La sinistra e il declino dell'Italia

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Juza1973
00mercoledì 8 luglio 2009 19:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re:


ah ecco, l'unico modo per avere un bel lavoro in Italia e' avere le conoscenze. Ammettiamo allora che la meritocrazia e il CV nel nostro paese vengono sempre e solo dopo l'importanza dei propri conoscenti.
Che bei meccanismi virtuosi abbiamo noi!



Non sono virtuosi ma questa volta hanno funzionato come l'orologio fermo che segna l'ora giusta due volte al giorno. E le occasioni vanno colte anche se non sono dovute a virtu'. Non sono un fan di questo sistema ma mi pare plausibile che restera' almeno fino a che non moriro'.


per cui facciamo finta che non sta succedendo nulla e prendiamo a pomodori in faccia chi viene a dirci che bisogna coprirsi il didietro (Direttore Banca d'italia, presidente confindustria, ISTAT, enti internazionali come OCSE etc..) anche perche' ricorda: i giornali non inventano le notizie, spesso quotano fatti, cioe' cose che sono misurate e misurabili.



Come cavolo te lo copri il didietro in una crisi di portata internazionale? Solo comprando l'oro. Quale e' il vantaggio che viene all'Italia da una misura negativa? Che i giornali inventino molte notizie e' un fatto, cioe' una cosa misurata e misurabile.


MI farebbe piacere sentire un commento su quello che dicevo, che ne so...quali siano i benefici di un provvedimento appena preso.
Sarei anche contento se tu fossi conscio del fatto che la detassazione non e' applicabile ai lavoratori autonomi (ovvero i piccoli imprenditori) e non riguarda tutti i beni ammortizzabili (capannoni e autovetture) ma solo macchinari e apparecchiature e non i computer. Insomma, ma la gente si pone mai delle domande?



Si tratta di una scelta di politica economica, il significato di questo e' che si vuole favorire la media e grande impresa piuttosto che il piccolo imprenditore (il lavoratore autonomo non sempre e' realmente un imprenditore, piu' spesso e' un artigiano che presta la propria opera), non permettendo di reinvestire in beni che, come i computer, possono avere un'utilita' per un privato. Vantaggi: i soldi vengono spesi in attivita' produttive e si migliorano le infrastrutture del paese Svantaggi: maggior carico fiscale per il popolo delle partite IVA. Questa scelta non sara' piaciuta a Bossi e Tremonti, dovranno avere avuto altri contentini.


gdbjoe
00mercoledì 8 luglio 2009 21:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/8/2009 7:03 PM:

Non sono un fan di questo sistema ma mi pare plausibile che restera' almeno fino a che non moriro'.



E quindi chissenefotte di quelli che vengono dopo, cazzi loro.

E poi ci si domanda perche' siamo dove siamo: fottendosene, facendo spallucce e guardando solo il proprio orticello.

Antongiu
00giovedì 9 luglio 2009 00:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 08/07/2009 19.03:



Non sono virtuosi ma questa volta hanno funzionato come l'orologio fermo che segna l'ora giusta due volte al giorno. E le occasioni vanno colte anche se non sono dovute a virtu'. Non sono un fan di questo sistema ma mi pare plausibile che restera' almeno fino a che non moriro'.




ecco, l'importante e' sottolineare che qui stai in un posto in base a quanto sei bravo, da noi ci staresti solo in base a chi conosci. Dimmi tu se questo sistema e' immune da crisi o e' talmente fatto bene da evitare le crisi. Sai perche' le banche non hanno fatto la fine di quelle straniere? perche' non hanno un livello di competitivita' alto e non fanno credito a nessuno. Insomma, l'immobilismo le ha salvate, ma quest'immobilismo crea anche tante rendite di posizione di cui noi cittadini normali facciamo le spese.

Juza1973, 08/07/2009 19.03:


Si tratta di una scelta di politica economica, il significato di questo e' che si vuole favorire la media e grande impresa piuttosto che il piccolo imprenditore (il lavoratore autonomo non sempre e' realmente un imprenditore, piu' spesso e' un artigiano che presta la propria opera), non permettendo di reinvestire in beni che, come i computer, possono avere un'utilita' per un privato. Vantaggi: i soldi vengono spesi in attivita' produttive e si migliorano le infrastrutture del paese Svantaggi: maggior carico fiscale per il popolo delle partite IVA. Questa scelta non sara' piaciuta a Bossi e Tremonti, dovranno avere avuto altri contentini.



ecco, mi sembra ovvio che il suo obiettivo principale sembra essere quello di sostenere la domanda di macchinari e apparecchiature tipiche del settore meccanico, ma il sostegno di questo settore e' proprio prioritario in questa fase congiunturale? manca assolutamente ogni iniziativa per favorire il credito al consumo e poi: che sostegno si da a favore dei lavoratori dipendenti o parasubordinati, che non hanno diritto a nessun tipo di ammortizzatore sociale in caso di sospensione o cessazione del lavoro? te lo dico io: nada!
e stiamo parlando di 1,6 milioni di persone (secondo la banca d'italia)!
insomma, dobbiamo aspettare che si scateni un macello prima di intervenire e mettere una pezza...

gdbjoe
00giovedì 9 luglio 2009 07:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/9/2009 12:39 AM:

insomma, dobbiamo aspettare che si scateni un macello prima di intervenire e mettere una pezza...



Come da buona tradizione italiana: pensare alle cose sempre all'ultimo secondo, mettendo appunto pezze temporanee che anziche' quantomeno provare a risolvere, fan si' che il problema si allunghi solamente.

D'altronde un problema lasciato li' per abbastanza tempo, smette di essere un problema e diventa parte dello scenario. Questo non lo dico io, ma quel tizio del pensar male si fa' peccato, ma ci si azzecca.

ollivander
00giovedì 9 luglio 2009 12:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 08/07/2009 19.03:


Vantaggi: i soldi vengono spesi in attivita' produttive e si migliorano le infrastrutture del paese



sempre in base alla misurabilità delle cose: dove stanno gli investimenti in attività produttive e i miglioramenti alle infrastrutture del paese?




Antongiu
00giovedì 9 luglio 2009 12:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ollivander, 09/07/2009 12.04:



sempre in base alla misurabilità delle cose: dove stanno gli investimenti in attività produttive e i miglioramenti alle infrastrutture del paese?





ma come!? tutti quei soldi spesi per il giardino di Villa Certosa con tanto di vulcano li hai dimenticati? [SM=g27828]
gdbjoe
00giovedì 9 luglio 2009 13:27

Tornando seri.

Il ponte sullo stretto e' l'infrastruttura principale che dara' linfa vitale alla maggioranza dell'elettorato del presente governo: le mafie del sud Italia.

Piu' quisquilie e pinzillacchere come alta velocita', ricostruzione in Abruzzo oppure appalti edili in genere, pane per nobili entita' di indiscussa morale, facenti parte della cerchia di amici dell'ex imprenditore edile, ora PDC.

brigatadellapotta
00giovedì 9 luglio 2009 14:18
Re:
gdbjoe, 09/07/2009 13.27:


Tornando seri.

Il ponte sullo stretto e' l'infrastruttura principale che dara' linfa vitale alla maggioranza dell'elettorato del presente governo: le mafie del sud Italia.

Piu' quisquilie e pinzillacchere come alta velocita', ricostruzione in Abruzzo oppure appalti edili in genere, pane per nobili entita' di indiscussa morale, facenti parte della cerchia di amici dell'ex imprenditore edile, ora PDC.




senza dimenticare l'affaire Alitalia e i piacerini alla combriccola dell'expo milanese ...


=Donegal=
00giovedì 9 luglio 2009 22:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/8/2009 7:03 PM:



Come cavolo te lo copri il didietro in una crisi di portata internazionale? Solo comprando l'oro. Quale e' il vantaggio che viene all'Italia da una misura negativa? Che i giornali inventino molte notizie e' un fatto, cioe' una cosa misurata e misurabile.



Come fanno, o provano a fare, gli altri paesi.
Prendere atto della situazione invece di negare l'evidenza è un primo ma fondamentale passo.



Vantaggi: i soldi vengono spesi in attivita' produttive e si migliorano le infrastrutture del paese



Quali infrastrutture sono state realizzate nei 5 anni precedenti di governo Berlusconi?
Juza1973
00giovedì 9 luglio 2009 23:04
Re:
gdbjoe, 7/9/2009 1:27 PM:


Tornando seri.

Il ponte sullo stretto e' l'infrastruttura principale che dara' linfa vitale alla maggioranza dell'elettorato del presente governo: le mafie del sud Italia.

Piu' quisquilie e pinzillacchere come alta velocita', ricostruzione in Abruzzo oppure appalti edili in genere, pane per nobili entita' di indiscussa morale, facenti parte della cerchia di amici dell'ex imprenditore edile, ora PDC.




Il ponte sullo stretto che da linfa alla mafia è una cosa che viene ripetuta da tempo immemore. Il che è anche comprensibile, solo che mi si dovrebbe spiegare, di grazia, perchè la mafia dovrebbe di prendere la sua fetta di soldi pubblici per altre opere (ferrovie, autostrade...) visto che già comunque guadagna con i traghetti. La mafia cercherà sempre di bagnarsi il becco in qualunque investimento venga fatto al sud (o al nord, perchè è l'unica azienda italiana libera da lacci e lacciuoli e non manca di spirito imprenditoriale). L'argomentazione "la mafia si arricchisce" giustifica il non riparare neanche le buche nelle strade.

Juza1973
00giovedì 9 luglio 2009 23:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Come fanno, o provano a fare, gli altri paesi.
Prendere atto della situazione invece di negare l'evidenza è un primo ma fondamentale passo.



Qui non si sta a fare una terapia di gruppo, si stanno preparando delle politiche. Addolcire un problema e cercare di risolverlo non sono due cose che vanno in contrasto in politica.


Quali infrastrutture sono state realizzate nei 5 anni precedenti di governo Berlusconi?



Nulla di paragonabile al ponte sullo stretto, io ricordo alcuni lavori di ampliamento del GRA di Roma al termine dei quali arrivò Berlusconi ad inagurare. Ovviamente non posso giurare che non siano state iniziate o proseguite da altri governi ma sono finite con Berlusconi.

Juza1973
00giovedì 9 luglio 2009 23:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/9/2009 12:39 AM:


ecco, l'importante e' sottolineare che qui stai in un posto in base a quanto sei bravo, da noi ci staresti solo in base a chi conosci. Dimmi tu se questo sistema e' immune da crisi o e' talmente fatto bene da evitare le crisi. Sai perche' le banche non hanno fatto la fine di quelle straniere? perche' non hanno un livello di competitivita' alto e non fanno credito a nessuno. Insomma, l'immobilismo le ha salvate, ma quest'immobilismo crea anche tante rendite di posizione di cui noi cittadini normali facciamo le spese.



Ogni sistema ha i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi. La dinamicità unita alla totale mancanza di responsabilità di alcuni operatori ha provocato una crisi economica di livello mondiale, il che NON va ad onore dell'Italia ma di sicuro va a disonore di chi ha organizzato questo disastro. In alcuni paesi la crisi economica vuole dire non mangiare, non saltare le vacanze... E i danni del sistema italiano li ho provati sulla mia schiena quindi non sono di sicuro un fan.



=Donegal=
00giovedì 9 luglio 2009 23:24
Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:04 PM:



La mafia cercherà sempre di bagnarsi il becco in qualunque investimento venga fatto al sud (o al nord, perchè è l'unica azienda italiana libera da lacci e lacciuoli e non manca di spirito imprenditoriale).





Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.
=Donegal=
00giovedì 9 luglio 2009 23:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:08 PM:



Qui non si sta a fare una terapia di gruppo, si stanno preparando delle politiche. Addolcire un problema e cercare di risolverlo non sono due cose che vanno in contrasto in politica.



Le politiche sono quelle che stanno mettendo in piedi gli altri paesi, quello che si sente da questo governo sono solo chiacchiere e promesse vuote, sia per quanto riguarda la politica economica che il resto.
Vedere la presunta ricostruzione in Abruzzo come dimostrazione.




Nulla di paragonabile al ponte sullo stretto, io ricordo alcuni lavori di ampliamento del GRA di Roma al termine dei quali arrivò Berlusconi ad inagurare. Ovviamente non posso giurare che non siano state iniziate o proseguite da altri governi ma sono finite con Berlusconi.




Lo ricordo anche io Berlusconi che tagliava nastri, ma i lavori erano già iniziati stati iniziati e quasi conclusi in precedenza.
Prendersi i meriti altrui è diverso da fare.
Tutti lavori lungo la parte sud del GRA e il tunnel dell'Appia erano già conclusi prima del giubileo, altri sono stati veramente iniziati sotto l'altro governo (tutto il pezzo da Castel Giubileo a salire) ma sono gran parte ancora in corso e non se ne vede la fine...
gdbjoe
00venerdì 10 luglio 2009 10:26
Re: Re:
Juza1973, 7/9/2009 11:04 PM:

La mafia cercherà sempre di bagnarsi il becco in qualunque investimento venga fatto al sud (o al nord, perchè è l'unica azienda italiana libera da lacci e lacciuoli e non manca di spirito imprenditoriale).



Tralasciando la discussione sul come mai la mafia non sia estirpabile (senno' non ne veniam + fuori), l'attuale maggioranza e' interessata/costretta a convivere con la mafia, ma che almeno si spenda su opere utili, non cose inutili come il ponte.

edit: ops, detto la stessa cosa di Donegal [SM=g27822]

ollivander
00venerdì 10 luglio 2009 13:27
e per rifarmi a un messinese intervistato anni fa al TG:

"e a che ci servirebbe sto ponte? a emigrare meglio?"
ollivander
00venerdì 10 luglio 2009 14:40
Antongiu
00sabato 11 luglio 2009 13:31
Re:
Un bell'articolo sullo stato della sinistra in Italia, apparso su Repubblica.

www.repubblica.it/2007/02/rubriche/bussole/post-dem/post-...

Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader. Ma questo congresso, per come si annuncia, più che una terapia sembra una diagnosi.

Il PD ha davanti a sé tre mesi e mezzo per rimediare. Dopo, temo, sarà troppo tardi. Anche per tornare indietro.



=Donegal=
00sabato 11 luglio 2009 19:15
Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 1:31 PM:



Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader.





Soprattutto non ha un leader.
Che poi è il male storico della sinistra e del centro sinistra italiani...
Juza1973
00sabato 11 luglio 2009 20:52
Re: Re: Re:

Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.
Juza1973
00sabato 11 luglio 2009 20:55
Re:
ollivander, 7/10/2009 1:27 PM:

e per rifarmi a un messinese intervistato anni fa al TG:

"e a che ci servirebbe sto ponte? a emigrare meglio?"



A chi ha 'sta mentalità senz'altro!

Antongiu
00sabato 11 luglio 2009 21:14
Re: Re: Re:
=Donegal=, 11/07/2009 19.15:

Antongiu, 7/11/2009 1:31 PM:



Il male del PD è che, per ora, non è un partito e non ha un leader.





Soprattutto non ha un leader.
Che poi è il male storico della sinistra e del centro sinistra italiani...




la Sinistra sa fare bene solo una cosa: litigare [SM=x145481]

www.corriere.it/politica/09_luglio_11/stupro_scontro_pd_d2fd03b6-6e3b-11de-b947-00144f02aa...

mi fanno davvero cascare le braccia, per non dire un'altra cosa...
Antongiu
00sabato 11 luglio 2009 21:18
Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 11/07/2009 20.52:


Appunto.
Allora evitiamo di spendere miliardi di euro per un'opera che non serve a nessuno.
Prima di pensare al ponto si dovrebbero fare autostrade e ferrovie decenti per arrivarci.



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.



ah si? allora informati su cosa e' l'Impregilo, quanti affari ha fatto gia'al Sud e che parte avra' nella costruzione del ponte. L'imprenditoria settentrionale ha molti interessi al Sud piu' o meno leciti, potrei farti una lista lunga km, quindi e' meglio informarsi prima di basarsi sul sentito dire e su impressioni fondate sul nulla.
Juza1973
00domenica 12 luglio 2009 13:14
Re: Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 9:18 PM:



ah si? allora informati su cosa e' l'Impregilo, quanti affari ha fatto gia'al Sud e che parte avra' nella costruzione del ponte. L'imprenditoria settentrionale ha molti interessi al Sud piu' o meno leciti, potrei farti una lista lunga km, quindi e' meglio informarsi prima di basarsi sul sentito dire e su impressioni fondate sul nulla.




Il fatto che il ponte sullo stretto si trovi parecchio a sud non mi pare un'impressione fondata sul nulla. Basta guardare sulla mappa. So che i soldi che si spendono al sud in qualche modo tornano sempre al nord, ma almeno il ponte ben difficilmente potrà essere portato a Milano.

=Donegal=
00domenica 12 luglio 2009 16:00
Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 7/11/2009 8:52 PM:



E' un circolo vizioso. A quel punto perchè arrivare prima quando si deve comunque perdere tempo all'imbarco? Io non sono del sud e non ho particolari rapporti con quella parte d'Italia (tranne vaghe origini calabresi che porto nel cognome) ma mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti, e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste.



Ma infatti ora all'imbarco nemmeno ci arrivi.
Non sarebbe più opportuno completare la SA-RC?
O meglio ancora, prima di fare un faraonico ponte, non sarebbe opportuno garantire a tutti un diritto elementare come l'acqua per 12 mesi l'anno, facendo dei nuovi acquedotti al posto del colabrodo attuale?

=Donegal=
00domenica 12 luglio 2009 16:02
Re: Re: Re: Re:
Antongiu, 7/11/2009 9:14 PM:



la Sinistra sa fare bene solo una cosa: litigare [SM=x145481]

www.corriere.it/politica/09_luglio_11/stupro_scontro_pd_d2fd03b6-6e3b-11de-b947-00144f02aa...

mi fanno davvero cascare le braccia, per non dire un'altra cosa...




Un po' come i famosi polli di Renzo...
Caratteristica però che è un po' degli italiani in genere.
Per ora la destra è di fatto molto più coesa, grazie all'uomo forte che grazie a soldi e TV fa da collante e garante tra le anime molto diverse dell'alleanza PdL-Lega.
Chissà cosa succederà da quella parte un domani che il nano sarà uscito dai giochi...
Antongiu
00domenica 12 luglio 2009 16:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Juza1973, 12/07/2009 13.14:




Il fatto che il ponte sullo stretto si trovi parecchio a sud non mi pare un'impressione fondata sul nulla. Basta guardare sulla mappa. So che i soldi che si spendono al sud in qualche modo tornano sempre al nord, ma almeno il ponte ben difficilmente potrà essere portato a Milano.




Non ho capito il senso della tua risposta, forse perche' mi sono spiegato male io.
tu scrivi:
"mi pare che il resto d'Italia non abbia tanta voglia di investire in infrastrutture da quelle parti"
io ti dico: non e' vero. ci sono tantissime aziende settentrionali che hanno tanta voglia di investire al Sud e mettere le mani su una montagna di soldi. Una e' l'Impregilo di Cesare Romiti, a cui era stata affidata la gestione dei rifiuti di Napoli (e sai bene come e' andata a finire) e che ora e' tra le aziende che costruira' il Ponte.
Poi hai scritto:
"e che qualunque centesimo si voglia spendere sia da investire in cose più urgenti che non si sono mai viste."
Che al Nord non freghi un fico secco della qualita' delle infrastrutture del Sud e' scontato(altrimenti perche' finanziare un'opera inutile come un ponte quando da messina in poi molti tratti di ferrovia sono*monorotaia e funzionano ancora con il diesel*) ma pecchi di ingenuita' se pensi che a molti del Nord non faccia gola il Ponte.
Chiaramente il progetto e' un favore a tanti, lo sanno al nord quando lo hanno deciso e lo sanno al sud quando nessuno si oppone.
La verita' e che siamo tutti impegnati a guardare il nostro orticello dalle Alpi alle Piramidi,e' inutile che facciamo i 'distinguo' dato che teniamo in piedi delle belle cattedrali come Malpensa che non servono a niente e che (come predetto) non porteranno benefici ma solo costi (questo non lo dico io ma la CAI).
gdbjoe
00domenica 12 luglio 2009 19:28
Beppe Grillo candidato alla segreteria del PD
www.beppegrillo.it/2009/07/beppe_grillo_candidato_alla_segreteria_del...

Beppilbullo scende in campo!
www.giornalettismo.com/archives/31622/beppe-grillo-candi...

[SM=x145485] [SM=x145485] [SM=x145485]

edit:
Travaglio: ''Grillo alle primarie del Pd? E' la notizia più divertente del decennio''
www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3536873726

ekil74
00lunedì 13 luglio 2009 13:25
Inizialmente mi sembrava una buona cosa, anzi ottima.

Poi ripensandoci a freddo mi sa tanto di azione pubblicitaria (sono troppo cinico?) Anche perche', come ha detto Fassino, per candidarsi dovrebbe essere iscritto e mi sembra improbabile che venga accettata la sua candidatura. Come invitare a una festa qualcuno che per anni ha detto che la tua casa fa schifo e poi, quando si avvicina la festa, chiede di essere invitato cosi' dimostra a tutti come la si possa pulire per bene.

Mi sa che restero' all'estero ancora per un po' [SM=x145511]

Antongiu
00lunedì 13 luglio 2009 14:18
Re:
ekil74, 13/07/2009 13.25:

Inizialmente mi sembrava una buona cosa, anzi ottima.

Poi ripensandoci a freddo mi sa tanto di azione pubblicitaria (sono troppo cinico?) Anche perche', come ha detto Fassino, per candidarsi dovrebbe essere iscritto e mi sembra improbabile che venga accettata la sua candidatura. Come invitare a una festa qualcuno che per anni ha detto che la tua casa fa schifo e poi, quando si avvicina la festa, chiede di essere invitato cosi' dimostra a tutti come la si possa pulire per bene.

Mi sa che restero' all'estero ancora per un po' [SM=x145511]




ed intanto..

"Mi sono iscritto stamane ad Arzachena: ho fatto la domanda sia online sia fisicamente e ho dato 16 euro di tariffa... di quota. Poi, se troveranno che il terzo comma del quarto regolamento del quinto paragrafo bis del loro regolamento, che mi sono letto tutto e garantisco che non esiste, insomma se si inventeranno qualcosa, pagheranno le conseguenze" (B. Grillo, QUI)

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