N° buoni motivi per andarsene dall'Italia

la frase piu' simpatica e' quella della ricerca
ci si lamenta che la finanziaria taglia i soldi alla ricerca (anche con berlusconi fecero proteste senza fine, e i rettori volevano dimettersi in blocco).

Qualcuno mi sa dire cosa ha prodtto questa meravigliosa 'ricerca italiana' in 20 o 30 anni? siamo autori di qualcosa che all'estero e' riconosciuto come innovativo?

La ricerca, ma perfavore

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Scritto da: nightolo 05/10/2006 13.54
Qualcuno mi sa dire cosa ha prodtto questa meravigliosa 'ricerca italiana' in 20 o 30 anni? siamo autori di qualcosa che all'estero e' riconosciuto come innovativo?

La ricerca, ma perfavore

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Nightolo parli per sentito dire?
Oppure l'hai letto su Panorama?

Credo che neanche Panorama oserebbe tanto.
Già mi immagino la copertina "Una ricercatrice con il camice bianco aperto, mentre si china su un microscopio e mostra di non indossare niente sotto"


Battute a parte : dire che la Ricerca Italiana non abbia prodotto niente negli ultimi 30 anni è un'affermazione che io sconsiglierei vivamente diripetere ad una cena di accademici internazionali, pena lo sberleffo generale dei presenti.

Diciamo piuttosto che, nonostante finanziamenti inadeguati, baronie, sprechi e disorganizzazione, è un miracolo che i ricercatori italiani abbiano saputo contribuire così tanto al progresso scientifico e medico... e se i paesi oculati fanno a gara per portare da loro i migliori ricercatori italiani, forse tanto schifo essi non fanno.

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Scritto da: Inchiostro Simpatico 05/10/2006 0.00
E' sintomatico che Shackelm e quasi tutti gli italiani di sano ottimismo si rifugino nel cibo, paesaggi e donne.

Ormai mangiare bene e divertirsi non basta più, almeno a meno visto che vivo in un paese che non mi permette di progettare la mia vita.

Non posso aprire una società, se non dando le garanzie economiche con il sangue, pagare tasse spropositate in cambi di burocrazia del migliore azzecca garbugli. Gli affitti li devo pagare in nero, mentre il mutuo è a 30 anni senza sconti.

Ad uno studente non viene elargito nessun prestito bancario perchè non lavora, in Canada sì perchè finendo gli studi potrà avere un lavoro migliore e produrre ricchezza.

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E penso che nessuno di voi possa contraddirmi dato che avete un pc per scrivere o abbastanza soldi per "noleggiarlo".
E poi dai...abbiamo la fortuna che solo con una 20ina di libri sappiamo gia cosa va migliorato e cosa va soppresso...abbiamo addirittura anche la possibilità di lottare per qualcosa in cui crediamo e che sicuramente non sarà vinta prima della nostra morte...quindi qualcosa per cui dare il sangue ma anche da trasmettere...
Se vivere in Italia è come una via di montagna, chi scappa è chi non è abbastanza capillarizzato (la profondità di quello in cui crede), la capacità di usare l' acido lattico (resilienza) e l' intelligenza motoria verticale (la testa).
Ogni tanto penso di ammazzarmi.
Però sostengo che pensare alla morte è come andare di corpo:
da una volta ogni tre giorni a tre volte al giorno...è sano.


scusate se mi ripeto:
d' accordissimo...
ma proprio per non pensare di andare via e restare almeno per gli studi bisogna trovare lee cose positive:
donne eccezionali,
montagne a go go,
vino eccelso,
nonna che cucina,
4 euro e 50 per 40gr di Golden Virignia,
Sergio Leone, Ennio Morricone, Franco Arcalli, Leo Benvenuti, Franco Ferrini e Bruno Cesari insieme.

Proprio perchè tutto fa schifo bisogna godersela.

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Scritto da: admin/moris 05/10/2006 15.18
Diciamo piuttosto che, nonostante finanziamenti inadeguati, baronie, sprechi e disorganizzazione, è un miracolo che i ricercatori italiani abbiano saputo contribuire così tanto al progresso scientifico e medico... e se i paesi oculati fanno a gara per portare da loro i migliori ricercatori italiani, forse tanto schifo essi non fanno.

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Quoto.
E se c'è qualche dubbio, consiglio di vedere "W la ricerca", dovrebbe essere ancora disponibile in streaming su Raiclick.

[Modificato da =Donegal= 05/10/2006 15.37]

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scusate se mi ripeto:
d' accordissimo...
ma proprio per non pensare di andare via e restare almeno per gli studi bisogna trovare lee cose positive:
donne eccezionali,

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Brave donne, ma nulla che non si possa trovare nel resto del mondo.

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montagne a go go,

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viv(ev)o al mare

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vino eccelso

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Qui OK

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nonna che cucina,

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Morte tutte e due da 17 anni, una era italiana e non cucinava, l'altra era francese e cucinava francese (bene!)

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4 euro e 50 per 40gr di Golden Virignia,

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Chedde'?

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Sergio Leone, Ennio Morricone, Franco Arcalli, Leo Benvenuti, Franco Ferrini e Bruno Cesari insieme.

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Questi sono esportabili

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Proprio perchè tutto fa schifo bisogna godersela.

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Siamo a livello dei cinesi quando una nazione intera viveva nelle oppierie?

Lottare per qualcosa in cui si crede?

Chi si fa domande cerca vie alternative al muro di gomma della politica italiana. E' un sistema che non ammette giovani leve ma solo buoni manovali del partito che a 50 anni diventeranno segretari e dopo ministri.

Siamo dei fottuti individualisti il che non è sempre una male. In quasi ogni campo sociale abbiamo persone di eccellenza assoluta ma poi guardi alle loro spalle e non c'è organizzazione e ti chiedi quali sia stato il miracolo. Purtroppo per governare un paese serve progettualità e visione a medio lungo termine.

La riforma delle pensione dobbiamo farla da 20 anni, investire nell'energia rinnovabile ed invece ogni tanto torna il nucleare, snellire i partiti e facciamo una legge proporzionale che ci riporta a 20 anni fa, riformare la giustizia (class action e snellimento dei processi) ed invece facciamo l'indulto indiscriminato, parliamo di federalismo e poi facciamo un referendum ridicolo....

Spero presto di tornare democristiano, almeno ritorniamo nella melassa del tutti amici, del tutti d'accordo, della provvidenza che ci darà una mano, dell'essere moderato come una ricchezza di valori...

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Scritto da: Shackelm 05/10/2006 15.26


E penso che nessuno di voi possa contraddirmi dato che avete un pc per scrivere o abbastanza soldi per "noleggiarlo".
E poi dai...abbiamo la fortuna che solo con una 20ina di libri sappiamo gia cosa va migliorato e cosa va soppresso...abbiamo addirittura anche la possibilità di lottare per qualcosa in cui crediamo e che sicuramente non sarà vinta prima della nostra morte...quindi qualcosa per cui dare il sangue ma anche da trasmettere...
Se vivere in Italia è come una via di montagna, chi scappa è chi non è abbastanza capillarizzato (la profondità di quello in cui crede), la capacità di usare l' acido lattico (resilienza) e l' intelligenza motoria verticale (la testa).
Ogni tanto penso di ammazzarmi.
Però sostengo che pensare alla morte è come andare di corpo:
da una volta ogni tre giorni a tre volte al giorno...è sano.


scusate se mi ripeto:
d' accordissimo...
ma proprio per non pensare di andare via e restare almeno per gli studi bisogna trovare lee cose positive:
donne eccezionali,
montagne a go go,
vino eccelso,
nonna che cucina,
4 euro e 50 per 40gr di Golden Virignia,
Sergio Leone, Ennio Morricone, Franco Arcalli, Leo Benvenuti, Franco Ferrini e Bruno Cesari insieme.

Proprio perchè tutto fa schifo bisogna godersela.

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Innanzitutto ho un pc che va a carbone pagato 100€ su ebay tanto per precisare...
Certo basta accontentarsi di quello che si ha e problemi non ce ne sono, giusto? Guardare chi sta peggio è una magra consolazione che col tempo non basta più.
se uno ha un lavoro, una casa e una buona posizione perchè mai dovrebbe pensare di andarsene?
Io attualmente NON ho un lavoro, avevo un contratto a tempo determinato (guarda a caso) mi sono rotto un piede fuori dal lavoro, devo stare a casa un mese e mi ritrovo senza lavoro.
fantastico no?
Una casa non ce l'ho, vivo in affitto con i miei genitori a 34 anni xche non mi posso permettere una casa in affitto ne tantomeno un mutuo (che non mi concederanno mai).
Mi fanno ridere quelli che dicono gli italiani sono un popolo di mammoni a 30anni sono ancora in casa coi genitori, ma cristo santo sanno a quant'è il costo della vita? io prendo, o meglio prendevo, 1000€ al mese quand'era lusso e per un monolocale in affitto qui a Parma vogliono come minimo 600€. aggiungi: rata della macchina, bollo, benzina, assicurazione (perchè ovviamente non c'è un sistema di trasporto pubblico decente che ti permetta di andare al lavoro in un tempo ragionevole)spese condomiali, acqua, luce, gas... scordo qualcosa??? ah si... MANGIARE!
Facendo una minima somma non si riesce, con uno stipendio da operaio, a vivere da soli.
Io sono 12anni circa che faccio l'elettricista e credo di essere bravo nel mio lavoro e mi ero messo in proprio ma 2 anni fa ho dovuto abbandonare tutto per motivi di salute, da allora non sono ancora riuscito a trovare un lavoro fisso.
perchè? perchè ci sono una serie di imprenditorucoli che per metà sono strangolati da un fisco che non lascia respiro, per l'altra metà vogliono mantenere un tenore di vita stile onassis, quindi cercano di risparmiare sui dipendenti prendendo manodopera meno qualificata e offrendo servizi sempre più scadenti a prezzi sempre più alti.
Il problema dell'Italia è qui, sta nell'egoismo: ognuno pensa per se stesso e gli altri crepino pure.
mors tua vita mea.
Stessa cosa vale per la politica, prodi e berlusconi rappresentano benissimo l'Italia attuale, più egoisti di loro due...
Ci indignamo, e non troppo, solo per i reati di pedofilia, se tanzi e co. rubano miliardi e sono agli arresti domiciliari in una megavilla tutto bene.
Facciamo l'indulto... 3/4 di quelli che sono usciti sono già tornati dentro perchè hanno commesso nuovi reati.
applausi per mastella, colpo di genio!
Parma fino a qualche anno fa era una cittadina tranquilla, ora c'è un omicidio al mese (in media) e due rapine al giorno.
Scusate lo sfogo ma il mio limite di sopportazione è giunto al termine, c'è un solo motivo per il quale non sono ancora emigrato...
Mia figlia.

p.s. il problema non è lottare per quello in cui si crede, ma per chi lo rappresenta.
mi spiego meglio: chi rappresenta oggi i miei idali? Beppe Grillo? con tutto il rispetto è pur sempre un comico. e consideriamo che c'è una larga parte di popolazione che prende ad esempio il calciatore analfabeta o la velina... tristissimo.

scusate la lunghezza del post... vado a bere

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Scritto da: @marco72@ 06/10/2006 1.23
scusate la lunghezza del post... vado a bere

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Hai espresso benissimo la situazione, complimenti.

a parte che anch'io sono di parma, e i vostri sfoghi sono complessi come quelli che facveo a 14-15 anni.
scusate...ma penso che non possiate proprio contraddirmi.
vabè buona piagnucolata addosso.

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Scritto da: nightolo 05/10/2006 13.54
la frase piu' simpatica e' quella della ricerca
ci si lamenta che la finanziaria taglia i soldi alla ricerca (anche con berlusconi fecero proteste senza fine, e i rettori volevano dimettersi in blocco).

Qualcuno mi sa dire cosa ha prodtto questa meravigliosa 'ricerca italiana' in 20 o 30 anni? siamo autori di qualcosa che all'estero e' riconosciuto come innovativo?

La ricerca, ma perfavore

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nightolo per quello che hai appena scritto di dovrei prendere a testate.....fortunatamente per te sei a Dublino...

moris e chi ha detto che la ricerca italiana non ha prodotto niente? se rileggi bene la mia domanda vedrai che io chiedevo cosa di innovativo ha prodotto la ricerca italiana.

Ho anche aggiunto 'riconosciuto all'estero', cosi' evitiamo di far contare le citazioni a vicenda nei libri universitari.

Se mi rispondete gradirei un 'sei un coglione, ma che cazzo dici, per esempio il progetto X e' stato prodotto dal professore Y dell'universita' Z (dove Z risiede in Italia, se mi citate universita' statunitensi con prof italiani non vale =) )'.

Ma dire che mi riderebbero in faccia o che l'ho letto su panorama, senza argomentare, non e' che sia una buona risposta =) Earendil suvvia puoi anche produrre post piu' lunghi di due righe, basta sforzarsi.

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Scritto da: theropithecus 06/10/2006 9.58



nightolo per quello che hai appena scritto di dovrei prendere a testate.....fortunatamente per te sei a Dublino...

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mi auto-quoto dopo il reply di nightolo....

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Scritto da: nightolo 06/10/2006 10.14
Earendil suvvia puoi anche produrre post piu' lunghi di due righe, basta sforzarsi.

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Hai ragione... e' che tengo conto dei miei interlocutori

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Scritto da: theropithecus 06/10/2006 9.58



nightolo per quello che hai appena scritto di dovrei prendere a testate.....fortunatamente per te sei a Dublino...

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Ti ri-quoto anche io...

Ma io ci sono a Dublino

[Modificato da Earendil78 06/10/2006 10.21]

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Scritto da: Shackelm 06/10/2006 9.55
a parte che anch'io sono di parma, e i vostri sfoghi sono complessi come quelli che facveo a 14-15 anni.
scusate...ma penso che non possiate proprio contraddirmi.
vabè buona piagnucolata addosso.

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: sei troppo avanti, quindi... o siamo noi troppo indietro

ma sì, chiudiamo tutte le università e finiamola lì, problema risolto.

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Scritto da: jay.ren 06/10/2006 10.25


: sei troppo avanti, quindi... o siamo noi troppo indietro

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Noi SEMBRIAMO indietro, ma li stiamo doppiando

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Scritto da: Earendil78 06/10/2006 10.29



Noi SEMBRIAMO indietro, ma li stiamo doppiando

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Nightolo ti consiglio due libricini....









e per oggi ho fatto il mio fioretto, posso ritornare a fare il cattivo...

puoi leggerli due righe alla volta nightolo, cosi' non ti affatichi

theropitecus
il fatto che i ricercatori italiano fuggono all'estero, o il fatto che in madre patria non siano correttametne finanziati non e' un problema del governo, ma della distribuzione dei fondi, che esistono.

Se i fondi vengono tutti indirizzati su progetti gestiti da ordinari, la maggior parte dei quali baroni universitari che ormai ricerca e innovazione non sanno cos'e', e' ovvio che e' uno spreco.

Se non si era capito la mia era una critica al sistema universitario italiano che di ricerca e innovazione ne ha prodotta ben poca, proprio perche' e' gestito da incompetenti e sovvenzionato male (NON POCO). Dire che la ricerca non si fa perche' mancano i soldi e' sbagliato.

Questo e' uno dei motivi per cui molti ricercatori decidono, a torto o a ragione, di lasciare l'Italia e andare in altri posti. Quante volte abbiamo sentito di medici italiani che fanno scoperte pubblicate su Nature e che esercitano nelle universita' americane? O del fatto che se una persona e' preparata in USA a 30 anni insegna, cito gli USA giusto perche' sono all'avanguardia nel sistema universitario; potrei citare altri paesi, ad esempio la Francia da decenni produce dei ricercatori in sociologia che sono apprezzati in tutto il mondo. Pur lavorando in Francia. Sta in quest'ultima frase il discrimine.

Io non ho detto che chiunque ha a che fare con l'universita' e' bestia, ma solo che il sistema universitario e' malato, ci si lamenta dei fondi della ricerca ma poi, se andiamo a vedere la distribuzione, questi finiscono letteralmente sprecati in 'ricerche' che non hanno assolutamente niente a che fare con l'innovazione. Uno dei problemi potrebbe essere il fatto che non esiste un ente esterno per la valutazione delle ricerche universitarie, che si basi anche sulle citazioni all'estero dei prodotti italiani, etc. Altri problemi ci sono.

Spero di essermi spiegato. La mia domanda era appunto provocatoria, ditemi cosa l'universita' (da leggersi come 'il sistema universitario') italiano ha prodotto negli ultimi anni, eccetto centri di eccellenza come Pisa per ingegneria e informatica, la Bocconi per economia, e cosi' via. Centri che comunque sono ben pochi rispetto al numero di universita' italiane che proliferano anche nei paesi piu' sperduti dell'entroterra siculo.

Rubbia nobel per la fisica per gli studi sul quark top
Levi Montalcini: nobel per la medicina (fattore di crescita NGF)
Dulbecco: nobel per la medicina (ruolo decisivo nello studio dei virus oncogeni)
Natta: nobel per la chimica

Sistema common rail per i motori diesel (brevetto se non ricordo male della Magneti Marelli poi ceduto)

... e molto altro ancora

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Scritto da: peregrino 06/10/2006 10.51
Rubbia nobel per la fisica per gli studi sul quark top
Levi Montalcini: nobel per la medicina (fattore di crescita NGF)
Dulbecco: nobel per la medicina (ruolo decisivo nello studio dei virus oncogeni)
Natta: nobel per la chimica

Sistema common rail per i motori diesel (brevetto se non ricordo male della Magneti Marelli poi ceduto)

... e molto altro ancora

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forse scrivo male io o mi spiego male.
Rubbia: dal 1960 al 1983 conduce le sue ricerche al CERN di Ginevra. Nel 1984 prende il Nobel.
it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Rubbia

Levi Montalcini: nel 36 si laurea, nel 38 le leggi razziali la fanno emigrare in Belgio, dal 1947 al 1977 (30 anni) sta negli Stati Uniti. Nobel nel 1986
it.wikipedia.org/wiki/Rita_Levi_Montalcini

Dulbecco: dal 1947 in poi negli Stati Uniti, nel 1975 prende il nobel assieme ad altri due ricercatori nordamericani
it.wikipedia.org/wiki/Renato_Dulbecco

Queste ricerche e questi nobel li chiamate 'prodotto del sistema universitario italiano'? Sono stati costretti ad andare via per fare ricerca. Magari la cosa era giustificabile, l'Italia fascista e del dopo guerra era povera. Ma, attualmente, e' ancora giustificabile che le nostre migliori menti vadano all'estero perche' il sistema universitario italiano non e' capace di produrre niente di innovativo? E ritorniamo alla domanda sulle ricerche italiane.

Per maggiori chiarimenti vedere il mio penultimo post

Ah scusa, mentre scrivevo non c'era ancora il penultimo post
(eh sì sono agile come un bradipo).
In effetti è proprio così. Le teste migliori sono obbligate a espatriare. Più soldi e più libertà d'azione.
La questione è che per fare ricerca bisogna spendere tanti soldi indirizzati bene e non aspettarsi che la settimana dopo ci sia un ritorno economico