Ken Loach

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Scritto da: Corcaigh 09/11/2006 21.59
... eh, questi vagabondi selvaggi....

dov'è lo smiley che vomita?

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grazie, me lo metto da parte per la prossima volta che verrà doppiato un film in Italia..........

mi inchino umilmente a mastro google.
appendo il vocabolario al chiodo.
basta!
(dov'è lo smiley che si impicca sul bidet?)

peccato che non abbiano tradotto

Sono stato una Rover selvaggia per molti l'anno

Ieri sera sono andato a vedere "The Wind That Shakes The Barley". In Italiano, però.

Oggettivamente e spassionatamente il film non è antibritannico, non è pro-IRA. E, inutile a dirsi, le vicende dei Black and Tans e controparte irlandese sono solo un pretesto per un discorso ben più articolato e che travalica i limiti geografici e temporali del film.

Un capolavoro, una "Palma d'Oro" ben più che meritata. E un Cillian Murphy in stato di grazia.

Più personalmente, a questo punto, posso meglio ribadire le perplessità per alcuni ben noti articoli che hanno tacciato Ken Loach di essere antibritannico e soffiarsi il naso con'Union Jack. Nessuna considerazione fu mai più inesatta.

bravo Scottie! Finalmente qualcuno d'accordo con me!

allora posso andarlo a vedere questo film?
qualche criticone aveva storto il naso parlando di un Loach che lasciava la strada sempre intrapresa per qualcosa di non ben definito!!!

grazie ragazzi!!!!!

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Scritto da: lesterbangs 16/11/2006 16.08
allora posso andarlo a vedere questo film?
qualche criticone aveva storto il naso parlando di un Loach che lasciava la strada sempre intrapresa per qualcosa di non ben definito!!!

grazie ragazzi!!!!!

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Visione consigliatissima, certo che devi andare!

Sarebbe bello poi sapere anche il tuo parere, più ne abbiamo meglio è.

E sai cosa? Molti degli stessi criticoni storcinaso alla domanda "Lei il film quando ha avuto occasione di visionarlo?" hano risposto "Cioè... un attimo... non l'ho ancora visto. Però il cinema di Loach oramai lo conosciamo".

Ecco perché servono pareri di chi il film, possibilmente, lo ha visto.

Anche a me è sembrato che l'evento storico descritto nel film sia stato più un pretesto per discutere sull'eterna questione del rovesciamento del potere e sue conseguenze non sempre idilliache (ciò è avvenuto spesso nella Storia) che l'argomento per scrivere un atto di denuncia anti-inglese (semmai è più una denuncia anticapitalista e anti-imperialista)

Se proprio stiamo a guardare le accuse di "antibritannicità viscerale" ricevute da Loach, i black&tans (quelli veri) non si limitavano a dare della canaglia e a tagliar capelli alle donne... ma credo che Loach, volutamente, non abbia inistito troppo su questo tasto, a differenza di certi suoi colleghi che sul pulp ci campano.

Passando a Murphy...
Io capisco che Cillieboy abbia una faccia d'angelo che, per le leggi dello show-business, non debba mai essere troppo rovinata nelle inquadrature. Sta di fatto che l'unico irlandese del film senza mai uno zigomo sanguinante o una guancia sporca di terra era lui... al massimo un pò di fondotinta scuro in alcune scene post-interrogatorio.
Intendiamoci, grande attore ma, a mio modesto giudizio, senza il phisique du role dell'uomo di azione devastato che deve prendere decisioni terribili.

Confermo infine il commento di Piero : oltre alla scelta poco originale di fare cantare Wild Rover ad un falso ubriaco, sentire questo ultraclassico tradotto in Italiano ha avuto effetti comicamente devastanti. Anche per la coppia italo-scozzese che era davanti a me.
Velo pietoso invece sui rivoluzionari che apprendono le notizie da un cinegiornale (con tanto di "oh !" e smorfie di stupore): potrà anche essere una scelta comoda per spiegare alcune decisioni storiche allo spettatore, ma ha la stessa credibilità di una banconota da 11 euro. Daccordo che non ci fossero internet e i telefonini, ma non esageriamo...

Nonostante ciò, il film non mi è affatto dispiaciuto e mi sento anche di consigliarlo a coloro che non sono particolarmente appassionati di storia irlandese (del resto, io non è che sia uno storico, solo un curioso)

[Modificato da =moris= 17/11/2006 13.18]

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 13.12
Velo pietoso invece sui rivoluzionari che apprendono le notizie da un cinegiornale (con tanto di "oh !" e smorfie di stupore): potrà anche essere una scelta comoda per spiegare alcune decisioni storiche allo spettatore, ma ha la stessa credibilità di una banconota da 11 euro.

[Modificato da =moris= 17/11/2006 13.16]

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In effetti quella è stata una scelta che mi ha lasciato un pochino perplesso. Per il resto, ripeto, gran bel film.

Giusto riportare la recensione informale di un amico (Roscia, lo conosci anche tu) letta poco fa. Il suo giudizio, a differenza dei presenti, è quello di persona non particolarmente appassionata di questioni irlandesi.


Visto, ma sono perplesso.
Fatto bene, non ci sono dubbi. Con grande intensità, misura e senso della tensione.
Però i film a tesi mi lasciano dubbi. Non so, mi sembra che vogliano rifilarmi qualcosa che non chiedo, con la scusa dell'arte.
Da vedere, però è vero che gli Inglesi sono rappresentati in modo un po' rigido. Parlo dal punto di vista della trama: possibile che nessun inglese avesse uno straccio di dubbio?
Più interessante la rappresentazione delle anime dell'IRA, coi forti e scemi, i sensibili, i minimalisti, i massimalisti, i politicanti. Di certo a Loach interessa parlare qui più dell'IRA che della controparte.
Mi pare azzeccata anche una possibile comparazione con la Resistenza italiana, le sue differenze interne, talvolta sfociate in tragedia.
Però, alla fin fine, Loach non mi ha colpito sino in fondo, non ha scosso tutti i miei nervi e il film lo metterò tra i tanti belli che ho visto, ma senza una menzione peculiare.

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 13.12

Io capisco che Cillieboy abbia una faccia d'angelo che, per le leggi dello show-business, non debba mai essere troppo rovinata nelle inquadrature. Sta di fatto che l'unico irlandese del film senza mai uno zigomo sanguinante o una guancia sporca di terra era lui... al massimo un pò di fondotinta scuro in alcune scene post-interrogatorio.
Intendiamoci, grande attore ma, a mio modesto giudizio, senza il phisique du role dell'uomo di azione devastato che deve prendere decisioni terribili.

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Non era mica un film sul Vietnam, Moris : Non per difendere Murphy, ma se ben ricordo non ci sono molte scene nel film in cui si dovesse trovare con uno zigomo sanguinante

Il suo personaggio non è quello di un "uomo d'azione", esattamente come tutti gli altri protagonisti del film. È un giovane medico di campagna, malnutrito come gran parte degli irlandesi del tempo, per nulla un eroe (dato che si trova a sparare ai suoi vicini di casa), e, alla fine della fiera, un perdente. È spesso confuso, esattamente come il fratello, e nessuno dei due sa quale sia la cosa giusta o sbagliata da fare.

Mi sembra un'ottima rappresentazione del clima che arieggiava in quel tempo tra i partigiani irlandesi.

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 13.47
Da vedere, però è vero che gli Inglesi sono rappresentati in modo un po' rigido. Parlo dal punto di vista della trama: possibile che nessun inglese avesse uno straccio di dubbio?

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RIbadisco: nel film vengono rappresentati i Black & Tans, non gli inglesi medi del tempo. Parecchi inglesi in madrepatria avevano dubbi eccome. Lloyd George si ritrovò parecchi nemici in parlamento, politici eminenti del tempo che criticarono aspramente la decisione di mandare truppe rinomate per i pochi scrupoli e le tendenze sanguibnarie (i suddetti B&T).

Come ho già detto, i Black & Tans e gli Auxiliaries non erano un esempio rappresentativo dell'inglese medio del tempo.

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 13.47
Da vedere, però è vero che gli Inglesi sono rappresentati in modo un po' rigido. Parlo dal punto di vista della trama: possibile che nessun inglese avesse uno straccio di dubbio?

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Non ancora visto il film quindi non entro nel merito della rappresentazione, però la brutalità dei black&tans suscitò molto scalpore anche nell'opinione pubblica inglese del tempo.
Quanto ai black&tans dubito che avessero scrupoli... erano una milizia paramilitare, un corpo in cui mandare la feccia raccolta qua e la.
Questo ovviamente solo da un punto di vista storico.

Edit: vedo che nel frattempo Martina ha scritto la mia stessa cosa...

[Modificato da =Donegal= 17/11/2006 15.10]

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Scritto da: Corcaigh 17/11/2006 14.57


RIbadisco: nel film vengono rappresentati i Black & Tans, non gli inglesi medi del tempo.

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Martina, segnalavo solo l'impressione avuta da una persona che non ha la più pallida idea di chi fossero i black&tans e che ha visto esclusivamente l'edizione italiana.

Io so chi erano i B&T (diciamo che più che conoscerli, ho cercato di leggere più cose possibili su di loro e su cosa li spingesse a comportarsi così) lo sai tu, lo sanno molti che leggono questo forum. Ma credo che non pochi degli spettatori italiani abbiano inteso come unica entità militare ausiliari, esercito e black&tans (ovvero "gli inglesi")

L'edizione italiana (unita ad una comprensibile mancanza di conoscenza italiana su cosa avvenne in quel periodo in quel luogo) porta effettivamente a intendere ciò.

[Modificato da =moris= 17/11/2006 15.28]

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Scritto da: Corcaigh 17/11/2006 14.50


Non era mica un film sul Vietnam, Moris : Non per difendere Murphy, ma se ben ricordo non ci sono molte scene nel film in cui si dovesse trovare con uno zigomo sanguinante

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Quando si gioca a calcio, non è raro trovarsi i lividi addosso e il viso sporco e stravolto.

Cillie aveva il medesimo volto d'angelo anche quando stava in gattabuia o si rotolava sulla torba per fare le imboscate agli ausiliari

Comunque sia, le mie erano considerazioni a carattere squisitamente ironico, non insistiamo su questo tasto, per favore. Mica mi lamento perchè nel film i ribelli irlandesi non usavano il napalm...

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 15.19
Martina, segnalavo solo l'impressione avuta da una persona che non ha la più pallida idea di chi fossero i black&tans e che ha visto esclusivamente l'edizione italiana.

Credo che non pochi degli spettatori italiani abbiano inteso come unica entità militare ausiliari, esercito e black&tans (ovvero "gli inglesi")

L'edizione italiana (unita ad una comprensibile mancanza di conoscenza italiana su cosa avvenne in quel periodo in quel luogo) porta effettivamente a intendere ciò.

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La distinzione non si percepisce nemmeno in Michael Collins di Jordan...
E' anche vero che Loach è un regista che richiede sempre un approfondimento se si vuole capire fino in fondo... io a suo tempo i retroscena raccontati in Terra e libertà non li conoscevo e li per li il film mi ha un po' stupito.
Moris, perché parli di "edizione italiana"? Ci sono delle differenze, doppiaggio a parte?

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 15.25

Quando si gioca a calcio, non è raro trovarsi i lividi addosso e il viso sporco e stravolto.

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Altro che... Io dopo solo tre calci al pallone sembro un quadro di Picasso.

Dopo il restauro, però, non assomiglio a Cillian.

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Scritto da: =Donegal= 17/11/2006 15.28

Moris, perché parli di "edizione italiana"? Ci sono delle differenze, doppiaggio a parte?

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Non credo proprio.
Meglio allora usare l'espressione "contesto italiano".

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Scritto da: =moris= 17/11/2006 15.35

Non credo proprio.
Meglio allora usare l'espressione "contesto italiano".

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Ah, ok, era solo per capire, perché in passato è successo che qualche film arrivasse qui tagliato e sarebbe stato un peccato se fosse successo anche a questo...

[Modificato da =Donegal= 17/11/2006 15.42]

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Scritto da: =Donegal= 17/11/2006 15.09

Quanto ai black&tans dubito che avessero scrupoli... erano una milizia paramilitare, un corpo in cui mandare la feccia raccolta qua e la.
Questo ovviamente solo da un punto di vista storico.

[Modificato da =Donegal= 17/11/2006 15.10]

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Nei Black & Tans militavano comunque anche i reduci della prima guerra mondiale, e specialmente reduci dalla Battaglia della Somme. Lo ricorda anche un sergente dei Black & Tans a Damien, durante il film. Durante la Somme le truppe inglesi e francesi avevano conquistato solo 8 chilometri di terreno e sofferto, solo gli inglesi, quasi 400.000 perdite. La percentuale di reduci dalla Somme arruolati nei Black & Tans non la ricordo ma erano un buon numero. Si trattava di persone traumatizzate e allucinate dopo quello che avevano vissuto. Non potevano nè volevano mettersi dietro una scrivania dopo la quantità di sangue amico e nemico che avevano calpestato sul campo di battagia. Altro non sapevano fare, indossarono nuovamente le divise dell'impero britannico. Chi li destinò alla colonia irlandese sapeva perfettamente lo stato emotivo di questi uomini, che nel suolo inglese non erano nemmeno più ben accetti. Non faccio l'avvocato del diavolo, ma erano anche loro uomini abbandonati al loro destino.
A questo punto non suona nemmeno molto strano il fatto che uno dei critici più feroci delle azioni dei Black & Tans fu proprio il re d'Inghilterra Giorgio V. Ragazzacci spediti a fare il gioco sporchissimo e a beccare pallottole al posto dei bravi e nobili ufficiali inglesi.

[Modificato da scottishflag 17/11/2006 15.58]

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Scritto da: scottishflag 17/11/2006 15.54
Nei Black & Tans militavano comunque anche i reduci della prima guerra mondiale, e specialmente reduci dalla Battaglia della Somme. Lo ricorda anche un sergente dei Black & Tans a Damien, durante il film. Durante la Somme le truppe inglesi e francesi avevano conquistato solo 8 chilometri di terreno e sofferto, solo gli inglesi, quasi 400.000 perdite. La percentuale di reduci dalla Somme arruolati nei Black & Tans non la ricordo ma erano un buon numero. Si trattava di persone traumatizzate e allucinate dopo quello che avevano vissuto. Non potevano nè volevano mettersi dietro una scrivania dopo la quantità di sangue amico e nemico che avevano calpestato sul campo di battagia. Altro non sapevano fare, indossarono nuovamente le divise dell'impero britannico. Chi li destinò alla colonia irlandese sapeva perfettamente lo stato emotivo di questi uomini, che nel suolo inglese non erano nemmeno più ben accetti. Non faccio l'avvocato del diavolo, ma erano anche loro uomini abbandonati al loro destino.
A questo punto non suona nemmeno molto strano il fatto che uno dei critici più feroci delle azioni dei Black & Tans fu proprio il re d'Inghilterra Giorgio V. Ragazzacci spediti a fare il gioco sporchissimo e a beccare pallottole al posto dei bravi e nobili ufficiali inglesi.

[Modificato da scottishflag 17/11/2006 15.58]

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Si, è vero quanto dici.
Da qualche parte però ho letto che c'erano anche molte persone che avevano problemi con la giustizia sia ordinaria che militare.
Diciamo che in generale non è stata una selezione molto rigida.
C'è da dire però che anche gli Auxiliaries non erano meglio dei B&T...

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Scritto da: =Donegal= 17/11/2006 16.01

Da qualche parte però ho letto che c'erano anche molte persone che avevano problemi con la giustizia sia ordinaria che militare.

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Vero, verissimo. Una parte di Black & Tans erano possibili galeotti in patria e il calcolo da farsi era semplice... se accettavano l'incarico vedevano i loro reati condonati.

Sono certo di avere un articolo a proposito, ma tra la marea di libri e libercoli non so con esattezza dove cercare. Non che dicesse cose nuovissime, ma era molto interessante. Nel caso in cui lo trovi, aggiungo qualcosa.

[Modificato da scottishflag 17/11/2006 16.08]

Ecco...

Il testo è preso da un opuscolo che ho strappato via da una pubblicazione X... citerei l'autore del testo ma probabilmente era scritto in copertina. Sui Black & Tans si dice quello che già abbiamo scritto in precedenza, ma aggiunge...

Accanto a loro (i Black and Tans n.d.Scottie) vi era un'altra forza ausiliaria, gli Auxies, composta da ex ufficiali inglesi che ricevevano la paga, piuttosto alta, di una sterlina al giorno e che erano, se possibile, ancora più feroci dei Black and Tans.

Sono riportati in seguito le ben note azioni dei Black and Tans al Croke Park, Cork e Balbriggan.

[Modificato da scottishflag 19/11/2006 14.10]

Per intanto, forse grazie alla conquistata Palma d'Oro, il film rimarrà in programmazione per ancora un buon numero di giorni. Almeno a quanto ho sentito dire.
Un passo in avanti, dopo che "Bloody Sunday" è stato in visione per una sola settimana.