Puliamo il Parlamento

---

Scritto da: gior77 25/11/2005 14.14
cazzo, mi chiedo come mai tu sia chiuso qui dentro a dispensare saggezza e invece non te ne vada in giro per il mondo ad acculturale questo mondo di ignoranti ...

però devo dire che mi trovo d'accordo con te sull'omologazione culturale e linguistica ... sarà che ogni tanto leggi topolino anche tu?
non è facile mantenere vive le proprie tradizioni e la propria cultura, ma mi fa piacere che molti in italia le portino avanti.


p.s. il friulano non è una lingua latina ...

---

risparmia l'ironia gior In questo particolare ambito penso di saperne un poco (non tanto giusto un po') piu della persona media, non vedo perche dovrei vergognarmene.
Quantomeno vedo che non hai argomenti da controbattere, ergo deduco che sia d'accordo
Trovo invece grave che tu non sappia che il friulano è una lingua neolatina, chiedi conferma a tua madre se non ti fidi di me.

www.provincia.udine.it/p2k/Home/Territorio/Lingua/index.asp
Il friulano è una lingua neolatina del gruppo ladino che si è formata più o meno intorno all’anno Mille ed ha mantenuto durante i secoli un’originalità tutta ...

it.wikipedia.org/wiki/Lingua_friulana
La lingua friulana (che in friulano viene definita furlan o, più informalmente, marilenghe) appartiene al gruppo orientale delle lingue neolatine o retoromanze, ...


www.orbilat.com/Languages/index.html (questo è un buon sito se interessa l'argomento)
RHAETO-ROMANCE LANGUAGES (in Switzerland)
Romansh language
Sursilvan dialect
Sutsilvan dialect
Engadine language
Ladin language
Friulian language

Aggiungo che la maggior parte dei "dialetti" italiani sono segnalati nel Red Book of Endangered Languages (non so perché non l'abbiano chiamato Red Book of Endangered Dialects...) redatto dall'Unesco. Ah già l'Unesco è un organismo dichiaratamente filo-padano

[Modificato da LorenZinos 25/11/2005 14.34]

---

Scritto da: plaintive reverie 25/11/2005 14.31
mi son perso qualche passo, non si parlava di parlamentari?

e poi è così importante distinguere tra una lingua e un dialetto?

---

no, non lo è, almeno in teoria.
Lo diventa quando questa distinzione assume una connotazione hitleriana che, almeno io, percepisco continuamente, e che vedo anche in questo post "la mia è una lingua, il tuo è un dialetto gne gne"

scusate ho visto ora che avete creato un altro 3d, non potete spostare gli interventi?

[Modificato da LorenZinos 25/11/2005 14.38]

Solo qualche piccola precisazione....Non sono discorsi hitleriani, ma l'associazione di una lingua con l'identita' di un popolo e' provata scientificamente.

C'e' un libro, di Luca Cavalli-Sforza, Geni Popoli e Lingue, che dimostra scientificamente (non stiamo parlando di topolino o wikipedia) come i geni siano strettamente legati alla lingua....


Ad esempio il popolo basco, che linguisticamente parlando e' unico nel panorama europeo, ha dei tratti genetici marcati...

---

Scritto da: Matteo, Berghem 25/11/2005 14.23


E io che in 15 anni di raduni leghisti non mi sono mai travestito ne da barbaro nè da vichingo che dovrei dire? Che, sono così sfigato?

---

Assolutamente no Matteo. Però il folklore dell'elmo con le corna di plastica é impagabile, lo ammetterai.

Fumiamoci il calumet della pace concordando su un lieto aspetto del pianeta padano...

---

Scritto da: scottishflag 25/11/2005 15.08


Assolutamente no Matteo. Però il folklore dell'elmo con le corna di plastica é impagabile, lo ammetterai.

---

Su questa hai ragione.

---

Scritto da: jay.ren 25/11/2005 8.46
Lorenzinos, aggiungi pure al tuo discorso che Gerry Adams ed i suoi amici hanno fatto parecchi anni di carcere per le loro idee e le loro azioni... in Irlanda del Nord eri passibile di gattabuia non solo per le tue idee ma anche solo per il fatto che abitavi in una determinata zona.

---

dici bene, per le loro azioni
E comunque non ne faccio una questione di Adams o Bossi o chi volete, io contesto che mi si dica "siccome sei pagato profumatamente da tale bandiera, sei perseguibile penalmente per le tue idee contrarie o per il mancato rispetto a tale bandiera"
Mi chiedevo se tale principio fosse applicabile anche a Gerry e compagni, perche' i due pesi e due misure sembrano essere quantomai popolari. Spero di essermi spiegato meglio.

---

Scritto da: jay.ren 25/11/2005 8.46
L'autodeterminazione dei popoli è una ottima cosa, un principio internazionale, ma in Italia ritengo che solo la Sardegna e la sua popolazione possano aspirare all'autodeterminazione.
Il nord Italia è stato governato da chiunque passasse di qui con un esercito (Etruschi, francesi, austriaci ecc.) quindi non ha mai sviluppato una mentalità coesa di popolo.

Di padano conosco solo il Grana, ma questo è sicuramente un mio limite

---

beh trovo singolare che sia tu ad ergerti a giudice di chi abbia diritto all'autodeterminazione e chi no. Purtroppo non posso essere ne' io ne' tu a decidere le sorti di un popolo, ma solamente il popolo stesso a riconoscersi come tale.
Il fatto che per te solo i sardi siano da considerarsi un "popolo" e' solo una tua rispettabile ma opinabilissima opinione. (e ammesso questo credi davvero che lo stato italiano concederebbe un referendum per l'autodeterminazione alla Sardegna?)
Solo per farti riflettere su come il tuo punto di vista sia solamente il tuo per l'appunto, ti riporto l'art. 2 dello statuto della regione veneto che recita:
"L'autogoverno del popolo veneto si attua in forme corrispondenti alle caratteristiche della sua storia."
Lo statuto del veneto e' una legge dello stato italiano, e come tale approvata da quell'eversivo filopadano del parlamento italiano.

Ti ripeto che non conosco la legge inglese, quindi non posso sapere se esiste il reato d'opinione. In Italia questo reato è previsto dal codice e DEVE essere rispettato da tutti, parlamentari compresi.

Questo Governo ha cambiato le leggi dello Stato e la Costituzione a proprio piacimento, visto che mal sopportano la legge sui reati d'opinione perché non si sono assunti la responsabilità di cambiarla?

Ripeto, tornando all'argomento della discussione, che una persona condannata - qualunque esso sia il reato - non deve presentarsi come candidato alle elezioni.

---

Scritto da: jay.ren 25/11/2005 15.40
Ti ripeto che non conosco la legge inglese, quindi non posso sapere se esiste il reato d'opinione. In Italia questo reato è previsto dal codice e DEVE essere rispettato da tutti, parlamentari compresi.

Questo Governo ha cambiato le leggi dello Stato e la Costituzione a proprio piacimento, visto che mal sopportano la legge sui reati d'opinione perché non si sono assunti la responsabilità di cambiarla?

Ripeto, tornando all'argomento della discussione, che una persona condannata - qualunque esso sia il reato - non deve presentarsi come candidato alle elezioni.

---

non farmi il legalista, si sta parlando della giustezza di un principio di legge, non del vangelo. E' chiaro che se c'e' si rispetta ma qui stavamo discutendo se una particolare legge sia giusta o meno. Anche tutte le leggi del berlusca sono leggi pero' tu mi pare che dica che non siano opportune. Io sto dicendo che una norma di chiara impronta fascista resiste ancora nel nostro ordinamento e cio' mi pare assurdo.
Io continuo a ritenere che in democrazia il popolo debba decidere chi mettere in parlamento, non i giudici. Per di piu' essere ineleggibili per un reato di opinione o per un'azione dimostrativa (tipo Pannella che regala droga in piazza) credo sia assurdo.

[Modificato da LorenZinos 25/11/2005 15.57]

---

Scritto da: LorenZinos 25/11/2005 15.52
ma qui stavamo discutendo se una particolare legge sia giusta o meno.

---

A dire il vero all'inizio si discuteva della necessità di rendere ineleggibili i condannati, che poi la discussione abbia preso un'altra strada non lo discuto però ci terrei a puntualizzarlo.

Io posso non condividere le leggi di questo governo né quelle esistenti, però devo muovere le chiappe se voglio cambiarle e non sperare di modificarle infrangendole in continuazione.

Ok, il reato d'opinione può essere veniale rispetto all'omicidio, ma finché il capo dello Stato non mette la firma sulla legge di modifica esso resterà un reato.

I giudici si basano sul codice penale, non possono scriversi leggi ad hoc quindi applicano quelle esistenti. Ovviamente tutti i giudici sono comunisti però possibile che in 3 gradi di giudizio nessuno cambi la sentenza?

---

Scritto da: Kar98 25/11/2005 14.52

Ad esempio il popolo basco, che linguisticamente parlando e' unico nel panorama europeo, ha dei tratti genetici marcati...

---

Questo discorso comincia a diventare interessantissimo. Concordo, facciamo un thread apposta ma spostaimo il tutto, però, sarebbe un peccato perdere gli interventi.

Questa tesi è accattivante, però non è che magari è il contrario? Premetto che non ho letto il libro, comunque sono una di quelli che sostiene che la lingua è fenomeno marcatamente culturale, e non biologico. Per cui: è possibile che i baschi, che marcatamente hanno differenze genetiche diverse da altri popoli europei, abbiano usato la loro lingua per PREFENIRE interferenze genetiche (ovvero, se non parli basco non fai parte del clan) anziché il contrario? Mi spiego meglio: la lingua è stato il fattore culturale che ha consentito al popolo basco di preservare la loro unicità genetica?

Ragazzi, fermatemi...

---

Scritto da: Corcaigh 25/11/2005 17.00


Questo discorso comincia a diventare interessantissimo. Concordo, facciamo un thread apposta ma spostaimo il tutto, però, sarebbe un peccato perdere gli interventi.

Questa tesi è accattivante, però non è che magari è il contrario? Premetto che non ho letto il libro, comunque sono una di quelli che sostiene che la lingua è fenomeno marcatamente culturale, e non biologico. Per cui: è possibile che i baschi, che marcatamente hanno differenze genetiche diverse da altri popoli europei, abbiano usato la loro lingua per PREFENIRE interferenze genetiche (ovvero, se non parli basco non fai parte del clan) anziché il contrario? Mi spiego meglio: la lingua è stato il fattore culturale che ha consentito al popolo basco di preservare la loro unicità genetica?

Ragazzi, fermatemi...

---

Probabilmente è così, un popolo che si è sempre chiuso in se stesso difendendo la propria identità, per quanto possibile, ha creato una barriera genetica, e si per così dire isolato. Certo al giorno d'oggi, con i mezzi di trasporto, la globalizzazione, lo scambio genetico non ha quasi più barriere...L'unica barriera culturale al flusso genetico, oggi (per quanto non sia più così efficiente) rimane in India, dove la società è divisa in classi, e sono permessi matrimoni solo tra persone della stessa casta....(ovvio poi ci sono molte eccezioni...)

---

Scritto da: LorenZinos 25/11/2005 14.33


risparmia l'ironia gior In questo particolare ambito penso di saperne un poco (non tanto giusto un po') piu della persona media, non vedo perche dovrei vergognarmene.
Quantomeno vedo che non hai argomenti da controbattere, ergo deduco che sia d'accordo
Trovo invece grave che tu non sappia che il friulano è una lingua neolatina, chiedi conferma a tua madre se non ti fidi di me.

www.provincia.udine.it/p2k/Home/Territorio/Lingua/index.asp
Il friulano è una lingua neolatina del gruppo ladino che si è formata più o meno intorno all’anno Mille ed ha mantenuto durante i secoli un’originalità tutta ...

it.wikipedia.org/wiki/Lingua_friulana
La lingua friulana (che in friulano viene definita furlan o, più informalmente, marilenghe) appartiene al gruppo orientale delle lingue neolatine o retoromanze, ...


www.orbilat.com/Languages/index.html (questo è un buon sito se interessa l'argomento)
RHAETO-ROMANCE LANGUAGES (in Switzerland)
Romansh language
Sursilvan dialect
Sutsilvan dialect
Engadine language
Ladin language
Friulian language

Aggiungo che la maggior parte dei "dialetti" italiani sono segnalati nel Red Book of Endangered Languages (non so perché non l'abbiano chiamato Red Book of Endangered Dialects...) redatto dall'Unesco. Ah già l'Unesco è un organismo dichiaratamente filo-padano

[Modificato da LorenZinos 25/11/2005 14.34]

---

questo te lo puoi tenere ... il fatto che tu ne sappia (o credi di saperne) di più degli altri non ti autorizza a prendere per il culo.

ora scusa, ma torno a leggere topolino.

---

Scritto da: Matteo, Berghem 24/11/2005 15.13


Sofri si trova nel posto giusto.
DIM]

---

è di oggi la notizia della sospensione della pena per sei mesi, per gravi motivi di salute.
però che strano che ci sia consenso unanime da destra a sinistra, passando per sandro bondi e giuliano ferrara nel voler concedere la grazia a prodi. ma evidentemente quelli della lega sono gli unici depositari della giustizia e della conoscenza universale...

per tornare al discorso iniziale, riporto dal blog di Grillo:

26 Novembre 2005
Il curriculum vitae dei nostri dipendenti

Vignetta di: Davide Zamberlan

I nostri dipendenti non sono stati del tutto d’accordo con la pagina Parlamento Pulito pubblicata sull’International Herald Tribune.

Alcuni hanno detto che non si fanno giudicare da un comico.
Alcuni hanno detto che rispondono solo ai loro elettori.
Alcuni hanno detto che questa è una gogna mediatica.
Alcuni hanno detto che in fondo il loro reato non è così grave.
Alcuni hanno detto che non bisogna confondere la politica con la giustizia.
Alcuni hanno detto che questo è un misto di moralismo e giustizialismo.
Alcuni si sono offesi, non si fa così!

Tutti i giornalisti hanno citato e intervistato solo i parlamentari con i reati più lievi, gli altri se li sono dimenticati!
E tutti i parlamentari si sono dimenticati di dire che l’iniziativa è venuta da voi e che i soldi li avete messi voi.
Ma voi chi siete, se non semplici cittadini?

Cittadini che per farsi assumere devono avere la fedina penale pulita e un curriculum vitae in cui si dimostra di avere le capacità per fare quel lavoro.

Nell’elenco dei 23 ci sono persone finite in galera, persone che sono state condannate per gravi reati, persone interdette fino al 2009 al voto, che lavoro avrebbero trovato con un curriculum vitae del genere se non quello del parlamentare?

La legge truffa elettorale (avete notato che nessuno ne parla più, né a destra, né a sinistra?) ci impedirà di scegliere il candidato. Il partito potrà mettere in lista chi vuole, pregiudicati, prescritti, indagati.
Questa legge truffa non deve passare.

Va invece proposta una nuova legge, che accanto al nome del candidato dipendente, aggiunga obbligatoriamente la sua fedina penale.
Il cittadino potrà scegliere il pregiudicato che preferisce.


questa mi sembra una proposto sensata, e che soprattutto possa mettere d'accordo tutti: lo vuoi? guarda che è condannato per aver pisciato nel serbatoio della macchina di Prodi. Lo vuoi lo stesso? votatelo allora, sai a cosa vai incontro.

Ed intanto, sul Sunday Tribune di ieri c'era un bell'articolo sul blog di Grillo e sulla sua bella lista. Vai Grillo, sei arrivato anche qui in Irlanda

---

Scritto da: gior77 28/11/2005 7.52



questo te lo puoi tenere ... il fatto che tu ne sappia (o credi di saperne) di più degli altri non ti autorizza a prendere per il culo.

ora scusa, ma torno a leggere topolino.

---

essu' dai nun fa' el permaloso

[Modificato da LorenZinos 28/11/2005 21.11]

---

Scritto da: LorenZinos 28/11/2005 21.02


essu' dai nun fa' el permaloso

[Modificato da LorenZinos 28/11/2005 21.11]

---

io permaloso?

noooo ... ti sbagli ...

www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1892796,00.html