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La tigre celtica è morta?

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    gdbjoe
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    00 27/01/2008 12:39

    finfacts.ie/irishfinancenews/article_1012383.shtml

    Cerea.
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    Giovanni
  • Corcaigh.
    00 28/01/2008 11:49
    Re:
    gdbjoe, 27/01/2008 12:39:





    Ribadisco: sacchi di sabbia alle finestre... chiamatemi pure gufo, ma ormai queste sono news quotidiane, e non solo alla tv.....
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    gdbjoe
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    00 28/01/2008 20:26
    Re: Re:
    Corcaigh., 1/28/2008 11:49 AM:


    Ribadisco: sacchi di sabbia alle finestre...



    E mitra inbracciati... [SM=x145498]
    www.rte.ie/news/2008/0128/crime.html

    Dai su' Martina!!! [SM=g27827]

    Vedo e prevedo:
    - crollo del settore immobiliare dell'80%
    - Bertie cade e vengono su' i comunisti al governo
    - Fanno razzia di tutti questi bellissimi estate, li comprano ad un cazzo da frittaroli italiani e farmers arricchiti irlandesi, ci fanno case popolari, scuole ed asili (pubblici e gratuiti).
    - tutti gli stranieri andranno via schifati da 'sto cesso di isola dove si mangia di merda e piove sempre
    - i frittaroli torneranno a fare i frittaroli e smetterla di andare in giro in Jaguar targate Bari, gli irlandesi torneranno ad essere gentili ed accoglienti.

    E la ruota ricomincera' a girare: venghino siori, altro giro, altro sballo.

    Vedremo se ho ragione... [SM=g27817]

    Cerea.
    --
    Giovanni
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    aquilablu.
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    00 28/01/2008 21:44
    Re: Re: Re:
    gdbjoe, 28/01/2008 20:26:


    Vedo e prevedo:
    - crollo del settore immobiliare dell'80%
    - Bertie cade e vengono su' i comunisti al governo
    - Fanno razzia di tutti questi bellissimi estate, li comprano ad un cazzo da frittaroli italiani e farmers arricchiti irlandesi, ci fanno case popolari, scuole ed asili (pubblici e gratuiti).




    E' quello che prevedi o quello che speri? [SM=x145448]
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    barlagigi
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    00 28/01/2008 22:45
    tigre contro tigre
    amici frittaroli,

    alzi la mano chi se ne vuole tornare in Italia dove il tempo è bello, il cibo è buono, ma lo stipendio è perlomeno la metà di quello irlandese e ti devi fare un culo triplo per guadagnartelo.

    Sto aspettando

    Beh?

    Nessuno?

    Beh, la tigre celtica è ancora viva.

    Almeno per noi italiani, frittaroli, farmacisti, callcentristi o "gegnieri" che siamo.

    Il problema è che ne sta nascendo un'altra di tigre, la tigre "irlandiana": per tutti noi abituati alla vita facile irlandese, comincia a roderci il culo il fatto che gli aumenti ce li dovremmo sudare e per tenerci il posto, al lavoro dovremo portarci anche la testa e non solo le chiappe.

    E con sempre più polacchi, cinesi, crooked irish e sempre più frittaroli, farmacisti, callcentristi o "gegnieri" italiani, vedrete come questa tigre comincerà a far vedere la dentatura aguzza.

    Oppure manderemo tutto affanculo e torneremo ad avere una situazione lavorativa di merda, ma almeno con il sole in faccia e una bella fetta d'anguria di spiaggia alla domenica.

    E allora la tigre celtica sarà morta.

    Al salut

  • Corcaigh.
    00 28/01/2008 23:34
    Re: Re: Re:
    gdbjoe, 28/01/2008 20:26:


    - crollo del settore immobiliare dell'80%
    - Bertie cade e vengono su' i comunisti al governo
    - Fanno razzia di tutti questi bellissimi estate, li comprano ad un cazzo da frittaroli italiani e farmers arricchiti irlandesi, ci fanno case popolari, scuole ed asili (pubblici e gratuiti).
    - tutti gli stranieri andranno via schifati da 'sto cesso di isola dove si mangia di merda e piove sempre
    - i frittaroli torneranno a fare i frittaroli e smetterla di andare in giro in Jaguar targate Bari, gli irlandesi torneranno ad essere gentili ed accoglienti.




    Aaah, don't tease me now... [SM=g27821]
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    ekil74
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    00 29/01/2008 19:43
    Re: tigre contro tigre
    barlagigi, 28/01/2008 22.45:



    Il problema è che ne sta nascendo un'altra di tigre, la tigre "irlandiana": per tutti noi abituati alla vita facile irlandese, comincia a roderci il culo il fatto che gli aumenti ce li dovremmo sudare e per tenerci il posto, al lavoro dovremo portarci anche la testa e non solo le chiappe.




    Quindi sono solo io che ho abbandonato un posto in Italia dove dovevi portarci solo le chiappe e non la testa? Va beh... piccolo aiutino... era l'Italgas.

    Cmq, per me è solo naturale che a lavoro occorra metterci la testa, anzi lo preferisco. Per la tranquillità a lavoro, in effetti ancora sono shockato. Non che me ne lamenti... ma un po' annoia alla fine.

    Per la tigre celtica, sono ancora troppo "permament turist" da preoccuparmi troppo dell'economia e società irlandese, quindi non mi pronuncio :)
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    mrcneri
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    00 29/01/2008 21:42
    permanent turist
    D'accordissimo con te,
    anch'io mi sento "permanent turist", il giorno che qui
    si mette male ( ...e spero di saperlo in tempo) apro la valigia,
    ci schiaffo dentro i miei 4 stracci e torno nel mio nido in trentino .
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    ekil74
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    00 30/01/2008 01:28
    Re: permanent turist
    mrcneri, 29/01/2008 21.42:

    D'accordissimo con te,
    anch'io mi sento "permanent turist", il giorno che qui
    si mette male ( ...e spero di saperlo in tempo) apro la valigia,
    ci schiaffo dentro i miei 4 stracci e torno nel mio nido in trentino .



    Ma no dai... mettersi male in che senso? Certo se non ci fosse più lavoro sarebbe un problema... ma in Italia ce ne sarebbe di più? Mah...
  • OConnor
    00 30/01/2008 18:49
    Permanent Tourists
    Rimango commosso a vedere che, anni dopo aver coniato questo termine (si, l'ho coniato io su AltraIrlanda per definire la sensazione che si sente durante i primi mesi in Irlanda) esso viene ancora costantemente utilizzato sul forum.

    In quanto al fare figli eccetera, rispetto l'opinione di Martina (et al.) ma credo che si, pensare globalmente certamente e' importante ma agire localmente e' altrettanto cruciale.

    In Irlanda c'era molta piu' popolazione prima della Famine, quindi il Paese e' in grado di sorreggere molta piu' gente di quanta non ce ne fosse stata pre-Celtic Tiger. Se invece in India c'e' troppa gente, beh, sara' pure un problema degli Indiani.

    Le infrastrutture non ci sono semplicemente perche' in Irlanda al governo c'e' una casta di markettari e costruttori di case, e i soldi sono stati piuttosto spesi per costruire palazzoni dell'IDA che ora le aziende americane stanno lasciando come cattedrali nel deserto (Allergan oggi ha annunciato che chiude lo stabilimento di Arklow mandando l'intero paese sul lastrico tanto che deve intervenire il governo centrale) piu' che sulle infrastrutture sociali come le scuole, perche' qua in Irlanda per "welfare" si intende dare soldi ai knacker cosi' che si intossichino di Lucozade nelle loro tute puzzolenti piuttosto che costruire scuole.

    Per il resto, la recessione inizia a vedersi, vedremo che succede.

    AOC
  • Corcaigh.
    00 30/01/2008 19:06
    Tony, attenzione. Mentre concordo al 100% con il tuo quarto paragrafo, dissento totalmente con la tua visione "localistica" del sovrappopolamento mondiale.

    Prima della famine c'erano 8 milioni di irlandesi, concordo, ma i suddetti non avevano una media di due auto a famiglia e non producevano tonnellate e tonnellate di rifiuti alla settimana. In più, i consumi erano praticamente inesistenti, le famiglie vivevano in 15 in una stanza e si coltivavano l'orticello con le patate (per questo motivo, non appena è arrivato il potato blight, metà della popolazione è crepata di fame, dato che non c'erano coltivazioni altenative e la maggioranza della terra era spartita tra i pochi lord britannici che gestivano il paese), mungevano la mucca per il latte e parlavano gaelico tra di loro quando il signorotto locale non li fucilava sul posto perché non parlavano inglese. per cui niente pubblica istruzione, sanità, infrastrutture ecc.

    Se l'Irlanda odierna arrivasse ad 8 milioni di abitanti, sarebbe una catastrofe. Prova a raddoppiare le auto sulle strade, la pressione sul sistema sanitario che già fa acqua da tutte le parti, i posti a scuola, la domanda di lavoro (hai giustamente sottolineato tu che qui chiude un'azienda al giorno ormai), le strade, i trasporti ecc. ecc.
    Insostenibile. Chiunque abbia a avuto la sfortuna di mettere piede in un accident & emergency department di un ospedale o in una scuola elementare (le scuole materne scordatele, sono tutti private ed arrivati ormai alla capacità limite possibile ed immaginabile) sa cosa intendo.

    In mezzo a questo marasma il Dáil si è preso SEI SETTIMANE di ferie per Natale. I parlamentari sono tornati OGGI PER LA PRIMA VOLTA in parlamento dopo le "feste natalizie". A parlare del Mahon tribunal che sta lavando le mutande sporche (a tonnellate [SM=x145462] ) di Bertie.
    Rega`, non so voi, ma qui la vedo dura, ci stiamo avvicinando troppo e pericolosamente alla situazione italiana degli anni '80. Tutti sappiamo cos'è successo nel ventennio successivo..
  • OConnor
    00 30/01/2008 19:20
    Martina,

    Io le cose le vedo anche da un altro angolo. Il problema in Irlanda non e' affatto la sovrappopolazione, piu' che altro e' l'insufficienza infrastruttirale, unita ad un altro fenomeno abbastanza "strano": la Pandublinizzazione dell'isola.

    Milioni di auto? Fair enough, milioni di auto pero' sono usate per fare avanti e dietro tra Laois (o Kildare, o Wicklow, Meath, Westmeath addirittura) e Dublino perche' il lavoro e li' e le infrastrutture non ci sono per avere un mezzo alternativo all'automobile.

    Se, in Irlanda, si ricominciasse a pensare al trasporto pubblico e si iniziasse seriamente ad incentivare lo spostamento di cose e persone verso aree tradizionalmente semivuote (e ce ne sono tantissime, anche in co. cork e' pieno di paesini quattrogatteschi), allora vedi che di bimbi ce ne starebbero anche molti molti di piu'. I bambini, e' bene ricordarlo, sono il nostro futuro e pagheranno le pensioni a noi. Se poi non c'e' la scuola, non e' per colpa nostra (o degli irlandesi) che facciamo troppi bambini, e' che il focus finora e' stato su far diventare poche persone ricchissime, qualcuno benestante e nessuno meno povero. Si danno soldi agli scansafatiche invece che al progresso del Paese, ci si accanisce sull'industria delle costruzioni mentre (come diceva qualcuno) non si puo' basare l'economia sul vendersi le case a vicenda a prezzi esorbitanti, bisogna trovare nuove nicchie, nuovi progetti, altrimenti come dici tu arriviamo alla milano da bere e a quello che e' successo negli anni successivi in Italia.

    Con una differenza: in Italia, le aziende erano italiane. Qua sono colonizzatori a stelle e strisce, facilissimamente inclini a lasciare gente per strada senza molti pate' d'animo.

    Altro fattore destabilizzante per l'economia: I venture immigrants. Ovvero, specialmente, ma non solo, i Polacchi.
    Questa e' gente che (dal loro punto di vista anche giustamente) prende i soldi e scappa senza reinvestire nell'economia. Guida macchine sulle quali non paga le tasse, guadagna soldi che sposta subito li sposta in Polonia, qua non compra manco le sigarette e vive in casa con altri 15 pagando 12 euro di affitto. E neanche parla l'inglese (o a malapena). Sta gente sta causando un flusso di soldi persi che non ce ne si fa un'idea.

    AOC
    [Modificato da OConnor 30/01/2008 19:24]
  • Corcaigh.
    00 30/01/2008 21:16
    Re:
    OConnor, 30/01/2008 19:20:


    piu' che altro e' l'insufficienza infrastruttirale, unita ad un altro fenomeno abbastanza "strano": la Pandublinizzazione dell'isola.



    da corkoniana d'adozione su questo sai che non posso che darti ragione e che anzi è uno dei problemi primari del decadimento sociale di questo paese, ma non vedo la connessione con la crisi demografica



    Milioni di auto? Fair enough, milioni di auto pero' sono usate per fare avanti e dietro tra Laois (o Kildare, o Wicklow, Meath, Westmeath addirittura) e Dublino perche' il lavoro e li' e le infrastrutture non ci sono per avere un mezzo alternativo all'automobile.



    Anche qui, quoto al 200%. Però se le infrastrutture non vengono costruite o almeno non si inzia a pianificarle, un'esercito di giovani che tra 10 anni invade istruzione, strade già sovraffollate ed un sistema di mezzi pubblici da Ghana (senza offendere il Ghana) puoi vedere anche tu che sicuramente causerà qualche problemino.



    Se, in Irlanda, si ricominciasse a pensare al trasporto pubblico e si iniziasse seriamente ad incentivare lo spostamento di cose e persone verso aree tradizionalmente semivuote (e ce ne sono tantissime, anche in co. cork e' pieno di paesini quattrogatteschi), allora vedi che di bimbi ce ne starebbero anche molti molti di piu'. I bambini, e' bene ricordarlo, sono il nostro futuro e pagheranno le pensioni a noi. Se poi non c'e' la scuola, non e' per colpa nostra (o degli irlandesi) che facciamo troppi bambini, e' che il focus finora e' stato su far diventare poche persone ricchissime, qualcuno benestante e nessuno meno povero. Si danno soldi agli scansafatiche invece che al progresso del Paese, ci si accanisce sull'industria delle costruzioni mentre (come diceva qualcuno) non si puo' basare l'economia sul vendersi le case a vicenda a prezzi esorbitanti, bisogna trovare nuove nicchie, nuovi progetti, altrimenti come dici tu arriviamo alla milano da bere e a quello che e' successo negli anni successivi in Italia.



    Anche qui, dato che mi conosci bene, sai che non ho nulla da obiettare. Tranne che il mio punto di vista che non si mette il carro di fronte ai buoi ma viceversa, rimane fermo e costante. i figli ti pagheranno anche la pensione, ma se prima non ci sono scuole ed infrastrutture, costruite e messe in piedi PRIMA di un boom demografico, o per lo meno all'inizio di esso, i suddetti bambini non saranno in grado di apprendere un lavoro per pagarti la suddetta pensione. ed allora incomincia la disgregazione sociale in vaste aree (guarda cosa sta succedendo in Gran Bretagna, dove il boom demografico senza infrastrutture l'hanno avuto il decennio precedente ed adesso si ritrovano un esercito di adolescenti semi-analfabeti che fa a gara a chi prende più ASBO), chi vive in inner city Dub sa di cosa parlo.



    Altro fattore destabilizzante per l'economia: I venture immigrants. Ovvero, specialmente, ma non solo, i Polacchi.
    Questa e' gente che (dal loro punto di vista anche giustamente) prende i soldi e scappa senza reinvestire nell'economia. Guida macchine sulle quali non paga le tasse, guadagna soldi che sposta subito li sposta in Polonia, qua non compra manco le sigarette e vive in casa con altri 15 pagando 12 euro di affitto. E neanche parla l'inglese (o a malapena). Sta gente sta causando un flusso di soldi persi che non ce ne si fa un'idea.



    Attenzione a non usarli come capri espiatori. Gli irlandesi queste cosine le hanno fatte per decenni in passato in UK e USA e nessuno gli ha detto ne ah ne` bah. What is good for the goose is good for the gander dicono qui. Questo è un fenomeno che i paesi soggetti a boom economico devono in qualche modo sottostare, sennò fai le leggi come in Scandinavia, leggi che regolano strettamente e meticolosamente l'immigrazione (esempio: in Svezia non ti fanno entrare a meno che non accetti un'iscrizione D'UFFICIO obbligatoria ad un corso intensivo di svedese, da iniziare non appena metti piede fuori dall'aeroporto).
    Ma è il solito problema irlandese: il presappochismo,la confusione legislativa, le incompetenze e gli inciuci dei servizi pubblici di cui Bertie è degno rappresentante.

    Come appunto dice quel qualcuno a cui anche tu hai accennato (McWilliams) questa inettitudine e mancanza di iniziativa porterà il paese alla rovina. la classe politica deve cambiare. Subito.
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    aquilablu.
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    00 30/01/2008 23:41
    Fondamentalmente mi trovo in accordo con l'ultimo post di Martina e di conseguenza, in parte anche con OConnor.
    In particolare concordo sul fatto che sinora ci si e' concentrati way too much su Dublino, e il resto del Paese e' rimasto pressoche' a bocca asciutta.
    Va detto inoltre che la concentrazione "Pandublinese" e' comunque avvenuta male, non correttamente pianificata e con ritardi ed errori spaventosi. Coloro che ci hanno abitato lo sanno bene, e noi che ancora ci abitiamo (ma che stiamo gia' pensando a Cork e dintorni [SM=g27822]) lo sappiamo ancora meglio visto che peggiora con il passare dei giorni.

    La classe politica va sicuramente cambiata ma con essa e' necessario un cambio radicale di mentalita' altrimenti facciamo la fine di Italia, Usa
    e in parte anche UK dove negli ultimi 10-15 anni chiunque sia andato al potere ha proseguito sulla solita falsa riga degli altri. In campagna elettorale tutti bravi [SM=x145508] , una volta al timone....avanti tutta! [SM=x145449] Della serie, adesso facciamo gli interessi delle nostre lobbies, per i resto degli elettori....grazie per averci votato. [SM=x145469]
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  • nightolo
    00 31/01/2008 13:53
    Io sono d'accordo con O'Connor e con aquilablu, il problema non e' demografico, e' un problema di come male sono stati investiti (e sono investiti attualmente) i soldi del boom economico. Palazzi palazzi palazzi. Scuole e sanita' non se ne parla, se se ne parlasse indubbiamente le tasse dovrebbero aumentare.

    Non e' un problema di classe politica, non perche' questa va bene ma perche' entrambi vanno male. Io di sinistra fatico a riconoscere i miei ideali in qualcuno di questi politici irlandesi.

    Soldi, imprenditoria, competitivita' e via dicendo. Quando i soldi finiranno o ci sara' un minimo di recessione (o i prezzi delle case finalmente crolleranno) vedremo i risultati. E non e' detto che siano brutti.
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    gdbjoe
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    00 04/03/2008 17:38

    Irish redundancies in 2008 are up 30% on 2007;
    FÁS/ESRI survey says employers' employment outlook
    continued to deteriorate in February

    www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1012792.shtml

    Cerea.
    --
    Giovanni
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    mrcneri
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    00 04/03/2008 19:29
    Sono sempre piu' convinto che l'economia Irlandese e' "piu' vicina" allo stile americano che a quello Europeo e cio' mi fa paura .
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    gdbjoe
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    00 06/03/2008 10:38
    Ireland's housing market worst in Europe for falling prices

    Pero'!
    Proprio inaspettato!!! [SM=x145518]

    www.independent.ie/business/irish/housing-market---worst-in-europe-for-falling-prices-1307...

    Cerea.
    --
    Giovanni
  • Corcaigh.
    00 06/03/2008 13:11
    FI-NAL-MEN-TE!

    E mi faccio portavoce di McWilliams con un: I told you so I told you so I told you so I told you so I told you so... [SM=g27828]
  • nightolo
    00 06/03/2008 14:41
    Re:
    Corcaigh., 3/6/2008 1:11 PM:

    FI-NAL-MEN-TE!

    E mi faccio portavoce di McWilliams con un: I told you so I told you so I told you so I told you so I told you so... [SM=g27828]




    non c'e' bisogno di una luarea in economia per capire che c'era (e c'e') ain atto una speculazione immobiliare, a sto punto lo dico pure io I told you so
  • Corcaigh.
    00 06/03/2008 15:21
    bravo.
  • nightolo
    00 06/03/2008 15:32
    Re:
    Corcaigh., 3/6/2008 3:21 PM:

    bravo.




    I rest my case
  • Corcaigh.
    00 06/03/2008 15:41
    rest away
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    gdbjoe
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    00 11/03/2008 10:53
    Irish Housing Market: AIB Bank says housing demand from Non-Nationals likely to fall; Net inward migration accounted for almost 50% of household formation in 2007

    www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1012857.shtml

    Cerea.
    --
    Giovanni
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    gdbjoe
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    00 11/03/2008 15:16
    Ahern sees 'hard year' ahead due to downturn in US economy

    www.ireland.com/newspaper/frontpage/2008/0311/1205104618...

    Cerea.
    --
    Giovanni
5