TAV in Val Susa

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Scritto da: Denny Hobson 12/12/2005 13.53
secondo me in futuro non sara solo per treni merci ma anche per passeggeri.dato che cè da recuperare i soldi.e che cè la necessita di essere all avanguardia tecnologicamente vedrai che sara anche per passeggeri..detto questo,i problemi sono ovunque...

basti guardare cosa è successo vicino a Londra in questi giorni

è certo che se si voglion ottenere dei guadagni,prima bisogna fare grandi spese..
Non capisco perche l italia deve essere sempre quella che si fa prender per il culo da tutti...e ora sicuramente anche dai francesi..e dato che ai francesi stavam gia sulle palle..e loro a noi...chissa ora come andra a finire se questa cosa non si fa..

Per jai.ren...anche nei tetti di moltissime case italiane in passato c era l amianto o eternit...ma non mi pare che ci sia un caso"tetti"

Anche le macchine inquinano tanto ma non cè un caso auto..

Anche le industrie inquinano ma non mi sembra ci sia un caso..

i problemi son tanti ma mi sembra che in italia comunque sia degli interventi sono fatti..sia nelle industrie con severe norme di sicurezza e altro..che per le citta inquinate con un maggior numero di bus,metropolitane,stop al traffico,targhe alterne..e che nei tetti con eternit basta che siano ben chiuse e che vi sia una costante revisione e che comunque non è piu permesso fare tetti in eternit credo..

quindi perche non fare anche questo tav,e vedrai che si trova una soluzione a tutto,mica saremo un popolo di rozzi ominidi che per farsi del male da soli lascia l amianto li all aria aperta a prendere il sole...e poi scusate..i francesi non si pongon lo stesso problema?l amianto non cè solo fino al confine italiano..

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in futuro? ma se la tratta sarà pronta solo tra 15/20 anni e i progetti prevedono solo ed esclusivamente il passaggio di treni merci, di che futuro parli? di 50 anni?
c'è una tratta passeggeri poco vicino a quella dove dovrebbe passare la tav, e hanno soppresso il collegamento lyon torino perchè mancano passeggeri. mancano cioè persone che fisicamente salgono sul treno per andare a lyon. e allora dobbiamo costruirgliene un'altra? per cosa? per far passare un treno merci ogni 4 ore?

non sei all'avanguardia tecnologicamente costruendo nuove ferrovie, ma migliorando quelle che già ci sono.
non risolvi il problema dell'inquinamento mettendo targhe alterne o più autubus, ma creando una vera politica di sfruttamento di energie alternative.
perchè ci sono, ma le lobby del petrolio hanno fin troppi interessi a mantenere le cose come stanno.

un'ultima cosa: quei rozzi ominidi che non si fanno del male da soli, ti ricordo solo del Vajont ... non so se ne hai mai sentito parlare.
anche quello era il progresso, o almeno così volevano farci credere.

A proposito di falso progresso,l'indimenticabile Pierangelo Bertoli,un amico, scriveva questi versi,ed eravamo nel 1978!

EPPURE SOFFIA
[Pierangelo Bertoli - A.Borghi]


E l'acqua si riempie di schiuma il cielo di fumi
la chimica lebbra distrugge la vita nei fiumi
uccelli che volano a stento malati di morte
il freddo interesse alla vita ha sbarrato le porte

un'isola intera ha trovato nel mare una tomba
il falso progresso ha voluto provare una bomba
poi pioggia che toglie la sete alla terra che è vita
invece le porta la morte perché è radioattiva

Eppure il vento soffia ancora
spruzza l'acqua alle navi sulla prora
e sussurra canzoni tra le foglie
bacia i fiori li bacia e non li coglie

Un giorno il denaro ha scoperto la guerra mondiale
ha dato il suo putrido segno all'istinto bestiale
ha ucciso, bruciato, distrutto in un triste rosario
e tutta la terra si è avvolta di un nero sudario

e presto la chiave nascosta di nuovi segreti
così copriranno di fango persino i pianeti
vorranno inquinare le stelle la guerra tra i soli
i crimini contro la vita li chiamano errori

Eppure il vento soffia ancora
spruzza l'acqua alle navi sulla prora
e sussurra canzoni tra le foglie
bacia i fiori li bacia e non li coglie

eppure sfiora le campagne
accarezza sui fianchi le montagne
e scompiglia le donne fra i capelli
corre a gara in volo con gli uccelli

Eppure il vento soffia ancora!!!

?????????????????????????????????????????????????

Non esiste un caso eternit dei rivistimenti sui tetti????????

Denny forse sei troppo giovane....Sentito mai parlare di "bonifica"?

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Scritto da: Denny Hobson 12/12/2005 13.53

quindi perche non fare anche questo tav,e vedrai che si trova una soluzione a tutto,mica saremo un popolo di rozzi ominidi che per farsi del male da soli lascia l amianto li all aria aperta a prendere il sole...e poi scusate..i francesi non si pongon lo stesso problema?l amianto non cè solo fino al confine italiano..

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Quindi la soluzione per te sarebbe distruggere un'intera valle, deturpando il paesaggio perché forse in futuro tutto si risolverà all'italiana???

E' come costruire il ponte sullo Stretto di Messina: una costruzione faraonica, ancorché inutile, perché non ci sono strade funzionanti (se chiami strada la SA-RC allora è inutile il dibattito) né infrastrutture - da una parte o dall'atra dello stretto - pronte. Però tutto si risolverà con una concessione dello Stato ai privati, prolungabile di 30 anni in 30 anni...

In Svizzera la quasi totalità del traffico merci viaggia su rotaia ma non hanno ottenuto questo risultato costruendo ferrovie ovunque bensì agevolando le imprese che sceglievano questo sistema bypassando gli autotrasportatori.
Questa la ritengo una politica seria di sviluppo.

Prova a fare una telefonata ad una ditta di smaltimento eternit dicendo che devi smaltire una lasta di 1 x 1 mt e senti quanto vogliono... ti costerà circa 50-60 euro, per cui pensa a doverne smaltire tonnellate!

Gior, ci sarebbero centinaia di esempi da portare per far vedere che razza di ominidi abbiamo al comando che occuperemmo tutto lo spazio sul forum, e ce ne servirebbe ancora...

per rosy
so che son stati fatti interventi di questo tipo,ma non mi pare che se ne fosse fatto un mega dramma..si son prese le giuste precauzioni,no?

per jay e gior...lo so di soldi ne servon tanti,forse troppi..e ribadisco che son daccordo con voi che si dovrebbero spender meglio sti soldini.soprattutto in ricerca e sviluppo,scienza e tecnologie che rendan la vita piu semplice soprattutto..il ponte credo che lo vogliano piu per far bella figura i politici e vantarsi di quella opera che risulterebbe imponente
per il tav,beh diciamo che serve per lo sviluppo..ma che puo inquinare..se si trova un rimedio perche no?

25anni per una ferrovia????????????????????????????
e pensare che i cinesi ci hanno messo meno di un anno per fare un ponte lungo 5kilometri.. :

Comunque non si puo paragonare la svizzera all italia.Una Nazione da 8milioni di abitanti,ve ne sono meno della Lombardia,quindi è piu facile gestire una popolazione che è un settimo di quella italiana,e le dimensioni territoriali sono 41000 kilometri quadrati l una e l altra300mila kilometri quadrati...dai non scherziamo..è piu facile gestire una nazione piccola e con pochi abitanti..

se l italia fosse solo la Lombardia sarebbe piu facile invece devon coesistere piu regioni,piu costumi,piu culture...quindi non facciamo il paragone italia svizzera..

se la svizzera era grossa come l italia,e aveva gli stessi abitanti come si sarebbe comportata?

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 0.18]

Rilasciata a MegaChip dal professor Tartaglia del Politecnico di Torino, consulente tecnico per i Comitati NoTav.

La trovate >> a questo indirizzo <<

Viene tra l'latro ripresa da Beppe Grillo.

Alcuni passi interessanti:
Domanda:Il trasporto delle merci è tuttavia un problema reale.
Risposta: [...] Il problema centrale è che i treni merci in Italia viaggiano a una velocità media di 19 km/h, essendo sovente fermi per dare precedenza ai treni passeggeri. Questo è il dato da migliorare. Non serve che le merci arrivino dalla Francia a 150 Km/h se poi in Italia passano la maggior parte del tempo in stazione.

Domanda: Mancano dunque passeggeri e il trasporto merci non sarà facilmente incrementabile.
Risposta: Non solo, ha senso parlare di Alta velocità quando gli spostamenti superano i 250-300 Km. In Italia, se prendiamo in mano le cifre, scopriamo che l'80% della domanda di trasporto passeggeri è costituita da spostamenti a corto raggio, entro i 100km. E' vero che i nostri treni sono pienissimi su alcune tratte ma sono poche le persone che vanno da un capo all'altro del paese. Le tratte più frequentate sono quelle dove c'è più ricambio di viaggiatori.

Domanda: Perché in altri paesi l'Alta Velocità funziona?
Risposta: In Francia, ad esempio, hanno una struttura urbana differente, con città lontane da collegare tra loro senza fermate intermedie. Soprattutto hanno flussi tra i 20 e i 30mila passeggeri Km/giorno; noi ci avviciniamo a quelle cifre solo nella tratta Bologna - Firenze, che è un imbuto ferroviario.

I giapponesi che hanno introdotto l'alta velocità per primi, avevano flussi di 200mila passeggeri Km/giorno. E anche con queste cifre i guadagni tardavano ad arrivare, tant'è che la compagnia ferroviaria nipponica è fallita, smembrandosi in sette società distinte.

Ren

Miiiiiiii, Beppe Grillo è come il prezzemolo, lo si trova ovunque. :

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Scritto da: Denny Hobson 13/12/2005 0.10
per rosy
so che son stati fatti interventi di questo tipo,ma non mi pare che se ne fosse fatto un mega dramma..si son prese le giuste precauzioni,no?

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 0.18]

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Forse sei solo troppo giovane per ricordartene. Drammi ce ne son stati eccome...

Caro Denny Hobson,
leggendoti la mia impressione e' che tratti il tutto con una certa superficialita'.
continui a dire che la tav si deve fare e si fara', che rilancera' l'economia, che togliera' addirittura i camion dalle strade...poi cosa? eliminara' la fame nel mondo e fermera' tutte le guerre?

non un dato, non una citazione a supporto delle tue teorie, che di da fatto tornano ad essere pure e semplice opinioni.

diciamo che forse dovresti documentarti un po' di piu prima di fare certe affermazioni!

ciao

ilaria

[Modificato da Earendil78 13/12/2005 10.41]

[Modificato da Earendil78 13/12/2005 10.42]

Ho trovato sul sito de La Stampa uno speciale molto interessante sulla Tav, a partire dagli scontri della fine degli anni '90 con le evoluzioni di questo ultimo periodo.

Se volete leggere con calma...

>> speciale TAV <<

mi sembra che essendo in un paese libero posso dire quello che penso
Sono miei pensieri da cittadino,NON SONO UN KILLER,NON BESTEMMIO,NON RUBO E NON MI ALCOLIZZO,ma appena dico un mio parere voi sapete solo rispondere male,veramente,non cè dialogo,
se a me va bene una cosa,all altro non va bene e all altro ancora vabene un altra cosa..ma dove siamo?Al posto di parlare tranquillamente mi sento dire che sono SUPERFICIALE?
a me l Italia piace,anche l irlanda mi piace,anche se non l ho mai vista e vorrei visitarla..pero sono convinto che noi italiani facciamo troppo i CRITICONI,non so chi ci ha insegnato questa moda,forse i media,fattosta che non ci va mai bene niente,io volevo solo intervenire dicendo che sono a favore del Tav e che secondo me si farà e che perche no sara un tratto anche per passeggeri

Ti sembra che sono SUPERFICIALE?Aggiungi che sono anche mooolto
PERMALOSO allora!
e per il resto,andate avanti con le vostre opinioni,uno contro l altro oppure tutti contro l Italia,andate veramente in irlanda se non vi va bene nulla

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 13.04]

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Scritto da: Denny Hobson 13/12/2005 13.03
mi sembra che essendo in un paese libero posso dire quello che penso
Sono miei pensieri da cittadino,NON SONO UN KILLER,NON BESTEMMIO,NON RUBO E NON MI ALCOLIZZO,ma appena dico un mio parere voi sapete solo rispondere male,veramente,non cè dialogo,
se a me va bene una cosa,all altro non va bene e all altro ancora vabene un altra cosa..ma dove siamo?Al posto di parlare tranquillamente mi sento dire che sono SUPERFICIALE?
a me l Italia piace,anche l irlanda mi piace,anche se non l ho mai vista e vorrei visitarla..pero sono convinto che noi italiani facciamo troppo i CRITICONI,non so chi ci ha insegnato questa moda,forse i media,fattosta che non ci va mai bene niente,io volevo solo intervenire dicendo che sono a favore del Tav e che secondo me si farà e che perche no sara un tratto anche per passeggeri

Ti sembra che sono SUPERFICIALE?Aggiungi che sono anche mooolto
PERMALOSO allora!
e per il resto,andate avanti con le vostre opinioni,uno contro l altro oppure tutti contro l Italia,andate veramente in irlanda se non vi va bene nulla

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 13.04]

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danny ... ti abbiamo solo consigliato di leggere qualche cosa in più, mica ti abbiamo detto che non devi intervenerire perchè la pensi diversamente!!!!
anch'io all'inizio della vicenda ero a favore e poco informato. ho sfruttato le informazioni che da più parti arrivavano, sia qua che da altre parti, per potermi fare un'idea completa della faccenda, dopodichè ho parlato.

non puoi negare di essere disinformato sulla vicenda, lo sono milioni di italiani, non c'è nulla di cui arrabbiarsi per questo, ma nel momento in cui mi dici che non ci saranno problemi per i passeggeri quando tutti (e dico tutti, da quelli a favore a quelli contro) dicono che la tratta sarà solo ed esclusivamente ad uso MERCI, significa solo che sei poco informato.

tutto qua.

dopodichè, potrai continuare a sostenere la costruzione di questa schifezza, nessuno te lo vieta. ma almeno sostieni la tua tesi con fatti reali e non con idee che non hanno riscontro, neanche tra quelli che vogliono questa tav.

p.s. corretto errore mio.

[Modificato da gior77 13/12/2005 13.28]

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Scritto da: Denny Hobson 13/12/2005 13.03
mi sembra che essendo in un paese libero posso dire quello che penso
Sono miei pensieri da cittadino,NON SONO UN KILLER,NON BESTEMMIO,NON RUBO E NON MI ALCOLIZZO,ma appena dico un mio parere voi sapete solo rispondere male,veramente,non cè dialogo,
se a me va bene una cosa,all altro non va bene e all altro ancora vabene un altra cosa..ma dove siamo?Al posto di parlare tranquillamente mi sento dire che sono SUPERFICIALE?
a me l Italia piace,anche l irlanda mi piace,anche se non l ho mai vista e vorrei visitarla..pero sono convinto che noi italiani facciamo troppo i CRITICONI,non so chi ci ha insegnato questa moda,forse i media,fattosta che non ci va mai bene niente,io volevo solo intervenire dicendo che sono a favore del Tav e che secondo me si farà e che perche no sara un tratto anche per passeggeri

Ti sembra che sono SUPERFICIALE?Aggiungi che sono anche mooolto
PERMALOSO allora!
e per il resto,andate avanti con le vostre opinioni,uno contro l altro oppure tutti contro l Italia,andate veramente in irlanda se non vi va bene nulla

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 13.04]

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Ma non c'è mica motivo per prendersela così... in un forum, come nella vita, esistono il dialogo e le opinioni personali, magari differenti dalle nostre ma non per questo meno valide.

Ovviamente se parliamo di una cosa seria, che implica la spesa di centinaia di milioni di euro TUOI e miei (perché i soldi li prendono anche dalle nostre tasse o facendoti pagare i ticket dei farmaci o alzandoti il prezzo della benzina) allora se permetti non si può ragionare coi SE e coi MA o con le ipotesi fantascientifiche ma basandosi su dati più attendibili.

A sostegno del NO alla Tav ci sono decine e decine di articoli, approfondimenti e quant'altro, mentre a favore del SI non si riesce a trovare nulla.

Tutto qui.

Poii se alle prime contrarietà vuoi mollare tutto e scappare, fai pure, non si obbliga nessuno a scrivere, tanto più che Raplamento è un luogo per persone forti di cuore

okkey non me la sono presa,volevo stare solo un po al centro dell attenzione..

secondo me in italia ci sono mille modi per spendere meglio i soldi..ribadisco,tecnolgie,scienza,ricerca e sviluppo,rinnovare le universita,musei opere d arte,e perche no fare master o corsi di inserimento al lavoro ai neolaureati o neo diplomati..

detto questo il tav per me arriverebbe dopo..non mi interessa se si fa o no,se è solo per uso merci è un errore mio che credevo fosse anche per passeggeri..il fatto è che nn capisco perche cè il tgv che si collega con parigi,londra,bruxelles,Berna mentre con citta italiane no,siam sempre gli esclusi di turno

DETTO QUESTO DICO CHE SECONDO ME L ITALIA CHE è 20ESIMA NELLA CLASSIFICA DI INDICE DI SVILUPPO A LIVELLO MONDIALE DEVE ESSERE SODDISFATTA DEL BEL LAVORO CHE STA FACENDO,PUO MIGLIORARE,MA SECONDO ME BUONE COSE CI SONO!NON SI PUO SEMPRE AVERE L ARROGANZA DI ARRIVARE O DI ESSER SEMPRE PRIMI

le Nazioni del Sud AMerica,e Centro America son tutte messe peggio di noi

Solo Usa e Canada sono piu forti di noi..

Le Africane stanno tutte dietro la centesima posizione

Dell Oceania ci scaccola solo l Australia,perche la Nuova Zelanda,terra ricca,è solo 2 posizioni piu avanti di noi

Dell Asia solo il Giappone è davanti a noi...La forza potenza cina,nonostante la forza che ha sui mercati è addiittura 100esima..

In Europa Francia,Germania,Spagna, sono tra il 17esimo e il 20esimo...secondo me il fattore principale che non ci rende tra i BIG sono il fattore popolazione,elevata,e quindi difficile da gestire in egual modo,troppe spese...

Infatti in Europa le prime della classe sono:
Finlandia,Norvegia,Svezia,Olanda,Belgio,Irlanda decima,Islanda addirittura,
Svizzera 11esima e Austria 14esima...come vedete prima di noi nazioni con popolazione bassa

Solo il Regno unito,che è 12esimo regge il passo delle grandi Giappone e Usa..
ma sono convinto che in moltissime citta del regno unito il livello di vita e le condizioni sono minori di molte citta italiane

Quindi non siamo da buttare

Con voi non ho nulla,il mio è solo uno sfogo per una cosa che mi è successa mesi fa,su questo forum,di ricever messaggi privati poco piacevoli che mi incitavano a cancellarmi...e poi perche ?????solo perche davo pareri politici...e pensare che a me della politica frega poco e niente,ho solo idee che dato che pendono da una parte,sono discordanti con quelle che pendon dall altra...ma da li a ricevere messaggi pesanti,in privato e soprattutto da chi non so chi sia poi.

Scusate lo sfogo ma ci stava,ora avete capito perche per mesi sono stato solo nella zone SCRUM,e credo di tornarci,perche alla fine uno che la pensa a suo modo e in modo opposto agli altri deve esser visto sempre male,quasi discriminato,scusate il termine,ma non è esagerazione,quante volte ho creduto che fosse stato il momento di venire ai meeting e di conoscer gente nuova e di far capire chi sono,come sono e che sono simpatico o non antipatico,ma poi svaniva questa voglia per paura di ricevere parole poco piacevoli per via di miei interventi(che reputavo nella norma senza volgarita)qui sul forum,detto questo,pace continuero a tenere l etichetta di ANTIPATICO

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 14.06]

OT MODE ON:

scusa, ma tu, per una persona che per tua stessa ammissione potrebbe essere chiunque, fai di tutta l'erba un fascio, ovvero discrimini noi che la pensiamo diversamente da te. Non è la stessa cosa? Essere diversi, finchè si ragiona e non ci si danneggia, dovrebbe essere "normale". Però è anche vero che prima di "sparare" a casaccio è meglio documentarsi, sennò per quanto detto con educazione o in maniera garbata, una castroneria rimane una castroneria, non più un'opinione.
Vieni ai meeting che anche se siam tutti comunisti non è vero che ci si nutre di carne umana (io poi sono anche vegetariana...)

OT MODE OFF

okkey non me la sono presa,volevo stare solo un po al centro dell attenzione..
direi che ci sei riuscito!

secondo me in italia ci sono mille modi per spendere meglio i soldi..ribadisco,tecnolgie,scienza,ricerca e sviluppo,rinnovare le universita,musei opere d arte,e perche no fare master o corsi di inserimento al lavoro ai neolaureati o neo diplomati..
quindi mi sembra di capire che sul fatto che la TAV sia un'inutile sperpero di denaro pubblico siamo piu o meno d'accordo? non ne abbiamo bisogno, soprattutto non ora!

detto questo il tav per me arriverebbe dopo..non mi interessa se si fa o no,se è solo per uso merci è un errore mio che credevo fosse anche per passeggeri..il fatto è che nn capisco perche cè il tgv che si collega con parigi,londra,bruxelles,Berna mentre con citta italiane no,siam sempre gli esclusi di turno
mi dispiace, ma qui cadi nel solito errore! la tav NON CI COLLEGA A NOI POVERI PASSEGGERI, ma solo le merci...noi continueremo ad essere "esclusi"!

DETTO QUESTO DICO CHE SECONDO ME L ITALIA CHE è 20ESIMA NELLA CLASSIFICA DI INDICE DI SVILUPPO A LIVELLO MONDIALE DEVE ESSERE SODDISFATTA DEL BEL LAVORO CHE STA FACENDO,PUO MIGLIORARE,MA SECONDO ME BUONE COSE CI SONO!NON SI PUO SEMPRE AVERE L ARROGANZA DI ARRIVARE O DI ESSER SEMPRE PRIMI
ma questo non e' che centri molto con la tav: la tav NON PORTA ULTERIORE SVILUPPO. e poi forse il fatto che non siamo messi male (ma su questo ho le mie riserve e mi devo documentare) significa che andiamo bene anche senza tav no?

le Nazioni del Sud AMerica,e Centro America son tutte messe peggio di noi
e questo non e' che sia un vanto...che da quelle parti non se la passino bene non e' un mistero!

Solo Usa e Canada sono piu forti di noi..

Le Africane stanno tutte dietro la centesima posizionee ci mancherebbe...questo ti stupisce?

Dell Oceania ci scaccola solo l Australia,perche la Nuova Zelanda,terra ricca,è solo 2 posizioni piu avanti di noi

Dell Asia solo il Giappone è davanti a noi...La forza potenza cina,nonostante la forza che ha sui mercati è addiittura 100esima..

In Europa Francia,Germania,Spagna, sono tra il 17esimo e il 20esimo...secondo me il fattore principale che non ci rende tra i BIG sono il fattore popolazione,elevata,e quindi difficile da gestire in egual modo,troppe spese...beh, ma credo che l'america abbia una popolazione ben maggiore della nostra...quanto alle spese poi...eppure, come hai detto tu e' fra i primi insieme al Canada!

Infatti in Europa le prime della classe sono:
Finlandia,Norvegia,Svezia,Olanda,Belgio,Irlanda decima,Islanda addirittura,
Svizzera 11esima e Austria 14esima...come vedete prima di noi nazioni con popolazione bassa
secondo me sono nazioni che INVESTONO sulle loro popolazioni e sulla loro qualita' di vita, non costruiscono mega-ponti, ne' mega-tunnel e non fanno sprechi!devo dire che pero' questa e' una mia impressione.

Solo il Regno unito,che è 12esimo regge il passo delle grandi Giappone e Usa..
ma sono convinto che in moltissime citta del regno unito il livello di vita e le condizioni sono minori di molte citta italiane

Quindi non siamo da buttare
e qui sono d'accordo!

Con voi non ho nulla,il mio è solo uno sfogo per una cosa che mi è successa mesi fa,su questo forum,di ricever messaggi privati poco piacevoli che mi incitavano a cancellarmi...e poi perche ?????solo perche davo pareri politici...e pensare che a me della politica frega poco e niente,ho solo idee che dato che pendono da una parte,sono discordanti con quelle che pendon dall altra...ma da li a ricevere messaggi pesanti,in privato e soprattutto da chi non so chi sia poi.
questo mi dispiace davvero...ma lo sfogo avresti dovuto farlo ai tempi e con chi di dovere...la TAV non c'entra niente, come hai detto tu!

Scusate lo sfogo ma ci stava,ora avete capito perche per mesi sono stato solo nella zone SCRUM,e credo di tornarci,perche alla fine uno che la pensa a suo modo e in modo opposto agli altri deve esser visto sempre male,quasi discriminato,scusate il termine,ma non è esagerazione,quante volte ho creduto che fosse stato il momento di venire ai meeting e di conoscer gente nuova e di far capire chi sono,come sono e che sono simpatico o non antipatico,ma poi svaniva questa voglia per paura di ricevere parole poco piacevoli per via di miei interventi(che reputavo nella norma senza volgarita)qui sul forum,detto questo,pace continuero a tenere l etichetta di ANTIPATICO
se leggi attentamente il forum, noterai che ci sono molte (abbastanza) voci "fuori dal coro"...e il "povero" Matteo cosa dovrebbe dire allora?
eppure credo che tutti siamo in grado di reggere una discussione anche con chi non la pensa come noi, anche perche' se scriviamo solo per darci ragione, allora che discussione e'? detto questo...dammi retta, vai ai meeting(tu che puoi farlo...perche a me non mi hanno aspettato! )! conoscerai tanta gente simpatica (che come ha detto rosy, non ti mangia'!) e ti divertirai...vedrai che chi la pensa diversamente da te non necessariamente e' aggressivo o maleducato!
giusto ragazzi?

e non scrivere solo in scrum!

ciao ciao

ila

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Scritto da: Denny Hobson 13/12/2005 13.47
Quindi non siamo da buttare

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Beh, insomma, per una nazione che intende sedersi al tavolo dei Grandi della Terra (leggi G7-8-9 non so a che numero sono arrivati) essere 20° non è il massimo.

Poi non mi consolo pensando che altri sono dietro di noi, visto che per ora vivo qui e non in un altro luogo.

La Tav, il ponte sullo stretto e tutte le grandi opere previste non servono allo sviluppo del nostro Paese, è per questo che non mi piacciono questi sperechi di milioni di euro.
Vogliono buttarli via? Il mio conto corrente glielo posso far avere in 2 minuti, li accreditino pure lì

Dai Denni, prendi il treno da Milano e vieni a Livorno, però occhio che secondo me un morsino te lo rifilano...

secondo me in italia ci sono mille modi per spendere meglio i soldi..ribadisco,tecnolgie,scienza,ricerca e sviluppo,rinnovare le universita,musei opere d arte,e perche no fare master o corsi di inserimento al lavoro ai neolaureati o neo diplomati..
quindi mi sembra di capire che sul fatto che la TAV sia un'inutile sperpero di denaro pubblico siamo piu o meno d'accordo? non ne abbiamo bisogno, soprattutto non ora! PUO ESSERE CHE TI DO RAGIONE,MAGARI ORA NON SERVE,CAVOLI NEL GIRO DI UN GIORNO HO CAMBIATO OPINIONE,CHE CULO,BEH DAI FACCIO LA FIGURA DEL DISINFORMATO,CREDEVO SUL SERIO CHE PASSASSERO PURE I PASSEGGERI..INVECE NO!

le Nazioni del Sud AMerica,e Centro America son tutte messe peggio di noi
e questo non e' che sia un vanto...che da quelle parti non se la passino bene non e' un mistero!
QUALSIASI NAZIONE è DEGNA DI RISPETTO,MA UN PO ME NE VANTO DI ESSERE ITALIANO(PIU CHE VANTO MI SENTO FORTUNATO),PERCHE SE NASCEVO LA ALLORA C ERA DA PIANGERE E LA VITA SAREBBE STATA DURA DURA

Solo Usa e Canada sono piu forti di noi..

Le Africane stanno tutte dietro la centesima posizionee ci mancherebbe...questo ti stupisce?

Dell Oceania ci scaccola solo l Australia,perche la Nuova Zelanda,terra ricca,è solo 2 posizioni piu avanti di noi

Dell Asia solo il Giappone è davanti a noi...La forza potenza cina,nonostante la forza che ha sui mercati è addiittura 100esima..

In Europa Francia,Germania,Spagna, sono tra il 17esimo e il 20esimo...secondo me il fattore principale che non ci rende tra i BIG sono il fattore popolazione,elevata,e quindi difficile da gestire in egual modo,troppe spese...
beh, ma credo che l'america abbia una popolazione ben maggiore della nostra...quanto alle spese poi...eppure, come hai detto tu e' fra i primi insieme al Canada!
E INFATTI FACCIO UNA PRECISAZIONE,SULL USA BISOGNA APRIRE UNA PARENTESI,NEGLI ULTIMI DECENNI SI è SVILUPPATO IL FATTO CHE CHI è PIU RICCO è SEMPRE PIU RICCO,MENTRE I POVERI SON SEMPRE PIU POVERI,LE PERSONE NORMALI INVECE VIVONO BENE,MA NON RIESCON A METTER UN EURO IN BANCA DA PARTE PER IL FUTURO
E MI PARE CHE QUESTA MODA SIA AVVENUTA PURE IN ITALIA..


Infatti in Europa le prime della classe sono:
Finlandia,Norvegia,Svezia,Olanda,Belgio,Irlanda decima,Islanda addirittura,
Svizzera 11esima e Austria 14esima...come vedete prima di noi nazioni con popolazione bassa
secondo me sono nazioni che INVESTONO sulle loro popolazioni e sulla loro qualita' di vita, non costruiscono mega-ponti, ne' mega-tunnel e non fanno sprechi!devo dire che pero' questa e' una mia impressione.
BEH I NORDICI HANNO PONTI IMPONENTI,SVEZIA E DANIMARCA PER ESEMPIO,DIREI CHE DALLE NAZIONI CHE HO CITATO,SEMBRA CHE LE NORDEUROPEE STIANO MOLTO BENE,MI PIACEREBBE PROVARE UN ESPERIENZA LAVORATIVE IN TUTTE LE NAZIONI CITATE,ESCLUDENDO FORSE SOLO ISLANDA,SVEZIA E BELGIO
IN SVIZZERA LA VITA è COSTOSISSIMA,QUINDI Cè DA DIRE CHE LA QUALITA DELLA VITA MAGARI è RAPPORTATA ANCHE DAI GRANDI SOLDI CHE GIRANO..MENTRE L AUSTRIA,BEH L AUSTRIA A ME PIACE MOLTO,PULITA,RICCA,AFFASCINANTE,MOLTO VERDE,POCO INQUINAMENTO,TANTO TURISMO...SICURAMENTE UNA NAZIONE DOVE VIVREI ASSIEME A CANADA E AUSTRALIA..3 NAZIONI CHE SECONDO ME SON LE PIU BELLE E COMPLETE AL MONDO


eppure credo che tutti siamo in grado di reggere una discussione anche con chi non la pensa come noi, anche perche' se scriviamo solo per darci ragione, allora che discussione e'? detto questo...dammi retta, vai ai meeting(tu che puoi farlo...perche a me non mi hanno aspettato! )! conoscerai tanta gente simpatica (che come ha detto rosy, non ti mangia'!) e ti divertirai...vedrai che chi la pensa diversamente da te non necessariamente e' aggressivo o maleducato!
giusto ragazzi?
VERAMENTE NON MI MANGIANO?????

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Scritto da: Denny Hobson 13/12/2005 13.47

Scusate lo sfogo ma ci stava,ora avete capito perche per mesi sono stato solo nella zone SCRUM,e credo di tornarci,perche alla fine uno che la pensa a suo modo e in modo opposto agli altri deve esser visto sempre male,quasi discriminato,scusate il termine,ma non è esagerazione,quante volte ho creduto che fosse stato il momento di venire ai meeting e di conoscer gente nuova e di far capire chi sono,come sono e che sono simpatico o non antipatico,ma poi svaniva questa voglia per paura di ricevere parole poco piacevoli per via di miei interventi(che reputavo nella norma senza volgarita)qui sul forum,detto questo,pace continuero a tenere l etichetta di ANTIPATICO

[Modificato da Denny Hobson 13/12/2005 14.06]

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Denny!!! non ti si aspetta ai meeting perchè dobbiamo creare la prima nazionale di calcio di altrairlanda ... qua sei uno che gioca a buon livello, abbiamo bisogno.
il ronaldinho del friuli non basta, ha le ginocchia fragili ...

..allora ci sono...dai create sta Nazionale Irlandiana!

pero di calcetto eddai che se volete un ultimo uomo,o un pivot/boa,io ci sono

non vedo l ora di giocare Ronaldotto(Mix Ronaldinho/Bertotto)


ps...sono milanista,e dopo il derby mi sento di dire(che milan di mer...ingata)

Riporto, dasl blog di Beppe Greillo, la lettera inviata da un sindaco (o sindachessa, come preferite) della Val di Susa a Mercedes Bresso, presidente della regione Piemonte.

Mi sembra curioso che si possano conoscere queste cose solo attraverso i siti di comici (Grillo, Luttazzi) quando invece sarebbe la stampa a dovercene raccontare... stranezze della nostra Italia.

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“Cara Presidente Mercedes Bresso,

scusa il tu, forse troppo confidenziale, dovuto al fatto che, pur se fra grandezze incommensurabili, ci troviamo ad essere colleghe nel delicato compito di amministrare la cosa pubblica.
E’ la prima volta che ti scrivo, anche se non è la prima volta che mi sento profondamente offesa dalle tue argomentazioni in merito al tema dell’alta velocità.
Tuttavia, poiché per abitudine evito di esprimere giudizi su cose che non conosco direttamente, fino ad oggi ho tenuto per me il disappunto e il disagio.

Martedì, però, alla trasmissione “10 minuti” di RAI 2 purtroppo c’ero. Ero seduta lì, insieme ai miei colleghi sindaci e ho potuto ascoltarti in diretta quando hai raccontato agli italiani che i valsusini non sono in maggioranza contrari il TAV. Ti ho sentita bene, quando hai detto loro che il rifiuto dell’opera viene dalla scarsa conoscenza dei progetti. E ho fatto un salto sulla sedia quando hai chiuso vagheggiando di treni veloci che porteranno gli sciatori sulle nostre montagne. Treni che di certo non potranno essere quelli destinati a correre sulla nuova Torino-Lione, che come sai è oggi immaginata per il traffico merci. Ma questo è un dettaglio che sapientemente hai taciuto.

Vorrei poterti raccontare la frustrazione di quei dieci minuti di trasmissione, in cui non ci è stato dato il modo di replicare e di raccontare al resto dell’Italia che la grande maggioranza della Valle è contraria all’opera e che i progetti li conosciamo bene, fin nei più sordidi dettagli. Ho qui sulla mia scrivania l’ultima alzata d’ingegno della Ingerop, recapitataci un mese fa. Tu, piuttosto, quel progetto, con un nastro trasportatore di 30 Km per portare a spasso lungo la Valle lo smarino, lo hai visto?
Se non lo hai visto, ti conviene dargli una sbirciatina, prima di esprimere giudizi affrettati.
Se invece lo conosci quanto noi, allora martedì sera, sapendo di mentire, hai mentito a noi e agli italiani. E ciò offende la tua e la nostra intelligenza, la tua e la nostra dignità.
Parlare di frustrazione per una serata televisiva andata in malora tuttavia non ci porta da nessuna parte. E allora ti faccio una promessa e una proposta.

La promessa è che non mi lascerò più trascinare in teatrini come quello allestito l’altra sera su RAI 2, in cui alle “verità” precostituite si cerca di attribuire la veste dignitosa di unconfronto fra pari.

La proposta è di poterci finalmente incontrare, senza i comodi filtri televisivi. Tu ed io, attorno ad un tavolo. E sul tavolo i progetti, le carte, gli studi che in anni si sono accumulati. Tu, con tutta la tua matura esperienza politica, io con tutta la mia recente esperienza di chi è ancora convinto che la politica possa essere una cosa alta e pulita.
Voglio poter discutere con te di questi progetti e voglio poterti guardare dritto negli occhi, mentre mi dici che quei progetti ad alta velocità sono il bene dell’Italia e anche della mia Valle, così come hai detto l’altra sera.

E sai perché sogno questo confronto? Perché spero ancora di vedere apparire, nel fondo dei tuoi occhi, la sana ombra dell’incertezza e il coraggio del dubbio.
Il coraggio di dire che forse le ottantamila persone che ieri hanno camminato con me, tra Bussoleno e Susa, potrebbero aver ragione.
Il coraggio di dire che forse sull’alta velocità in Valle di Susa ti sei sbagliata.
Spero di incontrarti presto.”

Barbara Debernardi Sindaco di Condove

riporto dal blog di Grillo una bellissima lettera di sostegno ai valsusini da parte degli abitanti del vajont.
il vajont non è molto lontano da Udine, la sua storia qua viene ricordata ancora molto bene.
a chi volesse qualche informazione in più consiglio senza dubbio di vedersi lo spettacolo di Paolini sul vajont che fece proprio dalla diga quattro anni fa. o di leggerne il libro.
per non dimenticare mai che quello che oggi sembra indispensabile per lo sviluppo futuro, potrebbe ritorcesi contro di noi e neanche in modo tanto leggero.


"Gli abitanti della Valle del Vajont si stringono in solidarietà con gli abitanti della Val di Susa e con il comitato NOTAV.

Il motivo è presto detto: non è possibile, abitando nella valle del Vajont, dimenticare la ferita profonda avvenuta in seguito alla realizzazione del progetto: “Grande Vajont”. Questa vicenda fa memoria di una delle prime “grandi opere” realizzate in Italia.
A partire dalla fine degli anni cinquanta infatti, nella nostra valle si costruì la diga più alta del mondo finalizzata allo sfruttamento delle ricche risorse idriche in chiave idroelettrica. Anche allora i dirigenti dell’impresa (SADE) e lo Stato sentivano questo progetto come un trampolino di lancio per lo sviluppo.

Anche allora si determinarono in fase di progettazione e di realizzazione:
una spinta prevalente verso gli interessi economici;
una sottovalutazione delle problematiche idrogeologiche ed ambientali;
un tentativo strategico di zittire e sedare qualunque volontà di protesta e/o di corretta informazione.

Tutto ciò in una valle affetta da grandi problematiche relative all’instabilità dei versanti.
La notte del 1963 questa gente e questi luoghi furono scossi dallo scivolamento di 270 milioni di metricubi di roccia staccatisi dal Monte Toc e rovinati inesorabilmente nel bacino artificiale a monte della diga del Vajont.

Un’ onda di immani dimensioni devastò centri abitati e il territorio nella sua complessità.
Questi fatti causarono la morte di circa 2000 persone e ferite incancellabili nelle coscienze delle genti che sopravvissero.
Oggi la comunità scientifica tutta sostiene che il disastro era prevedibile e soprattutto, ora, si sa che se non ci fosse stato il lago, la frana non si sarebbe staccata con quella velocità e con quella massa. Intervenendo preventivamente si sarebbe potuto evitare questa tragedia e mettere in pratica un’effettiva interazione dell’essere umano con l’ambiente anziché l’interferenza avvenuta.

Forniamo con questa azione di solidarietà anche il beneficio di poter far memoria dei quarant’anni di storia successiva al disastro sopra raccontato. Infatti, questa storia è stata permeata da ingiustizie e da malaffare anche nelle fasi della ricostruzione.

Non possiamo per queste ragioni mancare di affiancarci alla protesta civile e nonviolenta degli abitanti della Valle di Susa contro l’inizio dei cantieri e la realizzazione del tunnel previsto, il cui tracciato interesserà ammassi rocciosi costituiti da pericolosi minerali di amianto e uranio aprendo scenari inquietanti in ambito di salute pubblica.
Inoltre ci indigniamo anche per le dinamiche di militarizzazione del territorio a difesa degli interessi di imprese e Stato che si stanno in questi giorni svolgendo in Val di Susa.

Le vittime sono sempre le persone ma il problema resta: troppo spesso si dimenticano i volti e le storie e l’armonia dei luoghi offrendosi liberamente agli idoli dell’interesse economico e della sete di prestigio. Riscopriamo insieme la possibilità apartitica e la volontà generativa di esprimere la propria opinione e di pretendere il giusto approccio e la corretta informazione alle tematiche ambientali."

Per gli interessati sull'Espresso della settimana scorsa c'è un ottimo articolo sulla questione.
Riprendo brevemente gli argomenti discussi in questo topic e dico la mia in due parole... Non conosco la situazione specifica della Val di Susa ed è verissimo che le ferrovie, aeroporti e autostrade sono come le antenne dei cellulari: tutti le vogliono, ma "not in my backyard".
Però mi chiedo se sia veramente necessario fare una linea ad alta velocità dedicata alle merci, dal momento che le linee che abbiamo sono sfruttate malissimo e negli ultimi decenni nonostante il progresso la velocità commerciale dei treni sia scesa invece di salire...
Questo senza considerare che noi abbiamo anche un'altra risorsa: l'acqua. L'unico fiume adatto è il Po, ma attraversa tutta la pianura padana, mentre le altre zone d'Italia sono tutte in prossimità del mare.
La Germania con le vie d'acqua rifornisce le sue immense industrie, chi ci è stato avrà sicuramente fatto caso al traffico che c'è sui loro fiumi...

"Il vertice con i governatori del centrosinistra le cui regioni sono direttamente interessate alla Tav ha fissato un punto fermo: il Paese non può fare a meno del progetto dell’Alta velocità. Anzi, ha spiegato Mercedes Bresso, governatore del Piemonte, dell’Alta capacità. «Perché nel frattempo - ha incredibilmente spiegato - il progetto della Tav è invecchiato. Quello che passa in Val di Susa è il Treno ad Alta capacità (Tac) di trasporto merci». Il progetto a cui lavora l’Unione, «e che sarà parte del programma di governo in caso di vittoria, prevede il quadruplicamento delle tracce, nel senso che trasferendo il trasporto merci sulla Tac potranno quadruplicare i binari liberi per il trasporto pendolari». E ancora: riferendosi alla Val di Susa, il presidente del Piemonte ha detto che «anche i pendolari valsusini potranno fruire dei collegamenti ad Alta velocità»."