Liberalizzazioni decreto Bersani: tassisti, farmacisti e avvocati in piazza

Il decreto Bersani introduceva la liberalizzazione delle licenze.

I tassisti hanno protestato.

Bersani ha proposto una cosa che gia' mi sta sulle palle, la possibilita' di usare due macchine con una sola licenza

I tassisti hanno protestato.

Oggi si accordano, niente cumulo ne' doppia targa.
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/17/accor...

In sostanza un decreto legge annacquato che non serve assolutamente a niente.

In Italia basta alzare la voce e si blocca tutto.

berlusconi non ha neanche proposto, bersani propone e poi ritira
vergogna, vergogna, vergogna.

Fiero di non stare piu' in Italia.

Commenti?
(lo stesso vale per altre cose chiave, come l'universita', che non verranno mai intaccate).

Devo ammettere di non aver molto seguito la vicenda.
Per cui non saprei commentare la vicenda.

Quello che mi da fastidio è che in Italia, se protesti ottieni quelle vie di mezzo annacquate che alla fine scontentano tutti.
Se il governo era convinto dell'utilità di questo provvedimento, doveva difenderlo ad oltranza, fregandosene delle proteste dei tassisti.

Non oso pensare cosa succederà quando Padoa Schioppa dovrà intervenire su pensioni, amministrazione pubblica e compagnia.
Eppure, se sono interventi che vanno fatti, vanno fatti e basta, ci sarà sempre qualcuno che protesterà.

questo e' uno dei casi in cui la precettazione e le manganellate non fanno male

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Scritto da: nightolo 18/07/2006 10.26
e le manganellate non fanno male

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Eh, quando c'erano loro...

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Scritto da: nightolo 18/07/2006 10.26
questo e' uno dei casi in cui la precettazione e le manganellate non fanno male

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I tassisti sono, in molte città, anche militanti molto attivi di Alleanza Nazionale, soprattutto a Roma.
Curiosamente nessuno del partito di Fini parla di "necessità di precettazione", quando sono loro a scioperare

Quanto alle manganellate, non fanno parte della mia cultura.
Vedo molto più seri e gravi i cartelli di avvocati, notai, farmacisti e medici.

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Scritto da: jay.ren 18/07/2006 10.31


Eh, quando c'erano loro...

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al solito, "violenza no, senza se e senza ma"
alternative? bohhhhhhhhhh

i tassisti BLOCCANO le citta' arrecando disagi a tutti i cittadini per difendere privilegi corporativi e la nostra soluzione? bohhhhhhhhhhh (e non e' la stessa cosa di altri scioperi).

i tifosi della fiorentina bloccano la stazione paralizzando la citta', e la nostra soluzione? bohhhhhhhhhhhhhhhh (anche qui, la sentenza parla chiaro).

C'e' un rispetto delle istituzioni pari a zero, basta alzare la voce e si ottiene qualcosa, come i tassisti hanno dimostrato. L'azione di governo si dimostra assolutamente inefficace nei confronti di chi fa della violenza il pane quotidiano.

E quelli che gridavano 'duce, duce' ad Alemanno erano i tassisti, mica io

Quindi l'alternativa ad uno sciopero sono le manganellate?

Chi lavora nei trasporti - tassisti, ferrovieri, controllori di volo ecc. - sanno di avere in mano un'arma potentissima: bloccare una città ed un paese semplicemente astenendosi da andare al lavoro.

Se io dovessi scioperare, non danneggerei nessuno, tranne me stesso, perché il depliant della ditta PincoPallino uscirebbe due giorni dopo.
Ma non darei nessun disservizio, quindi non potrei madare nessuna delegazione dal ministro per discutere.

Lo sciopero - come quello delgi avvocati - è illegittimo? Ci sono delle leggi da applicare, con tanto di pene da comminare.

Le manganellate servirebbero solo a "martirizzare" chi le subisce.

R

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Scritto da: jay.ren 18/07/2006 10.57
Quindi l'alternativa ad uno sciopero sono le manganellate?

Chi lavora nei trasporti - tassisti, ferrovieri, controllori di volo ecc. - sanno di avere in mano un'arma potentissima: bloccare una città ed un paese semplicemente astenendosi da andare al lavoro.

Se io dovessi scioperare, non danneggerei nessuno, tranne me stesso, perché il depliant della ditta PincoPallino uscirebbe due giorni dopo.
Ma non darei nessun disservizio, quindi non potrei madare nessuna delegazione dal ministro per discutere.

Lo sciopero - come quello delgi avvocati - è illegittimo? Ci sono delle leggi da applicare, con tanto di pene da comminare.

Le manganellate servirebbero solo a "martirizzare" chi le subisce.

R

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forse voi estremizzate la mia posizione in un senso che io non voglio dare; e probabilmente sbaglio io a scrivere e ad esprimermi.

Lo sciopero non e' leggittimo ma PIU' che leggittimo.
Quando scioperano i ferrovieri per la sicurrezza della rete ferroviaria lo sciopero e' SACROSANTO.
Quando scioperano quelli dell'ATM per il discorso della malattia, lo sciopero e' sacrosanto. Anche se entrambe le categorie paralizzano le citta'.

Quando i tassisti scioperano e aggrediscono cronisti e fotografi o ministri, non verbalmente ma FISICAMENTE, allora
(1) precettazione
(2) se lo stato di illegalita' continua si manda la polizia, come ULTIMA soluzione.

In Sicilia abbiamo avuto l'esercito nel 1992, e i motivi c'erano tutti. Ancora oggi ci vorrebbe per determinate aree dove l'illegalita' regna sovrana e la gente pensa che basta alzare la voce per ottnere le cose (e in effetti e' vero).

E io non sono, nella maniera piu' assoluta, di destra.

Spero di essermi spiegato

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Scritto da: nightolo 18/07/2006 11.02
Lo sciopero non e' leggittimo ma PIU' che leggittimo.
Quando scioperano i ferrovieri per la sicurrezza della rete ferroviaria lo sciopero e' SACROSANTO.
Quando scioperano quelli dell'ATM per il discorso della malattia, lo sciopero e' sacrosanto. Anche se entrambe le categorie paralizzano le citta'.

Quando i tassisti scioperano e aggrediscono cronisti e fotografi o ministri, non verbalmente ma FISICAMENTE, allora
(1) precettazione
(2) se lo stato di illegalita' continua si manda la polizia, come ULTIMA soluzione.

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GLi scioperi possono essere indetti anche per il rinnovo contrattuale e per tanti altri motivi, ma c'è un iter preciso da seguire per proporre uno sciopero di categoria.

La precettazione va bene se lo sciopero è illegale, serve anche a garantire il rispetto delle fasce garantite per arrecare n po' meno danni alla popolazione.
Se non si risponde alla precettazione, in teoria, si va in tribunale con accuse non proprio leggerissime. Ma è difficile, almeno da noi, arrivare a questo punto.

L'intervento della polizia è assurdo. Non farebbe altro che peggiorare le cose. Cosa proponi? Un poliziotto seduto a fianco del tassista turbolento per verificare che lavori davvero?
Non la vedo una soluzione attuabile.

R

esatto ma sono d'accordo in quello che dici tu, so che c'e' l'iter e so a che serve la precettazione.

La polizia interviene per garantire l'ordine nel caso di aggressioni a cronisti, fotografi, ministri e quant'altro; per rimuovere blocchi stradali illegali che paralizzano la citta', etc.

E io sono il primo che approva queste cose quando i motivi sono leggittimi, semplicemente qui non sono leggittimi.

Anch'io ritengo che lo sciopero sia illegittimo.

Però se fossi un tassista credo protesteri pure io.

Hanno investito decine e decine di migliaia di euro - la licenza "costa" tranquillamente anche oltre 100.000 euro -, ovviamente in nero, pensando di rivenderla prima di ritirarsi per ottenere una specie di "pensione integrativa".
Invece la proposta del governo - giusta e sacrosanta - gli lasciava in mano carta straccia perché non avrebbero più avuto la possibilità di decidere il prezzo di vendita.

L'aggressione alle persone è deprecabile, andrebbero individuati e fermati, ma non si può e non si deve fare di ogni erba un fascio, sennò sarebbe un grosso errore.

R

La mia impressione è che volutamente nel decreto originale si siano forzate alcune cose da cedere poi in fase di trattativa...
Il problema per me non sono gli scioperi (legittimi), ma i blocchi delle strade (assolutamente illegali).
Alle manganellate sono contrario, però sospendere licenze e sequestrare auto a chi bloccava le strade sarebbe stata una buona cosa. I miei diritti di cittadino non possono essere limitati da chi decide di bloccare una strada invece di scioperare.
Due parole sul caso specifico dei tassisti: le licenze non si pagano, ma vengono rilasciate dai comuni con poche spese.
Però i tassisti hanno preteso che di fatto non si rilasciassero nuove licenze per proteggere la loro categoria, quindi è ovvio che le licenze abbiano acquistato valore.
Altro punto: le licenze a Roma arrivano a costare anche 200.000 euro. Ci sono stati tassisti che hanno dichiarato che loro per pagare la licenza hanno preso un mutuo di 5 anni. Bene, se riescono a pagare 40000 euro più interessi di mutuo l'anno vuol dire che di soldi ne guadagnano tanti, troppi.
E poi non ho capito perchè se uno vuol fare il mio lavoro può farlo liberamente e se io voglio fare il tassista non posso farlo...
Infine, qualità del servizio, ecco cosa mi è capitato: con tutta la prenotazione si presentano a casa con già 10 euro caricati, sul raccordo spesso si "dimenticano" di inserire la zona 1 e tariffano tutto come extraurbano (ok, io glielo faccio notare, ma chi non è di Roma o straniero ci casca), chiedono la destinazione prima di salire e rifiutano la corsa se è troppo corta, ti constringono a file di 1 ora o più per prendere un taxi (avete presente quello che c'è a Linate il lunedì mattina?), senza calcolare le ben note truffe ai turisti e altre schifezze.
In conclusione: per me il governo è stato fin troppo tenero, io avrei tolto ogni limite alle licenze, che avrei rilasciato a fronte di una domanda e di una fedina penale pulita.
Se è libero mercato allora deve essere tale per tutti, tassisti, notai, farmacisti e altre caste incluse.

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Scritto da: =Donegal= 18/07/2006 13.50
Altro punto: le licenze a Roma arrivano a costare anche 200.000 euro. Ci sono stati tassisti che hanno dichiarato che loro per pagare la licenza hanno preso un mutuo di 5 anni. Bene, se riescono a pagare 40000 euro più interessi di mutuo l'anno vuol dire che di soldi ne guadagnano tanti, troppi.

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Troppi? E perché? E in rapporto a cosa?

Nel mio campo, ci sono art director e copywriter che prendono più di 10.000 euro al mese, per non parlare di chi, per presentare l'idea per una nova campagna pubblicitaria ti chiede 30.000 euro.

Sono certo molto di più di quelli che prendo io (molte e molte volte in più), ma è il mercato.

Hanno trovato un lavoro che li fa guadagnare bene? Buon per loro, cosa posso dire...

Anche il medico, il sistemista o qualsiasi altra categoria può arrivare a guadagnare tanto, non vedo perché se lo fanno i tassisti sono troppi

ora che david parla di qualita' del servizio mi chiedo quale sia l'organo preposto al controllo di quello che i tassisti di fatto combinano.

per esempio i tassisti di fiumicino o di roma centro possono venire a piazzarsi sotto le navi nel porto di civitavecchia e chiedere (minimo) 150€ per portare i primi abbocconi che trovano a fiumicino o a roma in tour di una giornata, €500/600?
senza contare la connivenza di chi gli lascia il libero accesso alle banchine, accesso che dovrebbe essere strettamente consentito agli operatori portuali.

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Scritto da: jay.ren 18/07/2006 14.01
Troppi? E perché? E in rapporto a cosa?
Nel mio campo, ci sono art director e copywriter che prendono più di 10.000 euro al mese, per non parlare di chi, per presentare l'idea per una nova campagna pubblicitaria ti chiede 30.000 euro.
Sono certo molto di più di quelli che prendo io (molte e molte volte in più), ma è il mercato.
Hanno trovato un lavoro che li fa guadagnare bene? Buon per loro, cosa posso dire...
Anche il medico, il sistemista o qualsiasi altra categoria può arrivare a guadagnare tanto, non vedo perché se lo fanno i tassisti sono troppi

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C'è una differenza sostanziale, data da una parola che hai usato anche tu: mercato, o anche accesso alla professione.
Se voglio fare l'art director, il copywriter o il sistemista posso farlo (ammesso che ne abbia la capacità), non c'è nessuno che impedisca di intraprendere tale carriera.
Nel caso di tassisti, notai, farmacisti, ecc esiste un sistema che impedisce il libero accesso alla professione, sotto forma di licenze limitate, di albi, di esami di ammissione gestiti dalla categoria stessa, ecc...
Se io voglio fare il tassista non posso richiedere una licenza, ma devo comprarla da qualcuno che magari a suo tempo l'ha ottenuta gratuitamente o quasi dal comune.
Io sono favorevole al libero mercato, però se esiste nelle mia professione allora deve esistere per tutte le altre.
L'idea stessa di licenza va contro la logica di libero mercato, perchè impedisce il libero accesso ai fornitori di servizi, creando di fatto una situazioe di oligopolio.
Tutto ciò naturalmente senza considerare le illegalità che vengono commesse, quali rifiutare certi clienti, che va contro la logica di pubblico servizio che dovrebbe caratterizzare i taxi.
Ollivander, quello che dici tu è un problema noto e che sconfina nell'illegalità... è chiaro che in quel caso ci sono responsabilità anche da parte di chi dovrebbe controllare...

[Modificato da =Donegal= 18/07/2006 14.15]

Lo sai che per alcune professioni non è così.

Anche il medico di base "compra" i pazienti da quello che va in pensione, non è una novità.

Sono favorevolissimo alle liberalizzazioni, ma non penso siano la panacea di tutti i mali.

R

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Scritto da: jay.ren 18/07/2006 14.13
Lo sai che per alcune professioni non è così.

Anche il medico di base "compra" i pazienti da quello che va in pensione, non è una novità.

Sono favorevolissimo alle liberalizzazioni, ma non penso siano la panacea di tutti i mali.

R

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Esatto, per alcune professioni non è così. E infatti è sbagliato.
Il caso del medico di base è diverso perchè mi pare che sia pagato dallo stato un tot prefissato per ogni assistito, e quindi non ha libertà di manovra con le tariffe.

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Scritto da: gior77 18/07/2006 8.15
Quello che mi da fastidio è che in Italia, se protesti ottieni quelle vie di mezzo annacquate che alla fine scontentano tutti.
Se il governo era convinto dell'utilità di questo provvedimento, doveva difenderlo ad oltranza, fregandosene delle proteste dei tassisti.

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quando però il governo è di destra, la cosa non vi dispiace, vero?
ma che è? state diventando tutti fascisti?

il problema è quello dei privilegi, che sempre ci sono stati e sempre ci saranno. E' un casino culturale che nemmeno la guerra mondiale è riuscita a spazzare via. E' l'Italia che vuole essere ricca. E' l'italiano che è comunista finché è povero ma appena vede due soldi si sente IMPRENDITORE. Fatevene una ragione.

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Scritto da: Copycorner.BS 19/07/2006 11.22
quando però il governo è di destra, la cosa non vi dispiace, vero?
ma che è? state diventando tutti fascisti?

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Cosa vuol dire?

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Scritto da: jay.ren 18/07/2006 14.01
Nel mio campo, ci sono art director e copywriter che prendono più di 10.000 euro al mese, per non parlare di chi, per presentare l'idea per una nova campagna pubblicitaria ti chiede 30.000 euro.

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hemmm, queste cose... teniamocele per noi, dai :)

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Scritto da: jay.ren 19/07/2006 11.24


Cosa vuol dire?

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dico che quando il governo BERLUSCONI fa una mossa sulle pensioni o sul lavoro, noi si protesta, spesso senza nemmeno sapere di che si tratta. Tutti in piazza con bandiere della pace e del Che (grande Che), e quando il povero Silvio deve fare marcia indietro, nessuno di noi si lamenta che il governo sia stato debole.

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Scritto da: Copycorner.BS 19/07/2006 11.33
dico che quando il governo BERLUSCONI fa una mossa sulle pensioni o sul lavoro, noi si protesta, spesso senza nemmeno sapere di che si tratta. Tutti in piazza con bandiere della pace e del Che (grande Che), e quando il povero Silvio deve fare marcia indietro, nessuno di noi si lamenta che il governo sia stato debole.

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Ora è più chiaro, grazie.

R

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Scritto da: Copycorner.BS 19/07/2006 11.33
dico che quando il governo BERLUSCONI fa una mossa sulle pensioni o sul lavoro, noi si protesta, spesso senza nemmeno sapere di che si tratta. Tutti in piazza con bandiere della pace e del Che (grande Che), e quando il povero Silvio deve fare marcia indietro, nessuno di noi si lamenta che il governo sia stato debole.

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Il caso di tassisti e quello del nano sono molto diversi.
Il nano ha fatto pseudoriforme che andavano a danneggiare fondamentalmente il lavoro dipendente.
Nel caso dei tassisti (e delle altre categorie in questione) si tratta di persone che devono i loro redditi molto elevati semplicemente al fatto di operare in un mercato con barriere all'entrata, in cui l'offerta di lavoro è bloccata con il sistema delle licenze con conseguenze sulla concorrenza e quindi su costi e qualità del servizio.
Da notare anche che il nano a suo tempo abolì l'obbligo di ricevuta per i taxi, quindi è facile intuire che questa categoria paga molte meno tasse di quanto gli competa...

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Scritto da: =Donegal= 19/07/2006 11.55


Il caso di tassisti e quello del nano sono molto diversi.
Il nano ha fatto pseudoriforme che andavano a danneggiare fondamentalmente il lavoro dipendente.
Nel caso dei tassisti (e delle altre categorie in questione) si tratta di persone che devono i loro redditi molto elevati semplicemente al fatto di operare in un mercato con barriere all'entrata, in cui l'offerta di lavoro è bloccata con il sistema delle licenze con conseguenze sulla concorrenza e quindi su costi e qualità del servizio.
Da notare anche che il nano a suo tempo abolì l'obbligo di ricevuta per i taxi, quindi è facile intuire che questa categoria paga molte meno tasse di quanto gli competa...

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si, si, non dico nulla. Fosse per me liberalizzerei qualsiasi tipo di lavoro. E prima ancora abolirei i notai e darei stangate ai dentisti. La mia critica era al fatto che, posto che ognuno abbia le sue ragioni per non essere contento, e che si parla comunque di una categoria di lavoratori, essi abbiano diritto, nel rispetto della legge, a protestare con tutti i mezzi a loro disposizione.

fine.

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Scritto da: Copycorner.BS 19/07/2006 17.33
La mia critica era al fatto che, posto che ognuno abbia le sue ragioni per non essere contento, e che si parla comunque di una categoria di lavoratori, essi abbiano diritto, nel rispetto della legge, a protestare con tutti i mezzi a loro disposizione.

fine.

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D'accordo con te.
Il fatto è che i tassisti hanno protestato senza rispettare la legge.
Uno sciopero è un diritto legittimo, i blocchi stradali o, peggio ancora le aggressioni ai giornalisti e ai noleggiatori privati, non sono legittimi e come tali andrebbero sanzionati.