|
 03/02/2004 20:25 | |
Le due diverse facce di Dublino Mi permetto di copiare su questo topic un interessante intervent di Annalisa
...mmmh...anche la mia prima esperienza in Irlanda risale al'97 Poi ci sono ritornata nel '99 e infine nel 2002-per un mesetto(rimanendo quasi sempre a Dublino, per alcune ricerche sulla tesi di laurea)
Non so bene spiegarlo in poche parole..ma i cambiamenti sociali e di qualità di vita che ho potuto riscontrare l'ultima volta sono stati davvero una doccia fredda per me! Voglio dire ![[SM=x145440]](http://smilando.altervista.org/smile/Divertenti/outtahere.gif) erto si, si tratta comunque di Irlanda(con tutti i suoi vari stereotipi che in qualche modo resistono ancora ![[SM=x145443]](http://smilando.altervista.org/smile/musicali/sm55.gif) ente cordialissima, bambini scherzosi e felici di parlare e giocare con te,musica dappertutto,e ovviamente fiumi di birra nei pub)
Ma c'è dell'altro.Molto molto altro.E grazie a Dio accade raramente di imbattersi in quest'"ALTRO" quando si prendono i bus notturni o quando si gira per le strade(magri sostando presso la fermata del bus).
L'ultima volta in cui sono stata in Irlanda ho conosciuto una faccia di questo Paese che-ingenuamente- non avrei mai creduto esistesse.
Innanzitutto mi sono innamorata.Lui era irlandese(anzi ![[SM=x145457]](http://www.calshop.biz/smiles/smile/confusi/confuso36.gif) 00% dubliner-come scherzosamente teneva a ricordarmi costantemente).
Ho passato settimane con lui ,accompagnandolo a lavoro,chiacchierando con la sua famiglia,frequentando i posti che frequentava lui,sforzandomi anche(del tutto inutilmente!!)d'imparare qualcosa in Gaelico(dato che tutta la gente che lui frequentava parlava quasi esclusivamente in Irlandese!)
Insomma, ho vissuto come un'irlandese,..anzi una dublinese...meglio ![[SM=x145452]](http://www.calshop.biz/smiles/smile/approve/approva9.gif) na dublinese povera(come lo era lui )
Dublino sa essere tanto incredibilmente distante dagli stereotipi della ridente città irlandese quanto inaspettatamente vicina ai problemi delle metropoli..sudamericane,specie ora, dopo il crollo della Celtic Tiger e l'entrata in vigore dell'Euro:pochi ricchi sempre più ricchi continuano a coordinare alla perfezione una economia del tutto in grado-tra le altre cose- di confezionare per il turista una città gradevole e affascinante(in cui la gente-è da sottolinearlo-è DAVVERO straordinariamente cordiale),ai margini della quale però poveri sempre più poveri cercano di tirare la giornata, o scippano,o entrano nelle file dell'IRA,o chiedono l'elemosina per strada(era agghiacciante ascoltare Alan-il ragazzo irlandese in questione-indicarmi questo o quel mendicante per strada, dicendomi che lavoro faceva fino a qualche mese prima)
Diciamolo pure chiaramente(come da più parti ho sentito sottolinare in questo forum):L'Irlanda ha gestito malissimo l'onda lunga del suo boom economico, elevando il liberismo puro a sistema e non preoccupandosi in alcun modo di migliorare la sua politica sociale, incrementando servizi e qualità della vita dei suoi cittadini!
Conclusione:sempre più macchine(prima pochi potevano permettersele o anche solo pensavano di desiderarle) camminano su strade che sono rimaste sempre uguali(se non sono adirittura peggiorate con gli anni)
Scusate lo sfogo(Moris, spero di non esere andata troppo fuori dalle righe!!)
Sottolineo che comunque adoro questo Paese, dove tra l'altro sono fermamente intenzionata a ritornare (stabilendomi per più tempo possibile)tra pochissmo!!
|
|
|
| 03/02/2004 21:43 | |
A scanso di equivoci per chi leggesse solo ora questo thread.
Vi invito a notare che chi ha parlato dei problemi di Dublino con preoccupazione, o ci abita e ha deciso di fare crescere lì la sua famiglia, o ci abiterà presto o ci ha abitato e vorrebbe tornarci oppure, come il sottoscritto, vorrebbe un giorno trasferirsi sull'Isola.
Amare un luogo significa anche vedere le cose che non vanno e sperare che i suoi difetti, con il tempo, non aumentino.
Il fatto che a Roma, Torino, Milano e Bari non ci siano gli stessi problemi di Dublino (anzi, in molti casi sono pure superiori) non significa che si debba tacere su quanto succede nella capitale irlandese. |
| | | | Post: 107 | Registrato il: 14/11/2003
| Città: ASTI | Età: 41 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
|
| 05/02/2004 17:32 | |
Caccia agli italiani nelle strade di Dublino!!!! Ho tratto questo articolo da La Stampa di oggi – Specchio dei Tempi –
-----
Un lettore ci scrive dall’Irlanda:
“A Dublino si stanno moltiplicando assalti a sfondo razziale contro gli italiani. Nelle ultime settimane tre connazionali sono stati aggrediti, senza alcuna motivazione, da bande di ragazzi sbandati, che si definiscono Knakers.
La dinamica è quasi rituale: insulti razziali, aggressione senza fine di furto alle spalle da parte di 8-10 ragazzi, che colpiscono ripetutamente con ferocia inaudita e brutale, tale da provocare ricoveri in ospedale. Le vittime hanno immediatamente lasciato l’Irlanda, il loro lavoro e le loro amicizie ....
-----
Che cosa succede? È molto presente questo fenomeno? Come lo vivete voi Irlandiani? Ci sono zone pericolose non consigliate in certe ore? La polizia che fa ... ?
Ciao e a presto!!!
|
|
| 05/02/2004 19:03 | |
Re: Caccia agli italiani nelle strade di Dublino!!!!
Scritto da: jovy81 05/02/2004 17.32
Ho tratto questo articolo da La Stampa di oggi – Specchio dei Tempi –
-----
Un lettore ci scrive dall’Irlanda:
“A Dublino si stanno moltiplicando assalti a sfondo razziale contro gli italiani. Nelle ultime settimane tre connazionali sono stati aggrediti, senza alcuna motivazione, da bande di ragazzi sbandati, che si definiscono Knakers.
La dinamica è quasi rituale: insulti razziali, aggressione senza fine di furto alle spalle da parte di 8-10 ragazzi, che colpiscono ripetutamente con ferocia inaudita e brutale, tale da provocare ricoveri in ospedale. Le vittime hanno immediatamente lasciato l’Irlanda, il loro lavoro e le loro amicizie ....
-----
Che cosa succede? È molto presente questo fenomeno? Come lo vivete voi Irlandiani? Ci sono zone pericolose non consigliate in certe ore? La polizia che fa ... ?
Ciao e a presto!!!
ragazzi non mi fate spaventare che tra qualche settimana parto per la capitale!!! ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif) |
|
| 06/02/2004 13:16 | |
solo una piccola precisazione.
L'articolo della Stampa dice che queste bende di teppisti si definiscono knakers.
Non si tratta di una banda del tipo Krebs o Blood o balle varie, bensi knakers è un termine dispregiativo usato dalla gente normale per definire i suddetti... knakers potrebbe essere la traduzione di truzzi (si usa anche il termine scumbags).
Sul fatto che aggrediscano italiani... beh, è la prima volta che lo sento e non mi pare di aver avuto alcun riscontro tramite i media locali..... terrò un occhio aperto!!!!!!!
Tremate tremate le bande di teppisti son tornate!!!!!!
un saluto pacifico
contec |
|
| 06/02/2004 14:35 | |
D'accordo con Contec... knacker è un termine mooolto derogativo, con cui spesso vengono appellati anche i travellers... non penso proprio che ci sia nessuno che si "autodefinisca" knackers ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
Razzismo contro gli Italiani? Questa mi giunge nuova... in fatto è che gli "inner city boys" (penso che l'articolo si riferisca a quelli, chi abita a Dublino capisce cosa intendo... tute da ginnastica lucide, teste rasate ![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif) ), aggrediscono chiunque, basta che respiri e che ti trovi nella parte sbagliata della città dopo il tramonto ![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif)
Chi sono questi tre italiani aggrediti? Io non ne ho sentito nulla (va detto che non ho mai il tempo di leggere i giornali). Qualcuno ha più notizie?
|
|
| 06/02/2004 14:37 | |
Precisazione : la rubrica "specchio dei tempi" è quella della posta dei lettori del quotidiano torinese La Stampa.
Quindi presumo si tratti non di un articolo ma dello sfogo di un lettore.
Se ho capito male, jovy correggimi.
Quanto alla situazione "dagli all'italiano", ho pochi elementi per giudicare.
Personalmente la mia esperienza negli anni si limita a qualche piccolo danno alla vettura targata Torino da parte di una banda di ragazzini (l'auto era parcheggiata in periferia), ad un insulto in perfetto e impeccabile italiano da parte di un ubriaco che non avevo intenzione di ascoltare e ad una mezza rissa scoppiata in una festa a causa di un nostro connazionale idiota che avrei volentieri preso io a sberle. Ammetto comunque che un fisico tutt'altro che mingherlino ed un particolare fiuto nell'evitare i casini in tutti i quartieri che non conosco bene mi ha aiutato non poco (questo tanto a dublino, quanto a londra, parigi, mosca, amsterdam, milano, ecc...)
Avete paura? Guardatevi attorno e "statevene accuorti" ma senza andare in paranoia, che non c'è niente di più eccitante per un violento che un paranoico straniero che ha paura pure della sua ombra.
Dublino non è il paradiso dove gli gnomi vi tengono per mano quando attraversate le strade e le fate vi danno i bacini dopo che siete arrivati all'altro lato.
Tra una certa retorica che vuole tutti gli irlandesi buoni e gentili e quella che dipinge la capitale come il Celtic Bronx c'è una giusta via di mezzo : altrimenti Sean non farebbe nascere li' la sua bambina, Annalisa non vorrebbe tornarci ad abitare, Legolasfra, Sara, Chiara & c. sarebbero già scappatate da un pezzo e Contec & Teo non farebbero la vita notturna che conducono ora ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Dublino e'semplicemente una capitale europea con più di mezzo milione di abitanti, una piccola parte dei quali sfoga frustrazioni e rabbia per "non avere preso parte al party della Celtic Tiger" in atti di violenza.
Lo so, giudizio sintetico e contestabilissimo. Ma io non sono un sociologo, solo una persona che gira, è curiosa, vive,legge, ascolta e matura un'opinione. Fine del Pistolotto ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
|
|
| 06/02/2004 14:46 | |
Scritto da: admin/moris 06/02/2004 14.37
Dublino e'semplicemente una capitale europea con più di mezzo milione di abitanti, una piccola parte dei quali sfoga frustrazioni e rabbia per "non avere preso parte al party della Celtic Tiger" in atti di violenza.
Lo so, giudizio sintetico e contestabilissimo. Ma io non sono un sociologo, solo una persona che gira, è curiosa, vive,legge, ascolta e matura un'opinione. Fine del Pistolotto
Un milione e duecentomila abitanti, compresa l'area di Dun Laghaore ![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif)
Mi piace molto la tua interpretazione "sociologica", Moris, devo dire che la condivido in pieno.
Comunque certe zone di Dublino sono tradizionalmente malfamate (come in ogni grande città, appunto), ed andrebbero evitate con furbizia.
|
|
| 06/02/2004 15:14 | |
Re: Re: dagli all'italiano ?
Scritto da: Martina 06/02/2004 14.46
Mi piace molto la tua interpretazione "sociologica", Moris, devo dire che la condivido in pieno.
Comunque certe zone di Dublino sono tradizionalmente malfamate (come in ogni grande città, appunto), ed andrebbero evitate con furbizia.
non si farebbe prima a dire quali sono questa zone ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif) io un'idea ce l'ho, ma manco da Dublino da tanto(il breve viaggetto della scorsa estate neanche lo considero)e poi qui ci sono persone che stanno per partire senza conoscere affatto la città e le varie zone.
Condivido pienamente anch'io l'intervento di Moris ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
|
| 06/02/2004 16:27 | |
Oh si', vorrei saperlo anch'io... non si sa mai! magari sono pure passata di li' senza accorgermene, quindi e' meglio essere informati! ciao Grazie, Rob |
|
| 07/02/2004 10:27 | |
Scritto da: Roberta 06/02/2004 16.27
Oh si', vorrei saperlo anch'io... non si sa mai! magari sono pure passata di li' senza accorgermene, quindi e' meglio essere informati! ciao Grazie, Rob
sono d'accordo anche io, diciamo quali sono le zone di Dub da evitare dopo il tramonto ... ![[SM=g27818]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/21113862.gif) o anche prima? |
| | | | Post: 107 | Registrato il: 14/11/2003
| Città: ASTI | Età: 41 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
|
| 07/02/2004 15:03 | |
Giornalisti/inventori/intrattenitori/ ... /parlamentari Giornalisti/parlamentari : l'importante scrivere/dire qualcosa
admin/moris: hai ragione, è proprio lo sfogo di un lettore, che chissà dove ne ha sentito parlare visto che i nostri Irlandiani non ne sanno nulla
Luna, non ti preocupare, basta che ti porti delle spranghe come farò io ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) (Ricordati: non in ferro che te le trovano in aereoporto )
Contec, grazie della precisazione/traduzione ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) , ma sfortunamente so poco l'inglese. |
|
| 07/02/2004 16:43 | |
|
| | | | Post: 2.140 | Registrato il: 10/06/2003
| Età: 31 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
|
| 10/02/2004 09:22 | |
d'accordissimo con Moris , quindi non vi aggiungo altro.
per quanto riguarda gli attacchi a italiani , non ne ho sentito parlare, i knackers se la prendono un po' con tutti se sono abbastanza fatti/ubriachi, se e' buio e capiti mel posto sbagliato al momento sbagliato, sono degli auto/emarginati che vivono di lavori umili o espedienti al limite della legge,
sono gli ultimi che potrebbero fare del razzismo:...a torto o ragione ne sono piu'l'oggetto che il soggetto...
L'Irlanda rimane per me il paese che amo e dove ho trovato gente meravigliosa che non mi ha MAI (!!!) fatto sentire straniero come invece mi e' capitato in qualche luogo d'Italia......... Sean
www.radioalt.it
Do Androids Dream of Electric Sheep?
( Blade Runner - Philip K. Dick )
|
|
| 13/02/2004 17:37 | |
Hy Guys,
sono Gigio e ho letto con grande interesse tutti i vostri messaggi relativi all'altra faccia di Dublino.
Ho vissuto nella mitica Dublin per 6 mesi, dal Giugno 2001 fino a Dicembre e sono stati i 6 mesi + belli della mia vita .
Abitavo in St. Augustin St., vicino alla Guinness e se non ricordo male Dorset St. è proprio da quelle parti. Ricordo che la zona non era delle migliori , ma non mi è mai capitato nulla di spiacevole, anche se mi rendevo conto di non sentirmi tranquillo nel tornare a casa la notte.
Anyway, a tutti quelli che si apprestano a partire...non spaventatevi, Vivrete qualche cosa di unico .
Personalmente, sogno ancora di tornarci.
see you soon a tutti!! |
|
| 26/02/2004 16:24 | |
Ciao a tutti,sono un ragazzo di 25 anni che sta programmando di partire per l'Irlanda,per qualche anno,sperando di trovare lavoro.Per fare questo credo sia meglio orientarsi su Dublino,ma ho ripiegato su Cork dopo aver letto i vostri commenti(non perchè ho paura,ma perchè sono alla ricerca del vero spirito Irlandese,spirito che a quanto ho capito è ormai in decadenza a Dublino).Sono rimasto davvero deluso,immaginavo la microcriminalità tipica di un paese con 1 milione di abitanti...ma arrivare ad essere aggrediti per puro divertimento da parte di bande di teppisti... ![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif) questo è il colmo per il paese accogliente per antonomasia.Però a Cork sarà facile trovare lavoro? Ci sono tanti ragazzi e soprattutto ragazze che partono e partiranno per Dublino,e arrivati li non sapranno di certo quali sono le zone da evitare.Suggerisco a chi conosce queste zone...di elencarle,così uno non rischia di capitarci per caso... |
|
| 26/02/2004 16:40 | |
L'articolo era sicuramte uno sfogo di un lettore come ha detto moris.
Parti al piu presto perche qui si sta bene
ciao ciao |
|
| 26/02/2004 17:31 | |
E' difficile che qualcuno indichi le zone da evitare, è un discorso altamente soggettivo che forse scatenerebbe discussioni fuori tema tra gli irlandiani della capitale.
Poi, paradossalmente è più rischioso trovare un pazzoide manesco in O'Connell street che nell'androne di un casermone di Dublino Nord, non fosse altro che nel secondo caso il maleintenzionato rimarrebbe talmente sorpreso di trovare un italiano da quelle parti che gli offrirebbe pure da bere e gli darebbe una pacca sulla spalla
Non esageriamo con il panico : si rischia molto di più nel guardare troppo a lungo la persona sbagliata mentre si è in coda davanti ad una discoteca di Varese o dopo aver involontariamente tagliato la strada ad una Golf GT targata Caserta...
Se urti qualcuno in un pub irlandese puoi spesso contare su un sorriso in risposta al tuo sorry.
E da noi ? Sembrano tutti figli di Conan il Barbaro...
|
|
| 26/02/2004 17:36 | |
Scritto da: admin/moris 26/02/2004 17.31
E' difficile che qualcuno indichi le zone da evitare, è un discorso altamente soggettivo che forse scatenerebbe discussioni fuori tema tra gli irlandiani della capitale.
Poi, paradossalmente è più rischioso trovare un pazzoide manesco in O'Connell street che nell'androne di un casermone di Dublino Nord, non fosse altro che nel secondo caso il maleintenzionato rimarrebbe talmente sorpreso di trovare un italiano da quelle parti che gli offrirebbe pure da bere e gli darebbe una pacca sulla spalla
Non esageriamo con il panico : si rischia molto di più nel guardare troppo a lungo la persona sbagliata mentre si è in coda davanti ad una discoteca di Varese o dopo aver involontariamente tagliato la strada ad una Golf GT targata Caserta...
Se urti qualcuno in un pub irlandese puoi spesso contare su un sorriso in risposta al tuo sorry.
E da noi ? Sembrano tutti figli di Conan il Barbaro...
sigh....che hai contro i casertani ???non sono di caserta...ma la conosco, ammetto che non sia il paradiso terrestre , ma mai generalizzare...ehm...ehm!!! |
|
| 26/02/2004 17:44 | |
Scritto da: Luna 26/02/2004 17.36
sigh....che hai contro i casertani ???non sono di caserta...ma la conosco, ammetto che non sia il paradiso terrestre , ma mai generalizzare...ehm...ehm!!!
Caserta è stata la prima città che mi è venuta in mente.
Adesso mica mi scriveranno pure i varesotti perchè ho citato pure loro ? O i proprietari di Golf ? O quelli che fanno le code fuori dai locali ?
Volevo solamente segnalare quello che può succedere in una qualsiasi città italiana. Giuro : è stato puramente casuale l'abbinamento alla città campana.
ciao |
|
| 26/02/2004 17:47 | |
|
|
| 26/02/2004 17:50 | |
Scritto da: Luna 26/02/2004 17.47
Hei scherzavo....miiiii quanto siete permalosi!!!!!
Permaloso a me non me lo dovevi dire.
Basta. Non ti parlo più.
(peccato non ci sia lo smile pernacchia) |
|
| 26/02/2004 17:57 | |
Scritto da: admin/moris 26/02/2004 17.50
Permaloso a me non me lo dovevi dire.
Basta. Non ti parlo più.
(peccato non ci sia lo smile pernacchia)
no ti prego perdono !!!A parte gli scherzi capisco che tu ci tenga a precisare le cose. Cmq (lo dico tanto per la cronaca...)io che per metà sono campana (non so usare la giusta espressione) ne ho piene le scatole di sentire solo frasi fatte da chi magari non ci hai mai messo piede . ovviamente non è il tuo caso perchè leggendo i tuoi messaggi, so bene che non sei un tipo che generalizza facilmente....e poi spesso la pensiamo allo stesso modo!!
kiss...di scuse ![[SM=g27838]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/3841644.gif)
ciao |
|
| 26/02/2004 18:29 | |
Scritto da: admin/moris 26/02/2004 17.31
E' difficile che qualcuno indichi le zone da evitare, è un discorso altamente soggettivo che forse scatenerebbe discussioni fuori tema tra gli irlandiani della capitale.
non sono d'accordo Moris, penso che chiunque viva in una città da più di un paio di mesi (presupponendo quindi che ne abbia una conoscenza abbastanza globale) sappia indicare senza esitazione le zone "meno tranquille", e se gli abitanti di Dublino come di una qualsiasi altra città esprimessero la loro opinione non credo proprio che queste risulterebbero molto diverse.
Ps. pure io sono mezza campana...quindi okkio...che ti mando A MIO CUGGINO |
|
| 26/02/2004 23:19 | |
Scritto da: Luna 26/02/2004 17.57
Cmq (lo dico tanto per la cronaca...)io che per metà sono campana (non so usare la giusta espressione) ne ho piene le scatole di sentire solo frasi fatte da chi magari non ci hai mai messo piede . ovviamente non è il tuo caso ...
Hehehehe, la mia ex è napoletana di nascita ed ha sempre vissuto a salerno tranne i due anni che ha convissuto con me nella grigia polentonia... Da quel punto di vista sono intoccabile, tutti i miei amici lo possono confermare
Non vorrei mai vivere a Napoli, a Palermo, a Como o Padova per un semplice dettaglio : il giorno che mi trasferirò sarà su un Isola piuttosto grande cui ho pure dedicato un sito
Tornando al topic : irlandiani di dublino, aspettiamo la vostra opinione.
Dove non vorreste trovarvi alle undici di sera a passeggiare da soli a Dublino o dove evitereste di cercare casa ?
|
|
|
|
|