Irlandesi : ultimi in Europa nella conoscenza di lingue straniere

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH PAZZESCO!
ORA,MI CHIEDO,COME E' POSSIBILE CHE NON CAPISCANO O NON PRENDANO IN CONSIDERAZIONE QUANTO E' IMPORTANTE LA CONOSCENZA DI UN ALTRA LINGUA ALMENO IN UN PAESE CHE E'STATO ISOLATO COSI TANTO,E CHE FINALMENTE HA APERTO LE PORTE ALL EUROPA E AL MONDO ESTERNO?

DEVO LOTTARE PERCHE'NEL MIO SETTORE ALMENO,LA COSA VENGA FUORI..
E VENGA AFFRONTATA NA VOLTA X TUTTE.

BERTIE??? FANCY A REAL ITALIAN DINNER?

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 10.13


A parte che tra quelli da te citati ci sono alcuni che sono dialetti, io mi riferivo a lingue che devono essere conosciute per vivere e lavorare in quel posto, in cui sono scritti i documenti, i cartelli stradali, in cui fanno le trasmissioni in TV, ecc... un po' come avviene da noi per il tedesco in Alto Adige.

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da un punto di vista linguistico, tutte quelle che ho citato sono lingue sviluppatesi autonomamente rispetto all'italiano "standard" a base toscana (d'altra parte non si capisce come in sicilia possano parlare un dialetto del toscano...), cosa dicano i politici sinceramente non mi interessa.
Cmq stiamo andando off-topic, se l'argomento interessa si puo' aprire un altro 3d.

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Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 13.08
Anto, credo che il sondaggio venga fatto ogni anno.
I dati di Gianluca sono del 2002 e come puoi veder le cose sono peggiorate:

a recent survey by Eurobarometer, which monitors public opinion in the EU, revealed that 49.7 % of Ireland's population speak English only. More worrying was that almost 40 % of Irish people said it was not useful to know another language

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questa mi sembra persino troppo bassa... credo che qui non sia compreso l'irish a questo punto, per cui aggiungendoci un boh diciamo 20% torniamo alle cifre dell'altro sondaggio, che mi pare riflettere meglio la realta' effettiva del paese, almeno per quella che e' la mia sensazione.
Anzi, non vorrei fare il disfattista ma secondo me ben di meno di un irlandese su 3 parla una lingua straniera. Gli irish che io abbia conosciuto che parlassero fluentemente lingue straniere li conto sulle dita di una mano.
Il loro metro di "parlare un'altra lingua" e' diverso dal nostro. Loro ti dicono che parlano un po' la lingua X e in realta' conoscono qualche parola qui e li e non sarebbero mai in grado di sostenere una conversazione. Almeno questa e' la mia impressione.

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Scritto da: Corcaigh 24/02/2006 11.06

Vorrei far notare che l'Irlandese è una lingua ufficialmente riconosciuta dalla CE, non una lingua "locale". Per cui, dato che è insegnata obbligatoriamente in tutte le scuole dalla prima elementare, il dato di quella statistica mi sorprende davvero. Gli inglesi non hanno neppure quello, nelle scuole.

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Al di la' dei riconoscimenti istituzionali mi pare arduo considerare l'irish una "lingua straniera". Per quello non credo possa essere inserita in questa statistica...

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 13.26
da un punto di vista linguistico, tutte quelle che ho citato sono lingue sviluppatesi autonomamente rispetto all'italiano "standard" a base toscana (d'altra parte non si capisce come in sicilia possano parlare un dialetto del toscano...), cosa dicano i politici sinceramente non mi interessa.
Cmq stiamo andando off-topic, se l'argomento interessa si puo' aprire un altro 3d.

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Ripeto, alcune di quelle non sono lingue ma dialetti. C'è tutta una differenza tra le due categorie, che non dipende dai politici ma dai linguisti.
Se fai un giro su internet trovi sicuramente maggiori informazioni.

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 13.35
Al di la' dei riconoscimenti istituzionali mi pare arduo considerare l'irish una "lingua straniera". Per quello non credo possa essere inserita in questa statistica...

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Credo che il sondaggio non sia basato sulle lingue straniere (o le domande non siano state fatte) ma sul numero di lingue parlate.
Anche perchè altrimenti non sapresi spiegarmi il 92% di lussemburghesi che parlano 3 lingue... guarda caso il loro paese ha proprio tre lingue ufficiali...

in effetti ( per esperienza personale) mi sembrava strano che stessero dietro.....

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Scritto da: Corcaigh 24/02/2006 11.06
Come tutte le statistiche, i dati vanno interpretati. Cosa che purtroppo non accade mai :

In Gran Bretagna, molta gente è bi/multilingue per via delle diverse etníe. Nonostante gli Inglesi siano MOLTO più ostili degli irlandesi all'apprendimento delle lingue estere (ed il fatto che l'insegnamento delle lingue straniere nelle scuole inglesi sia catastrofico non aiuta), gli inglesi sono arrivati sorprendentemente dietro agli irlandesi perché gran parte della sua popolazione parla anche indiano, pakistano, nigeriano, swaili, cinese ecc. ecc.

Vorrei far notare che l'Irlandese è una lingua ufficialmente riconosciuta dalla CE, non una lingua "locale". Per cui, dato che è insegnata obbligatoriamente in tutte le scuole dalla prima elementare, il dato di quella statistica mi sorprende davvero. Gli inglesi non hanno neppure quello, nelle scuole.

Come è stato fatto notare, inoltre, in molti paesi il multilinguismo è un dato di fatto. In Finlandia, i ragazzini sono già trilingui a sette/otto anni, ed il fatto che abbiano il miglior sistema di instruzione pubblica d'Europa aiuta davvero.... Anche in Svizzera sono praticamente trilingui, e nei Paesi Bassi imparano l'Inglese dall'asilo.

Ovviamente MOLTI fattori non sono stati presi in considerazione in quella statistica. Evabbé

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 13.47


Credo che il sondaggio non sia basato sulle lingue straniere (o le domande non siano state fatte) ma sul numero di lingue parlate.
Anche perchè altrimenti non sapresi spiegarmi il 92% di lussemburghesi che parlano 3 lingue... guarda caso il loro paese ha proprio tre lingue ufficiali...

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in effetti mi sa che è come dici tu, sarebbe interessante vedere il testo originale
quindi il 66% sa solo l'inglese, poi così a spanne direi un 15 20% sa anche l'irish e un 15% conosce una lingua straniera, a me pare verosimile... purtroppo

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 13.45


Ripeto, alcune di quelle non sono lingue ma dialetti. C'è tutta una differenza tra le due categorie, che non dipende dai politici ma dai linguisti.
Se fai un giro su internet trovi sicuramente maggiori informazioni.

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c'è tutta una differenza che, scusa se te lo dico, mi pare tu non conosca...
www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IT
se ti servono altri link oltre all'unesco e ad ethnologue fammi sapere...

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Scritto da: LorenZinos 24/02/2006 14.19
c'è tutta una differenza che, scusa se te lo dico, mi pare tu non conosca...
www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IT
se ti servono altri link oltre all'unesco e ad ethnologue fammi sapere...

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I criteri ovviamente non sono così netti, quindi ovviamente ci sono molti casi in cui si dibatte se un certo idioma possa essere o meno considerato lingua e se ne potrebbe discutere all'infinito.
Però tanto per limitarsi a quelli da te citati si tende a considerare lingue il sardo e il friulano e dialetti le altre...
Ma non c'è nessun esperto di linguistica qui?

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Scritto da: =Donegal= 24/02/2006 14.36
I criteri ovviamente non sono così netti, quindi ovviamente ci sono molti casi in cui si dibatte se un certo idioma possa essere o meno considerato lingua e se ne potrebbe discutere all'infinito.
Però tanto per limitarsi a quelli da te citati si tende a considerare lingue il sardo e il friulano e dialetti le altre...
Ma non c'è nessun esperto di linguistica qui?

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Ti assicuro che Lorenzo ne sa di queste cose, come pure Giorgio.

E il ladino dove lo mettiamo?!?!?! Pure quella è lingua riconosciuta!

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Scritto da: nadiaidi 24/02/2006 14.48

Ti assicuro che Lorenzo ne sa di queste cose, come pure Giorgio.

E il ladino dove lo mettiamo?!?!?! Pure quella è lingua riconosciuta!

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Il ladino è riconosciuto come lingua, su questo non ci sono dubbi, io mi riferivo solo a quelle elencate sopra. Invece il piemontese o il romano o il napoletano sono quasi unanimemente ritenuti dialetti e non lingue.

Datemi retta...aprite un 3d apposito sulla linguistica, perche' qui non ne uscite piu'...

Raga,per la seconda volta....State andando Off Topic...

Non mi interessa dell'Italia,del Ladino,e del Sardo..Qui stiamo parlando di una situazione in cui si trova l'Irlanda,e lasciamo stare i dialetti: il punto e' che qui in ben pochi parlano altre lingue che non siano l'Inglese.

Quindi il discorso per cui ho aperto il topic,era:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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Scritto da: Shamrock80 24/02/2006 16.03
Quindi il discorso per cui ho aperto il topic,era:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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Per ora il turismo continua a crescere e il problema non lo sentono, quando ci sarà una frenata o cambieranno le mode saranno costretti a rimediare di corsa...

e noi che ci veniamo a fare in irlanda?

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Scritto da: ollivander 24/02/2006 16.48
e noi che ci veniamo a fare in irlanda?

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ben detto!

arrrrrrrriiiiiiiiivvvvvvvvoooooooooooooooooooooooooooo!!!

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Scritto da: Shamrock80 24/02/2006 16.03
:
come fa questo Paese ad aumentare il turismo,o a mantenere le cifre attuali,se non ha il supporto di staff competente,con una o piu lingue straniere????

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La mia opinione è che in questo paese il turismo c'è quasi esclusivamente perché si parla inglese...
Io non ci sarei mai andato se la lingua ufficiale fosse l'irlandese.

Però concordo con Shamrock80: gli addetti che lavorano nel turismo DEVONO parlare BENE almeno un'altra lingua, anche se si trovano in un paese anglofono.

Qui a casa mia, sul lago di Garda, in tutte le strutture si parla perfettamente il tedesco.

nel mio uffico ci sono ben 3 irlandesi che parlano Italiano!!!
uno di questi e' il mio capo, peccato che non me l'aveva mai detto.
quando l'ho scoperto? quando ho ricevuto una telefonata dall'italia per un'offerta di lavoro e non mi sono preoccupato di chi mi potesse ascoltare, per fortuna risposi "mi trovo bene dove sono ora"...il mio cpao allora mi disse (in italiano) "mi fa piacere che ti trovi bene qui"...alche la mia faccia fu qualcosa del tipo
un altro e' jim, che ha studiato a torino per un anno e ha fatto uno stage a campobasso, il suo italiano e' praticamente perfetto, inclusa la conoscenza del dialetto torinese e qualcosa di napoletano...really but really imppressive!!
saranno delle eccezioni? che dite?

Forse si', sono delle felici eccezioni...
Un mio collega ha fatto l'Erasmus in Italia, per un anno intero e ora non si ricorda una singola parola in italiano!
Io non ci potevo credere, qualcosa deve pur aver assimilato volente o nolente, invece niente!
Secondo me, forse, da parte loro c'e' meno sforzo ed interesse ad imparare un'altra lingua perche' tanto con l'inglese si va ovunque.
Altri invece dicono di sapere un po' di francese, ma la loro conoscenza arriva a malapena a dire il loro nome e dove abitano, pero' lo sanno...

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Scritto da: nadiaidi 25/02/2006 13.58
Forse si', sono delle felici eccezioni...
Un mio collega ha fatto l'Erasmus in Italia, per un anno intero e ora non si ricorda una singola parola in italiano!
Io non ci potevo credere, qualcosa deve pur aver assimilato volente o nolente, invece niente!
Secondo me, forse, da parte loro c'e' meno sforzo ed interesse ad imparare un'altra lingua perche' tanto con l'inglese si va ovunque.
Altri invece dicono di sapere un po' di francese, ma la loro conoscenza arriva a malapena a dire il loro nome e dove abitano, pero' lo sanno...

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beh in effetti hai ragione, c'e' anche un altro mio collega i cui genitori in pensione passano almeno 6mesi all'anno al caldo a Maiorca, dove hanno casa, e non parlano una parola di spagnolo....
Ora che ci penso, gli irlandesi viaggiano e viaggiano, dicono di girare il mondo dall'Australia agli USA ma alla fine vanno solo dove si parla inglese...e dove possibilmente ci sono altri irlandesi con cui passare il tempo (Ma in questo ultimo aspetto siamo un po' simili)

le lingue straniere si imparano:
- per piacere (turismo, curiosità)
- per necessità (studio, lavoro)
- per dovere (obblighi scolastici)

SI CAPISCE LO SCARSO INTERESSE VERSO LE LINGUE ESTERE DI GRAN PARTE DELLA POPOLAZIONE IRLANDESE, PERCHE':

Gli irlandesi se vanno all'estero a livello di turismo organizzato, in Europa e in Nord America per lo meno, trovano strutture riccettive che parlano la loro lingua.

L'irlanda è ricca, c'è lavoro. Perlomeno non c'è più la necessità di cercarlo all'estero e dunque di imparare un'altra lingua..
Inoltre gli studiosi/studenti di livello universitario, che necessitano quindi di conoscere una lingua straniera per tradurre libri, sono molto pochi e non possono influire su campioni così estesi come quello preso in considerazione.

L'istruzione scolastica, dunque, sembra essere l'unico mezzo che rimane per abbassare la media di chi conosce solo la propria lingua.

UN'ULTIMA OSSERVAZIONE
Anche se dall'alto della sua 'patria potestà' il mitico ADMIN ci fa notare che "E' SCONTATO CHE L'INGLESE SIA LA LINGUA PIU' PARLATA AL MONDO, PER QUESTO NESSUNO L'AVEVA ANCORA SCRITTO", direi che questo fatto, seppur molto semplice, non sia da sottovalutare.
Perlomeno, spero converrete con me, che e' molto meno grave essere irlandese e non sapere un'altra lingua piuttosto che essere tedesco e parlare solo tedesco.

In realtà emerge come la "peggiore pagella" l'abbia la Gran Bretagna, molto più che l'Irlanda.

E pure l'Italia, per quanto riguarda la conoscenza delle lingue straniere, ha ben poco di cui vantarsi rispetto all'Irlanda.

Qui l'articolo del Corriere:
www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/02_Febbraio/24/ling...

Copy (a proposito, bentornato!) ha centrato bene il discorso.
Le lingue si studiano per due motivi: per passione/cultura propria o per necessità (lavoro o altro). Di cercare lavoro fuori non ne hanno bisogno (e se lo fanno scelgono paesi anglofoni) e se devono andare in vacanza comunque possono muoversi con l'inglese, quindi in paesi come Irlanda e UK la seconda categoria è molto ridotta.

Non solo per l'out-going, ma anche per il turismo in-coming alla fine non hanno questo grande bisogno di sapere altre lingue.
E' giustissimo quello che dice Sham, per poter essere competitivi almeno nel turismo bisognerebbe conoscere un'altra lingua straniera.
Però hanno la sfacciata fortuna di parlare la "lingua internazionale" e con quella, beati loro, possono accogliere tutti e andare ovunque.

Se non trovano necessità di imparare un'altra lingua quando addirittura si trasferiscono per brevi periodi in un altro paese (molti irlandesi hanno casa in Spagna o in Italia) preoccupandosi solo di scegliere un posto dove la gente parli l'inglese, allora credo che il bisogno di sapere un'altra lingua lo hanno ancora meno a casa loro.

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Scritto da: =Donegal= 26/02/2006 13.32
Copy (a proposito, bentornato!) ha centrato bene il discorso.
Le lingue si studiano per due motivi: per passione/cultura propria o per necessità (lavoro o altro). Di cercare lavoro fuori non ne hanno bisogno (e se lo fanno scelgono paesi anglofoni) e se devono andare in vacanza comunque possono muoversi con l'inglese, quindi in paesi come Irlanda e UK la seconda categoria è molto ridotta.

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grazie Don. Era solo un messaggio moderato, giusto in attesa di scaldarmi per le nostre consuete discussioni ;)
Nadiaidi -> sei di trento? io vivo e studio a Trento, sai?

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Scritto da: Copycorner.BS 26/02/2006 15.56
Nadiaidi -> sei di trento? io vivo e studio a Trento, sai?

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Uè copy! Eccerto che lo so!
Te l'ho già detto che sono si Trento e a Natale ti avevo anche proposto di incontrarci per fare un giro ai mercatini...
Non mi ascolti?!



Comunque bentornato anche da parte mia!

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Scritto da: Copycorner.BS 26/02/2006 15.56
grazie Don. Era solo un messaggio moderato, giusto in attesa di scaldarmi per le nostre consuete discussioni ;)

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Copy, ma sarai dei nostri a Montioni?

Ue' OT again???
Ragazzi direi solo una cosa,spero la situazione cambi..

Io nel mio piccolo sto cercando di fare qualcosa:

a lavoro ho proposto che lo staff porti una spilla con,oltre al proprio nome,una bandierina per ogni lingua che si parla.
Per diversi motivi:
permettere al cliente di sapere con chi puo'parlare e quale lingua
dare un incentivo a chi parla piu' lingue
invogliare gli irlandesi a impararne

Dato che qui c'e' la "staff suggestion of the month"e ho partecipato con questa idea (spiegando che mi e' venuta in seguito a recenti notizie di sondaggi in cui l'Irlanda e' ultima)secondo voi vincero'??????

Vedremo,io continuero' a lottare per la causa

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Scritto da: Shamrock80 27/02/2006 11.47
a lavoro ho proposto che lo staff porti una spilla con,oltre al proprio nome,una bandierina per ogni lingua che si parla.
Per diversi motivi:
permettere al cliente di sapere con chi puo'parlare e quale lingua
dare un incentivo a chi parla piu' lingue
invogliare gli irlandesi a impararne

Dato che qui c'e' la "staff suggestion of the month"e ho partecipato con questa idea (spiegando che mi e' venuta in seguito a recenti notizie di sondaggi in cui l'Irlanda e' ultima)secondo voi vincero'??????

Vedremo,io continuero' a lottare per la causa

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bravissima!! questa è davvero un'ottima idea. spero che possa servire a qualcosa, e ci credo.

ps: fosse per me ti voterei subito! in bocca al lupo