimici, boss, massonici, politici, picciotti e dottori, in quanto informato da finanziaeri. Dove c'è un ospedale pubblico che non riceve finanziamenti da più di vent' anni ma quelli privata ne ricevono a iosa.

E penso quindi alla sanità...ma anche alla scuola e alle forze dell' ordine...

Penso al debito dello stato che si moltiplicherà.

Penso che bisogni cambiare la costituzione; penso che non si possano cambiare 53 articoli andando inoltre a ledere il principio di solidarietà che è più fondamentale della Legge Fondamentale stessa.

Penso che quella degli americani, che non cambia da 220 anni, non sia assolutamente font edi confronti con la nostra: la nostra è stata fatta sul sangue dei partigiani vincenti.La loro su quella dei "partigiani" perdenti.


Penso che le cariche vadano bene cosi come sono attualmente distribuite, penso che basti osservare l' attualitàcon un esempio, ovvero come si è visto con Ciampi un mantenimento dell' equilibrio anche dove, nonostante oggettivamente erano (e sono) assolutamente raggirati principi quali la plurità e la libertà d' espressione, fondamenta della democrazia.

Voto no perchè fare cambiare la costituzione facendola crescere, non facendogli cambiare direzione.
Voto no perchè tutti i costituzionalisti votano no.
Voto perchè quasi tutti gli intellettuali votano no.
Voto no perchè i principi della costituzione furono votati dalla stragrande maggioranza di una reale sinistra, di un reale centro nonche di una reale destra.
Voto no perchè al contrario di quell' accordo in cui ci furono 453 favorevoli su 515, quello di oggi è un compromesso.
Voto no perchè non dormo già più la notte pensando alla corte costituzionale.
Voto no perche Fisichella si è dimesso.
Voto no perchè votò si solo la maggioranza.
Voto no perchè la maggior parte degli italiani votera si.
Quindi voto no perchè ho girato il mondo, ho studiato, sono uno sportivo, non guardo la televisione, al massimo ho 30 euro di vestiti addosso, coltivo un orto, amo la montagna e i boschi, e amo la vita.
Forse l' unica cosa che ho in comune con la maggioranza degli italiani è amare le donne...ma c'è da dire che le amo e le rispetto diversamente, o meglio, realmente.
Voto no perchè sono per una pedagogia del si, dove non si dice che col rosso non si passa, ma dove si dice che si passa quando c'è verde. Voto no per provare l' ebrezza di impormi a qualcosa che solitamente scivola sul mio corpo come l'etra, e finisce col levigarmi subliminalmente come le roccie di un torrente.
Voto no perchè è uno di quei tanti compromessi per i quali vorrei votare con un referendum, e finalmente, almeno una volta, posso.

Io preferisco rischiare di perdermi nell' oceano, ma c'è e ci sarà sempre chi preferisce restare in ammollo in un bicchiere d' acqua.


Voto no, perchè? Perchè no.

Ma non aveva già detto subito prima delle elezioni che lo avrebbe fatto in caso di vittoria dell'Unione?


Da Repubblica online:

Bossi: "Se vince il No andremo in Svizzera"

"Se vince il Sì al nord andiamo all'Onu, e se vince il No andremo in Svizzera, almeno lì c'è il federalismo". Lo ha detto Umberto Bossi, conversando con i cronisti all'entrata nel seggio elettorale di via Fabriano a Milano dove il leader della Lega Nord ha votato poco prima delle 14. Bossi ha giudicato "incoraggiante la percentuale di votanti nel nord Italia e ha aggiunto che "se non sono scemi al nord votano Sì"