Proposte e iniziative degli utenti per migliorare il forum

In un forum che frequento io invece non si possono commentare o peggio discutere le decisioni dei moderatori in pubblico, tantomeno il loro operato. Che vogliamo fare?
Ci mettiamo a fare una casistica di cosa fanno negli altri forum? Non mi pare tanto costruttivo...
Tra l'altro, non è che percepire un compenso salva dall'errare (che con una filosofia da ovino kinder, è umano)...
Alla fine vedo sostanzialmente una questione di buona fede, come in tutte le cose: posso essere in una fase ipersensibile io e prendere una battuta come un attacco alla mia persona, sia come utente che come moderatore (sempre persona rimango).
Certo che se c'è la volontà di confrontarsi e guardarsi dentro oltre ad una dose di convinzione che siamo tutti fallibili, anche noi stessi e non sempre e per forza gli altri, credo che gli inevitabili screzi, disagi, fraintendimenti siano sempre o quasi rimediabili. Così come sarà per sempre vero che nessuno potrà mai pensarla uguale all'altro ed è fisiologico essere in disaccordo. Tutto il resto lo gioca l'intelligenza e l'empatia, le regole c'entrano in maniera limitata a questioni meramente pratiche.

Ah ps: mi spiace che Plaintive se ne sia andato come chiunque che ha deciso di andarsene, perchè chiaramente è comunque un esperienza di dialogo che è stata fallimentare. Però...da qui a dire che son sempre i migliori che se ne vanno e che si perde in qualità, permettetemi di dire che è come un matrimonio finito con i figli: sicuri che per i figli sia meglio vedere i genitori scannarsi o non amarsi più piuttosto che cercare di costruire un rapporto diverso? Io propendo per la seconda ipotesi.

Mica ho detto che è morto, anzi! Gli ho detto che fa bene a lui starsene fuori, meglio trovare altri luoghi per le sue discussioni, visto che qui non si sente apprezzato. Non ho detto nemmeno che era il migliore, anzi!non finivo mai un suo intervento!
scherzo Luca!

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Scritto da: Copycorner.BS 06/07/2006 18.20

Fergus: il tuo intervento è una mancanza di rispetto nei miei confronti, nonché una vigliaccheria. Dì quel che hai da dire senza nasconderti dietro ad un sarcasmo, in questo caso, per nulla costruttivo.

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"mancanza di rispetto"
"vigliaccheria"

o che brutte parole

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Scritto da: fergus 06/07/2006 19.30


"mancanza di rispetto"
"vigliaccheria"

o che brutte parole

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spiacente. erano quelle che meglio descrivevano la mia interpretazione al tuo intervento iperbolizzante e fuori luogo.

Te ne do' altre io "chiacchere e distintivo".

Filippo
P.S. non ho messo nessuna faccina di proposito

[Modificato da filippoBO 06/07/2006 19.40]

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Scritto da: Copycorner.BS 06/07/2006 18.20


beh, allora teniamo le cose così.
Io quel che dovevo dire l'ho detto e ho avuto il coraggio di espormi. Fergus: il tuo intervento è una mancanza di rispetto nei miei confronti, nonché una vigliaccheria. Dì quel che hai da dire senza nasconderti dietro ad un sarcasmo, in questo caso, per nulla costruttivo.

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madò, su...stiamo diventando tutti un po' troppo suscettibili...
a questo punto, la mia proposta è quella di munire ogni thread di bollini. Rosso per gli argomenti seri, verde per quelli meno seri. Dove rosso sta per: è assolutamente vietato fare battute o esprimere in qualsiasi modo attegiamenti sarcastici e/o ironici.

Un circolo troppo vizioso sta prendendo la mano a tutti.

State a diventà troppo sentimentali, ve prendete tutto a cuore.

[Modificato da anam cara 06/07/2006 20.09]

l'espediente retorico della battuta è potentissimo.
chi lo usa ottiene 3 effetti:

- ridicolizza, senza addurre ragioni, le argomentazioni della controparte.

- crea una sorta di approvazione nei suoi confronti (simpatia) dovuta al fatto che 'chi mi fa ridere non può essere così male'.

- sposta il piano della discussione dal razionale (antipatico elittario) al passionale (simpatico popolare), ottenendo consensi basati dunque sul nulla argomentativo.

La battuta si configura così come una violenza retorica che mina la ricerca di una soluzione comune attraverso il metodo dialogico.
Ecco, io di questo espediente mi sono rotto i coglioni. Va bene ogni tanto, ma qui se ne abusa. Sono tre giorni che tento di darvi una mano, senza attaccare nessuno, e cercando di analizzare e conciliare le varie proposte.

Ora ne ho proprio le palle piene.
Se non sapete ragionare non sapete discutere. Se non sapete discutere fate ridere... eccoci tornati alle vostre maledette battute fuori luogo, cvd.

e prima che arrivi puntuale il non sequitur: 'allora copy, dovremmo fare un forum senza battute' vi dico: no, le battute stanno bene al posto loro, ovvero laddove vengono usate come strumento di ilarità senz'altrà finalità; non dove sono usate a mò di confutazione di seri argomenti.

[Modificato da Copycorner.BS 06/07/2006 20.57]

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Scritto da: anam cara 06/07/2006 20.06
madò, su...stiamo diventando tutti un po' troppo suscettibili...
a questo punto, la mia proposta è quella di munire ogni thread di bollini. Rosso per gli argomenti seri, verde per quelli meno seri. Dove rosso sta per: è assolutamente vietato fare battute o esprimere in qualsiasi modo attegiamenti sarcastici e/o ironici.

Un circolo troppo vizioso sta prendendo la mano a tutti.

State a diventà troppo sentimentali, ve prendete tutto a cuore.

[Modificato da anam cara 06/07/2006 20.09]

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anam è proprio questo (in parte) il punto su cui io, plaintive, copy, pique e mi pare di averne letti altri, vorremmo un pò di chiarezza.
la sensibilità individuale a volte favorisce i contrasti invece di smussarli e questo, a mio personalissimo parere, era il caso di luca. ciò non toglie che i moderatori, pur continuando a dire la loro, dovrebberò darsi una regolata. sta frase l'ho già scritta altrove e mi è stato detto i moderatori non sono vigili urbani etc etc.
capisco ed accetto anche questo, ma a volte non vedo la minima umiltà dall'altra parte e questa è la cosa che crea il mio di disagio.
fergus mi dispiace dirlo, ma con la risposta che hai dato a copy mi hai servito proprio l'esempio dell'atteggiamento di cui parlo.

j/ren spero tu abbia pesato bene il suggerimento di risolversi le questioni più accese in privato, perchè spesso in privato poi non si porta avanti niente.

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Scritto da: ollivander 06/07/2006 20.54
j/ren spero tu abbia pesato bene il suggerimento di risolversi le questioni più accese in privato, perchè spesso in privato poi non si porta avanti niente.

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Ollivander, non voglio rinvangare cose vecchie.

So che parte dei problemi con Plaintive derivano anche da quel Ffz cui non ho risposto, ma, credimi, non avevo nulla da ribattere. Sarebbe stato un muro contro muro inutile.

Mi pare di aver sempre risposto agli altri messaggi privati.

R

Ok, d'accordo. Mi dispiace. Copy, sinceramente non volevo in nessun modo essere irrispettosa, nè aiutare Fergus a ridicolizzare le idee altrui.
Solo credevo che una battuta potesse sembrare tale. Va bene, a volte non ci rendiamo conto di quanto le parole possano pesare, ma proprio perchè siamo su un forum (che è fatto di sole parole) penso che tutto, ma proprio tutto, vada preso con le pinze e col dovuto distacco. Almeno io faccio così, mi scuso se ho dato per scontato che altri potessero condividere il mio punto di vista.
Anyway, il fatto dei bollini era una proposta ironica, non ero assolutamente seria. E credo pure che le intenzioni di Fefè fossero bonarie.
Sorry per la parentesi. Rimango cmq dell'idea che si stia diventando un po' troppo suscettibili, e non mi riferisco a nessuno in particolare, è un'aria che gira sopra la testa del forum...visti gli ultimi scambi di ipinioni mi sembra anche comprensibile.

Ecco...solo un'altra cosa...senza nessuna polemica, ma solo una constatazione, ditemi poi se è solo una mia impressione.
Fergus è intervenuto con una battuta, io anche.
Però Fergus è moderatore e quindi gli si rimprovera di più l'uso di ironia. Volenti o nolenti questo succede, perchè un moderatore (così mi è sembrato di capire la maggior parte delle persone qui la vedano) non si può permettere tutte le cose che si può permettere un semplice utente. Allora forse si potrebbe dare loro la possibilità di apparire in veste ufficiale e non, così da permettergli quella libertà di cui tutti, qui dentro, godiamo, e cioè di dire ciò che si vuole senza dover rendere conto ad un'etichetta.

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Scritto da: anam cara 06/07/2006 22.47
Ecco...solo un'altra cosa...senza nessuna polemica, ma solo una constatazione, ditemi poi se è solo una mia impressione.
Fergus è intervenuto con una battuta, io anche.
Però Fergus è moderatore e quindi gli si rimprovera di più l'uso di ironia. Volenti o nolenti questo succede, perchè un moderatore (così mi è sembrato di capire la maggior parte delle persone qui la vedano) non si può permettere tutte le cose che si può permettere un semplice utente. Allora forse si potrebbe dare loro la possibilità di apparire in veste ufficiale e non, così da permettergli quella libertà di cui tutti, qui dentro, godiamo, e cioè di dire ciò che si vuole senza dover rendere conto ad un'etichetta.

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no hai perfettemente ragione. credo anche io che il fatto di sapere che sono moderatori tenda a far piccare chi si sente oggetto di commenti o battute fuori posto.

proposta: mescoliamo i mods in mezzo alla folla cosi' ci si scanna normalmente come tra comuni irlandiani?
per chi avesse dei dubbi, non sto scherzando!

Secondo me c'è qualcosa che non quaglia.
Strano perchè mi sembra che lo abbiamo detto varie volte.
I moderatori sono utenti qualunque, solo che hanno determinati "poteri tecnici" per permettere la funzionalità del forum.
Non siamo divinità inattaccabili. E questo topic, come il precedente, stanno a dimostrarlo. Come ha fatto notare Rosy, su altri siti solo osare di aprire una discussione simile viene punita con il ban.

Qua invece stiamo proseguendo a polemizzare.

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Scritto da: gior77 06/07/2006 23.08
Secondo me c'è qualcosa che non quaglia.
Strano perchè mi sembra che lo abbiamo detto varie volte.
I moderatori sono utenti qualunque, solo che hanno determinati "poteri tecnici" per permettere la funzionalità del forum.
Non siamo divinità inattaccabili. E questo topic, come il precedente, stanno a dimostrarlo. Come ha fatto notare Rosy, su altri siti solo osare di aprire una discussione simile viene punita con il ban.

Qua invece stiamo proseguendo a polemizzare.

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l'intenzione non era polemica, quello che ha scritto anam mi ci ha semplicemente fatto pensare.

[Modificato da ollivander 06/07/2006 23.12]

Ci sono forum dove i moderatori sono delle figure assolutamente super partes imparziali al 100%, che non intervengono mai per esprimere la loro opinione personale.
Sono i forum noiosi.

Ce ne sono altri dove i moderatori alternano momenti da vero moderatore a momenti da utente ed esprimono le loro idee, mantenendosi nel rispetto reciproco.
Altrairlanda fa parte del secondo gruppo.

Per riprendere la fantastica metafora del Deforma, questo è l'arredamento qui, mi sono anche io seduta sul divano come e dove l'ho trovato, anche se magari lo avrei preferito più vicino alla finestra.
Al piano di sotto ce l'hanno vicina alla finestra, ma io resto qui perchè mi piace qui.
A voi la scelta.


E ripeto l'invito...ma che ci andare a fare su Raplamento che li si litiga sempre.
Venite su Dublino e Irlandiani peace and love

Si, d'accordissimo, i moderatori sono utenti qualunque. Questo lo so io, lo sai tu, lo sappiamo tutti. A me sta bene e non cambierei una virgola. Ma questa è la teoria, la realtà è un'altra. Cioè...per quanto la questione sia in questi termini, ci sarà sempre chi dirà: ah ma te sei il moderatore e quindi ste cose non le puoi dì!
vaglielo a spiegare che invece così non è.
E non sto parlando di gente stupida che non cpaisce le cose elementari, ma essere moderatore è e sarà sempre un grosso cerchio rosso sul petto per colpire meglio.
Ciò che ho detto non serve a niente, ma era tanto per precisare.

Ok, e allora cosa dobbiamo fare?
Mettere un avviso a inizio forum che dice che in questo forum i moderatori sono liberi di esprimere le loro opinioni?

Scherzi a parte, anche a me pare brutto dire "Altrairlanda è cosi, e quindi o ci state o andate da un'altra parte".
E' stata fatta una scelta evidentemente, ancora prima che arrivassi io.

Alcuni utenti, tra quelli più assidui, vorrebbero più imparzialità da parte dei moderatori. Che si fa? Si mette ai voti?
Come ha detto...qualcuno...siamo tanti qui dentro, è IMPOSSIBILE fare andare d'accordo tutti, è impossibile che tutti abbiano la stessa idea su ogni cosa.
E questo dovrebbero capirlo tutti, inutile accusare di non essere capiti, ascoltati e poi sbattere la porta (non ce l'ho con Luca, mi dispiace che se ne sia andato).
Siamo in tanti, bisogna venirsi incontro e rinunciare ogni tanto. Minchia sembra un matrimonio

Sono stato amministratore e fondatore di questo forum e ora sono moderatore di un paio di sezioni


Ora, se mi chiedete :

a) di non esprimere opinioni politiche e tacere le mie simpatie e antipatie su temi sociali, culturali e sportivi, per non turbare qualcuno...

b) di fare sempre il diplomatico in presenza di due contendenti che discutono solo più per ripicche personali e si lanciano in flames pallosissimi e incomprensibili ai più

c) di difendere automaticamente amministratori o colleghi moderatori anche quando ritengo siano nel torto

d) di parteggiare per gruppi d'opinione o di amicizia (reali o presunti) a prescindere da ciò che i loro membri scrivono, pena la mia esclusione virtuale...

e) di rispondere obbligatoriamente ai messaggi privati, anche quelli pretenziosi e noiosi

f) di leggere tutti gli interventi di topic pesantissimi e logorroici come questo

beh... se mi chiedete queste cose, rinuncio pure a fare il moderatore.

Il termine moderatore neanche mi piace, lo da di default il sistema FFZ... mi piace semmai rianimare discussioni interessanti e aprirne di nuove. Inomma, fare quelle cose che hanno permesso a questo forum di diventare grande, utile e pure scopiazzato.

Non mi piace, ma lo faccio lo stesso, fare lavoro di sposta & unisci discussione : compito palloso ma inevitabile, altrimenti questo spazio web diventa ingestibile.


Chiudo, che avete fatto diventare logorroico pure me

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Scritto da: admin/moris 06/07/2006 23.48


beh... se mi chiedete queste cose, rinuncio pure a fare il moderatore.

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credo che tu abbia sintetizzato perfettamente il mio pensiero.

o accetti le condizioni in blocco oppure no.
bello stratagemma.

sono stato abbastanza sintetico?

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Scritto da: Copycorner.BS 07/07/2006 0.05

sono stato abbastanza sintetico?

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Certo : come i capelli di Berlusconi.

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Scritto da: Copycorner.BS 07/07/2006 0.05
o accetti le condizioni in blocco oppure no.
bello stratagemma.

sono stato abbastanza sintetico?

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era ora cribbio.

comunque no, non è nessun ultimatum.

è un'opinione.
altrairlanda va avanti al di la dell'amministratore e dei moderatori, perchè siamo solo persone, e in quanto tali, sostituibili.

ma molti di noi interpretano il ruolo in questo modo, che mi sembra molto chiaro.

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Scritto da: nadiaidi 06/07/2006 23.42
Ok, e allora cosa dobbiamo fare?
Mettere un avviso a inizio forum che dice che in questo forum i moderatori sono liberi di esprimere le loro opinioni?

Scherzi a parte, anche a me pare brutto dire "Altrairlanda è cosi, e quindi o ci state o andate da un'altra parte".
E' stata fatta una scelta evidentemente, ancora prima che arrivassi io.

Alcuni utenti, tra quelli più assidui, vorrebbero più imparzialità da parte dei moderatori. Che si fa? Si mette ai voti?
Come ha detto...qualcuno...siamo tanti qui dentro, è IMPOSSIBILE fare andare d'accordo tutti, è impossibile che tutti abbiano la stessa idea su ogni cosa.
E questo dovrebbero capirlo tutti, inutile accusare di non essere capiti, ascoltati e poi sbattere la porta (non ce l'ho con Luca, mi dispiace che se ne sia andato).
Siamo in tanti, bisogna venirsi incontro e rinunciare ogni tanto. Minchia sembra un matrimonio

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Appunto, quindi c'è poco da fare. Seriamente. Non ci sono tante soluzioni tra cui scegliere, anzi, secondo me ce n'è una sola: come hai detto tu dovremmo tutti CAPIRE che è impossibile accontentare tutti, che prendersela e andarsene melodrammaticamente fa solo ridere, che BISOGNA venirsi incontro.
Tutto qui. Te pare niente, dirai tu.
Eh, già, però che altro funzionerebbe?
fino ad oggi (o ieri se volete) pareva funzionasse.

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Scritto da: admin/moris 07/07/2006 0.06



Certo : come i capelli di Berlusconi.

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bella lì.
idem come sopra.