Ken Loach

Mah, veramente pure io l'ho sempre chiamato Agenda nascosta in italiano...però stamattina su quella rivista del demonio sono sicura di aver letto un altro titolo. Ti pare che sono così rinco da dimenticare un titolo in italiano uguale al titolo inglese? E' che era proprio diverso non diceva né di nascondigli né di agende...ma aspetta, devo avere la cassetta da qualche parte qui, verifico...No, non è possibile, non la trovo. Perché? Ma porca...l'avrò prestata a qualcuno secoli fa e non è più tornata indietro. Basta sto delirando, caldo, maledetto, D di Repubblica è ufficialmente la rivista che odio di più.

Boh, ovunque lo trovo tradotto così... stasera verifico il dvd e ti dirò

>> filmografia di KL <<

Eh infatti. Allora bisogna dire a quelli di D che sono esauriti forte...
EDIT: ecco, ho beccato l'edizione on line, qui
E vedi che dice: "Avevo già parlato dell'IRA", racconta Loach, "in Hidden Agenda (Giorni di Speranza in Italia, 1990)...
Mah...

[Modificato da Inismeain 27/06/2006 17.29]

nel primo intervento del thread c'è un altra filmografia che recita per l'appunto
"agenda nascosta"

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Scritto da: jay.ren 25/06/2006 17.47
Lo Sinn Fein è stato accusato di approfittare del successo di Ken Loach e del suo ultimo film vincitore della Palma D'Oro a Cannes, The Wind that Shakes the Barley, perchè sta vendendo tshirts contraffatte nelle sedi del partito sull'isola.

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Ohibò! Ed io che ho già comprato la maglietta in questione...

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Scritto da: scottishflag 27/06/2006 17.39
Ohibò! Ed io che ho già comprato la maglietta in questione...

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Magari diventerà un pezzo raro...

Ad esempio, un libro per il quale ho sborsato 30 e rotti euro ora vale quasi 100 dollari

R

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Scritto da: jay.ren 27/06/2006 17.46


Magari diventerà un pezzo raro...

Ad esempio, un libro per il quale ho sborsato 30 e rotti euro ora vale quasi 100 dollari

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Tra qualche anno la metto su ebay e offro la cena a tutti, allora!

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Scritto da: scottishflag 27/06/2006 17.51
Tra qualche anno la metto su ebay e offro la cena a tutti, allora!

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qualcuno, a parte gli irlandiani, ha visto il film di Loach?

[Modificato da jay.ren 27/06/2006 17.55]

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Scritto da: fergus 27/06/2006 17.30
nel primo intervento del thread c'è un altra filmografia che recita per l'appunto
"agenda nascosta"

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Eh, grazie all'edeago ( ), come se non l'avessi visto...Mi chiedo solo da dove D abbia tirato fuori un titolo tanto assurdo...farò ulteriori ricerche. Rigore filologico.
EDIT: Confemro l'idea che mi ero fatta: i giornalisti di D si drogano, ma pesante...roba che manco la Giovanardi-Fini (perché tutte le leggi più orrende fanno Fini di cognome? ) prevede...

[Modificato da Inismeain 27/06/2006 19.16]

Per gli interessati, l'articolo di D è disponibile sul sito web di Repubblica.

It took Dan Keating two hours to travel by bus to Cork City where, in the presence of Loach, the film premiered last Wednesday. Even at the age of 104, it was a trip that Mr Keating, who fought against the Black and Tans in the struggles of the 1920s, was determined to make.
"It brought back old memories, all right , I thought it was very factual now, very good. It worked very well, I thought." Keating, a rifleman, took part in two large-scale "Tan war" actions, at Castlemaine and Castleisland in Co Kerry, in which twelve Black and Tans and other British personnel were killed. He is one of the few men alive to have witnessed events at first hand.

The "Tan war" is now officially viewed as the triumph of courageous rebels against British occupation, and is commemorated with pride by all political parties in the Republic of Ireland. But the subsequent civil war, in which Keating fought on the side of the anti-treaty rebels, pitted brothers against brothers in a vicious conflict which created internal divisions that are dying out only now. So, while tales of the Tans have always been told with relish, the Irish are mostly very reticent to recall the civil war.

Mr Keating said of his civil war opponents: "They were worse than the Black and Tans, and they committed some awful atrocities. In one week
they murdered 19 people - comrades I knew only too well. They were just gone overnight."

One of these actions was carried out on the eve of a truce. "We knew the truce was coming up.’ .Mr Keating's life is doubly remarkable in that he has survived not just physically but also in terms of his opinions. These have remained absolutely intact for almost 90 years.

He is the patron of Republican Sinn Fein, a Republican party.
Its members regard themselves as the true heirs of the state's
founding fathers. Mr Keating has never accepted a state pension
because he regards the Dublin government as fundamentally
illegitimate. He refused to accept the state's standard €2,500
(£1,380) award to centenarians because he was "stunned" to hear the Irish President saying that her ambition was to walk through Dublin with the Queen.

He describes the current Irish peace process as "a joke", saying his views have "never changed" over the years’, the only time you will ever have peace is when the people of the 32 counties elect one parliament."

Non so se era stato già segnalato, comunque in edicola (penso da un bel po' di tempo) ci sono dei film di Ken Loach "abbinati" a Liberazione (in realtà io ho preso solo il dvd, forse li vendono anche "separati"), io quel giorno ho visto solo La canzone di Carla e Sweet Sixteen. Costano 6.50.

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Scritto da: fergus 03/07/2006 10.50
www.ottoemezzo.com/super/220060761.htm

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Non entro nel merito della recensione non avendo visto il film (anhe se mi pare di capire che alla tipa non piaccia Ken Loach), però ci sono diverse imprecisioni... i Black & Tans non erano mercenari (come scritto) ma paramilitari, mentre la guerra di indipendenza non è stata solo "scontri tra nazionalisti irlandesi e BT", ma qualcosa di molto più ampio... forse se la recensione l'avesse fatta qualcuno con una conoscenza seppur di base dei fatti sarebbe stato meglio...

Il solito pressapochismo di molti giornalisti Italiani, purtroppo... premetto che non sono riuscita a collegarmi all'articolo (che l'abbiano tolto di mezzo per vergogna : ), ma grazie Donegal per aver segnalato quegli erroracci. Certo che magari prendere in mano un libro di storia irlandese, prima di scrivere certe cose....

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Scritto da: Corcaigh 03/07/2006 11.28
Il solito pressapochismo di molti giornalisti Italiani, purtroppo... premetto che non sono riuscita a collegarmi all'articolo (che l'abbiano tolto di mezzo per vergogna : ), ma grazie Donegal per aver segnalato quegli erroracci. Certo che magari prendere in mano un libro di storia irlandese, prima di scrivere certe cose....

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Oltre al pressappochismo di molti giornalisti, aggiungici anche l'indole scassapalle del Donegal
L'articolo è ancora li, comunque lo copio e incollo di seguito:

Se il vento di Loach non scuote i critici

30/06/2006
di Vera Brozzoni

I recensori italiani e inglesi sono più o meno tutti d'accordo: l'ultima fatica di Loach "The Wind That Shakes The Barley" è un bel film, ma non è un gran film. E allora perché ha vinto la Palma d'Oro? Forse perché non quest'anno la Compétition cannense non ha offerto valide alternative? O forse perché Cannes sta diventando sempre più un festival “politico”? Se si scorre la lista delle Palme degli ultimi anni, appare una serie di film che in qualche modo odorano di impegno civile; a volte sono bei film ("Il Pianista"), altre volte sono pamphlet costruiti ad uso e consumo di un pubblico che sa già come pensarla ("Fahrenheit 9/11"). Purtroppo "The Wind That Shakes The Barley " segue quest'ultimo filone, e sconta gli innegabili momenti drammaturgicamente potenti con l'irritante schematicità della storia e la categorica, perciò superficiale, caratterizzazione dei personaggi.
La storia narra un episodio cruciale nella guerra d'indipendenza irlandese (1920-1922), cioè gli scontri fra i nazionalisti irlandesi e i Black and Tan, le squadre militari mercenarie inglesi inviate ad occupare il suolo irlandese. Nei dintorni di Cork, un gruppo di amici organizza la resistenza armata: fra loro ci sono i fratelli Teddy e Damien, il quale rinuncia agli studi di medicina per giurare fedeltà all'esercito irlandese. La guerriglia porta alla stesura di un trattato di pace fra il governo britannico e lo Sinn Féin, ma gli irredentisti lo giudicano un compromesso ipocrita; mentre Damien insiste per lottare fino ad ottenere una vera indipendenza, Teddy si unisce ai moderati, e fra loro sarà la tragedia.
Come prevedibile, la stampa inglese ha attaccato duramente il film, definendolo “un manifesto di reclutamento dell'IRA”, “anti-british” e così via; stupidamente, nessuno di loro ha annesso, oltre agli insulti, una critica ragionata e sostanziale. E dire che "The Wind" offre benissimo il fianco ad attacchi di natura cinematografica: la sceneggiatura di Paul Laverty è convenzionale e solo raramente raggiunge apici di emozione. I momenti migliori sono due: la scena in cui Damien e i suoi compagni, in carcere, intonano una canzone tradizionale mentre i Black and Tan stanno torturando Teddy; e la violenza subita da Sinéad, fidanzata di Damien, senza che quest'ultimo, che vede tutto da dietro una felce, possa intervenire. Ma la cosa peggiore sono i personaggi: nessuna sfumatura, gli inglesi sono brutti, sporchi e cattivi mentre gli irlandesi sono genuini, eroici e pure bellocci (menzione speciale a Cillian Murphy, ovviamente). Gli inglesi entrano in campo solo per picchiare gli irlandesi, è già un miracolo che abbiano due righe di dialogo complessivo; agli irlandesi invece è concesso tutto il tempo per sviluppare pensieri, innamorarsi, proclamare fedeltà alla bandiera, immolarsi in nome dell'integrità politica.
E quando alcuni combattenti decidono di passare dalla parte dei moderati e di fatto accettano il compromesso con l'Inghilterra, magicamente spariscono dalla storia, o vi riappaiono brutti, sporchi e cattivissimi! Tanto peggio, perché in questo modo il film sfavorisce il tema che avrebbe potuto essere portante: il conflitto fra i fratelli Teddy e Damien; mentre il film continua a seguire le azioni di Damien e a fargli declamare slogan (ovvio, lui è il buono), non una scena è spesa sullo straziante dilemma interiore di Teddy, il quale alla fine si trova a fare una scelta insopportabilmente tragica; ma lui è un moderato, quindi un perfido traditore della causa, quindi non può avere scrupoli o dubbi. Ora, che la de-umanizzazione del nemico sia utile ai fini tattici in tempo di guerra è sicuro; ma è anche segno di una mente rigida e ottusa, proprio ciò che un regista sedicente progressista come Loach dovrebbe deplorare, e che infatti deplora nei suoi detrattori.
Ad ogni modo, ancora una volta il regista ha raggiunto il suo obiettivo: provocare una discussione politica. Il che è certamente un merito, soprattutto visto che gli inglesi tendono a chiudere gli occhi di fronte alla questione irlandese; non a caso, sia l'intero cast che la troupe sono irlandesi.
Anzi, a ben vedere, più che un regista in senso stretto Loach si può definire un agitatore, un conferenziere. Tant'è che al lancio londinese del film, avvenuta qualche giorno fa al cinema Curzon Soho, Loach arriva al dibattito provvisto di fogli su cui ha annotato i commenti giornalistici che gli fanno comodo per spiegare le sue tesi. E come ogni buon conferenziere, anche lui ha un ampio raggio di temi su cui fa riflettere il pubblico: pare quasi che Loach si faccia portavoce universale di qualunque nazione / classe sociale / individuo sia vittima di un'ingiustizia (e invero, non ha che l'imbarazzo della scelta), tanto sa bene che nessuno gli dirà mai “Ken, fatti gli affari tuoi”.
Non a caso nelle interviste, nelle conferenze stampa e nei dibattiti come quello al Curzon, Loach parla sempre e solo di politica, mai di cinema; ma la cosa più preoccupante è che le sue risposte sono sempre le stesse, a Londra come alla conferenza stampa cannense come probabilmente ovunque: “In Irlanda ieri come in Iraq oggi, l'Inghilterra occupa il suolo straniero con l'esercito”, “Credo che si possa davvero cambiare il mondo se lo vogliamo”, e via dicendo. Da parte sua, il pubblico gli fa solo domande che riguardano, in questo caso, i rapporti fra Inghilterra e Irlanda et similia; soltanto una donna osa domandargli come mai il regista non abbia voluto sottotitolare le parti di dialogo recitate in irlandese, e finalmente lui dà una risposta interessante: “Prima di tutto perché certe espressioni sono intraducibili, e poi perché volevo che il pubblico inglese lottasse con una lingua straniera; la lingua è infatti un prezioso strumento di autodeterminazione, non a caso i colonizzatori di ogni epoca hanno imposto la loro lingua ovunque andassero a conquistare”.
Dopodiché, il dibattito ricade in una sequela di slogan che non vale nemmeno la pena di riportare; un po' poco per il vincitore dell'ultimo Cannes. A scanso di equivoci, "The Wind" rimane un buon film e Loach rimane un buon storyteller ; però entrambi lasciano una lieve insoddisfazione; personalmente sono convinta che se il regista Loach si impegnasse quanto il politicante Loach, allora sì che sarebbe anche un grande cineasta. Allora sì che meriterebbe la Palma d'Oro.

Sono riuscita a collegarmi, e vorrei riportare questa chicca:
"gli inglesi sono brutti, sporchi e cattivi mentre gli irlandesi sono genuini, eroici e pure bellocci"

La tipa ovviamente non conosce la questione dei Black & Tans. I Black & Tans non erano "gli inglesi". Erano la feccia della società inglese, spesso criminali che avevano la scelta, o unirsi ai B&T o andare in carcere. Ovviamente le responsabilità vanno anche, e interamente, a chi ce li mandò certi criminali in irlanda. Ma non dimentichiamoci che in quel periodo molti parlamentari a Londra gridarono allo scandalo per il fatto che il loro governo mandava i B&T in Irlanda. Inclusi certi parlamentari di destra, vorrei sottolineare (i black & tans furono condannati duramente anche da Oswald Mosley, il fondatore del partito fascista inglese, non dimentichiamocelo).
Come detto da donnie, la guerra di indipendenza è vista in modo semplicista e la conseguente guerra civile, in modo ancora più semplicista.
Mi va bene che non le piaccia Loach, non contesto le critiche al film, personalissime, ma almeno leggersi qualche fonte storica prima di prendere certi strafalcioni dovrebbe far parte del mestiere di giornalista....
Evabbé....

p.s grazie Donnie per averlo messo on-line, in ogni caso merita

Diciamo che la signorina si è fatta tirare dentro dalla nouvelle vague tanto di moda oggi, un doppio filo tra Londra e Roma (cito le due capitali politiche) che ha portato a rovesciare la frittata in modo abilissimo. Il vento di Loach non scuoterà i critici (o un solo critico?), e non è un dramma. Peggio è il fatto che il vento dell'ignoranza e del fastidio ne ha scossi un pò troppi.

A metà novembre uscirà nelle sale italiane l'ultimo film di Ken Loach.

Vorrei sapere se è possibile, a prescindere dal film e dalle polemiche di queste pagine, se è possibile, come AltraIrlanda, denunciare il traduttore del titolo :

Il film uscirà con il titolo "Il vento che accarezza l'erba"

R

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Scritto da: jay.ren 04/09/2006 8.56


Il film uscirà con il titolo "Il vento che accarezza l'erba"

R

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Sembra più adatto ad un film ambientato in Giamaica...

Davvero orrendo.

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Scritto da: admin/moris 04/09/2006 9.01


Sembra più adatto ad un film ambientato in Giamaica...

Davvero orrendo.

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Orrido davvero... siamo alle solite. A volte basta già una traduzione così penosa per dare una zappata in fronte al film. :

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Scritto da: jay.ren 04/09/2006 8.56
A metà novembre uscirà nelle sale italiane l'ultimo film di Ken Loach.

Vorrei sapere se è possibile, a prescindere dal film e dalle polemiche di queste pagine, se è possibile, come AltraIrlanda, denunciare il traduttore del titolo :

Il film uscirà con il titolo "Il vento che accarezza l'erba"

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E' semplicemente osceno.
Mi chiedo che bisogno c'era di tradurlo.
Soprattutto quando è stato scelto perchè titolo di un rebel song.

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Scritto da: admin/moris 04/09/2006 9.01


Sembra più adatto ad un film ambientato in Giamaica...

Davvero orrendo.

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Direi di iniziare una campagna contro il doppiaggio IN GENERE dei film stranieri. Di per se' è ridicolo. Poi quando si arriva ad orrori come questo, diventa immorale :