Topic sulla Chiesa

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Scritto da: Dancork 30/06/2006 15.20


uhm... la risposta te l'ho mandata ieri e ancora non ho visto quelle prove inconfutabili di cui parlavi... cmq e' meglio continuare in privato...

Dan

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non e' arrivato niente.
in ogni caso le prove (non inconfutabili perche' si parla di scienza non di dogmi, una teoria e' vera fino a prova contraria, il tuo problema e' trovare la prova contraria) te le da la scienza.
saro' felice di continuare in privato.

arichiedo scusa a tutti e saluto.

mirko

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Scritto da: mirko e i furetti 30/06/2006 14.56


Come fa cristo ad apparire ai 12 se uno di loro (cosa che viene narrata in due vangeli in due modi differenti) si e' ucciso (parlo di giuda).

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vediamo un po'... e come fara' mai Cristo ad apparire ai 12 se uno si e' ammazato...? Questo effettivamente e' una domanda interessante... 12 - 1 = 11..si.. e' vero...ma...

11 + 1 = 12

dagli atti degli Apostoli capitolo 1

15In quei giorni Pietro, alzatosi in mezzo ai discepoli (or il numero delle persone riunite era di circa centoventi), disse:

16«Fratelli, era necessario che si adempisse questa Scrittura, che lo Spirito Santo predisse per bocca di Davide riguardo a Giuda, che fu la guida di coloro che arrestarono Gesú.

17Perché egli era stato annoverato tra noi e aveva avuto parte in questo ministero.

18Egli dunque acquistò un campo col compenso dell'iniquità e, essendo caduto in avanti, si squarciò in mezzo, e tutte le sue viscere si sparsero.

19Questo divenne noto a tutti gli abitanti di Gerusalemme, cosicché quel campo nel loro proprio linguaggio è chiamato Akeldama, che vuol dire: "Campo di sangue".

20E' scritto infatti nel libro dei Salmi: «Divenga la sua abitazione deserta e non vi sia chi abiti in essa», e: «Un altro prenda il suo ufficio».

21Bisogna dunque che tra gli uomini che sono stati in nostra compagnia per tutto il tempo in cui il Signor Gesú è andato e venuto tra noi,

22cominciando dal battesimo di Giovanni fino al giorno in cui egli fu portato in cielo da mezzo a noi, uno di questi diventi testimone con noi della sua risurrezione».

23Or ne furono presentati due: Giuseppe, detto Barsaba, che era soprannominato Giusto, e Mattia.

24E pregando, dissero: «Tu, Signore, che conosci i cuori di tutti, mostra quale di questi due hai scelto,

25per ricevere la sorte di questo ministero e apostolato, dal quale Giuda si è sviato per andare al suo luogo».

26Cosí tirarono a sorte, e la sorte cadde su Mattia; ed egli fu aggiunto agli undici apostoli.


Il 12º e' entrato ai supplementari...

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Scritto da: Dancork 30/06/2006 15.37
Il 12º e' entrato ai supplementari...

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diavolo di un luca... c'era quasi riuscito, peccato che leggendo i primi 14 paragrafi degli atti (guarda un po' che coincidenza tu parti dal 15mo... ma guarda un po') si legge:

"1 Nel mio primo libro, o Teofilo, ho parlato di tutto quello che Gesù cominciò a fare e a insegnare,
2 fino al giorno che fu elevato in cielo , dopo aver dato mediante lo Spirito Santo delle istruzioni agli apostoli che aveva scelti.
3 Ai quali anche, dopo che ebbe sofferto, si presentò vivente con molte prove, facendosi vedere da loro per quaranta giorni, parlando delle cose relative al regno di Dio.
4 Trovandosi con essi, ordinò loro di non allontanarsi da Gerusalemme, ma di attendere l'attuazione della promessa del Padre, "la quale", egli disse, "avete udita da me.
5 Perché Giovanni battezzò sì con acqua, ma voi sarete battezzati in Spirito Santo fra non molti giorni".
6 Quelli dunque che erano riuniti gli domandarono: "Signore, è in questo tempo che ristabilirai il regno a Israele?"
7 Egli rispose loro: "Non spetta a voi di sapere i tempi o i momenti che il Padre ha riservato alla propria autorità.
8 Ma riceverete potenza quando lo Spirito Santo verrà su di voi, e mi sarete testimoni in Gerusalemme, e in tutta la Giudea e Samaria, e fino all'estremità della terra".
9 Dette queste cose, mentre essi guardavano, fu elevato; e una nuvola, accogliendolo, lo sottrasse ai loro sguardi. ( qui il protagonista esce di scena con effetti speciali )
10 E come essi avevano gli occhi fissi al cielo, mentre egli se ne andava, due uomini in vesti bianche si presentarono a loro e dissero:
11 "Uomini di Galilea, perché state a guardare verso il cielo? Questo Gesù, che vi è stato tolto, ed è stato elevato in cielo, ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo".
12 Allora essi tornarono a Gerusalemme dal monte chiamato dell'Uliveto, che è vicino a Gerusalemme, non distandone che un cammin di sabato.
13 Quando furono entrati, salirono nella sala di sopra dove di consueto si trattenevano Pietro e Giovanni, Giacomo e Andrea, Filippo e Tommaso, Bartolomeo e Matteo, Giacomo d'Alfeo e Simone lo Zelota, e Giuda di Giacomo. ( ma come sono 11???? )
14 Tutti questi perseveravano concordi nella preghiera, con le donne, e con Maria, madre di Gesù e con i fratelli di lui."

in cui si afferma che cristo sarebbe gia' apparso e asceso in precedenza.

Dan... te lo dico da amico, continuiamo in privato, almeno le figuracce le fai solo con me.

[Modificato da mirko e i furetti 30/06/2006 16.22]

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Scritto da: cerry 30/06/2006 16.44
io vorrei sottolineare una cosa che ho già detto:
la bibbia è un libro sacro, pieno di simboli, non va interpretata in senso letterale! come del resto la maggior parte dei testi sacri.

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Ah per me va benissimo!
Peccato che un cristiamo cattolico praticante DEVE attenersi a cio' che dice la chiesa e cio' che dice la chiesa e' nei documenti ufficiali (come quelli di cui sopra).

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tra l'altro... questa è una delle prime cose che insegnano al catechismo.

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Eh gia'...
A casa mia si chiama marketing. Fai vedere che la macchina e' bella lucida e scattante ma eviti accuratamente di dire che perde olio e consuma con un dromedario.
Peccato che poi c'e' sempre qualcuno a cui non basta accettare quello che gli viene detto ma ci ragiona su e poi saltano fuori gli altarini (battutona...)

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poi scusate... ma Rachele non era una giovane pastorella quando è stata promessa sposa? nella Bibbia non c'è scritta l'età, però...

[Modificato da cerry 30/06/2006 16.51]

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ma si... che avevo detto nel post precedente?
Dancork ha cercato di far passare maometto per un pedofilo, vediamo se interviene qualcun altro o diamo il peluche a lui...

saluti
Mirko

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Scritto da: gior77 30/06/2006 16.55
Comunque alcuni interventi ultimi sono OFF TOPIC.

Così, giusto per farlo notare.

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si ho capito. Scusa.

lo so che ho detto che ho capito 10 volte e ho chiesto scusa altrettante... ma la tentazione e' grande

cerchero' di non rispondere piu' in pubblico a temi inerenti la religione cattolica se e' off-topic.
Chi vuole rispondermi lo faccia in privato o apra un topic apposito (si puo'? boh...)

saluti
mirko

ma allora qui si puo' o no?

saluti
mirko

Galileo. Andiamo a rileggere Galileo.

discutere dell'autorevolezza scientifica della Bibbia è analogo a discutere l'importanza morale di un libro di ricette da cucina...

vi prego: azzuffatevi quanto volete, ma perlomeno non siate ridicoli.

ps.ho modificato il post, al posto di 'andate a rileggere' ho sostituito 'andiamo', farebbe bene anche a me in effetti.

[Modificato da Copycorner.BS 30/06/2006 17.44]

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Scritto da: Copycorner.BS 30/06/2006 17.38
Galileo. Andiamo a rileggere Galileo.

discutere dell'autorevolezza scientifica della Bibbia è analogo a discutere l'importanza morale di un libro di ricette da cucina...

vi prego: azzuffatevi quanto volete, ma perlomeno non siate ridicoli.

ps.ho modificato il post, al posto di 'andate a rileggere' ho sostituito 'andiamo', farebbe bene anche a me in effetti.

[Modificato da Copycorner.BS 30/06/2006 17.44]

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Nessuno qui prende seriamente l'autorevolezza scientifica della bibbia ( o almeno... spero che nessuno lo faccia.

Il problema e' la chiesa pretende che la ragione sia assoggettata alla religione come su puo' leggere nella Enciclica Humani Generis del 12 agosto 1950:

«Il Magistero della Chiesa non proibisce che, in conformità dell’attuale stato delle scienze e della teologia, sia oggetto di ricerche e discussioni, da parte dei competenti in tutti e due i campi, la dottrina dell’evoluzionismo, in quanto cioè essa fa ricerche sull’origine del corpo umano, che proverrebbe da materia organica preesistente (la fede cattolica ci obbliga a ritenere che le anime sono state create immediatamente da Dio).
Però questo deve essere fatto in tale modo che le ragioni delle due opinioni, cioè di quella favorevole e di quella contraria all’evoluzionismo, siano ponderate e giudicate con la necessaria serietà, ponderazione e misura e purché tutti siano pronti a sottostare al giudizio della Chiesa alla quale Cristo ha affidato l’ufficio di interpretare autenticamente la S. Scrittura e di difendere i dogmi di fede.
Però alcuni oltrepassano questa libertà di discussione, agendo in modo come fosse dimostrata già, con totale certezza, la stessa origine del corpo umano dalla materia organica preesistente, valendosi di dati indiziali finora raccolti e di ragionamenti basati sui medesimi indizi; e ciò come se nelle fonti della divina rivelazione non vi fosse nulla che esiga in questa materia la più grande moderazione e cautela».

parafrasando il tuo esempio e' come se il cuoco cercasse di insegnare morale al prete.

saluti
Mirko

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Scritto da: mirko e i furetti 30/06/2006 16.19
Dan... te lo dico da amico, continuiamo in privato, almeno le figuracce le fai solo con me.

[Modificato da mirko e i furetti 30/06/2006 16.22]

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Il consiglio te lo do io.... Vatti a leggere la Bibbia, Indubbiamnte gli apostoli lo vedono salire al cielo, ma questo non significa che i "dodici" non lo hanno visto. Sull'argometo ti consiglio la trilogia Ipotesi su Gesu'- Pati sotto Ponzio Pilato?- Dicono che e' risorto di Vittorio Messori. Se tu avessi letto la Bibbia ti saresti accorto che Cristo dice anche al ladrone «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso» (Luca 233, CEI), quindi non avrebbe dovuto vedere nemmeno gli undici, ma dato che parli senza conoscere la questione sinottica parli a vanvera, oltre a dire tutto cio' la Bibbia ci dice anche che Cristo incontro' gli apostoli per altri 40 giorni... sia in Galilea che Giudea...
hai gia' fatto figuracce su san paolo, almeno leggiti quello di cui si parla.... ;)

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Scritto da: mirko e i furetti 30/06/2006 17.06


Dancork ha cercato di far passare maometto per un pedofilo, vediamo se interviene qualcun altro o diamo il peluche a lui...

saluti
Mirko

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non lo dico io..lo dicono i musulmani che ha sposato una bimba di 9 anni(dicendo di averla vista per ben due volte in sogno...)

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Scritto da: Dancork 30/06/2006 19.09

Il consiglio te lo do io.... Vatti a leggere la Bibbia,

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Infatti è quello che ho fatto. Con la differenza che io ho letto tutto il capitolo e non solo quello che mi interessava.
I paragrafi elencano i fatti in maniera cronologica e fanno parte del corpus della bibbia.
Niente... non c'è niente da fare con te...
Bada bene, non sto dicendo che ci credo a quello che c'è scritto, ma, visto che discutiamo di quello, ho desiderato far chiarezza, anche per quei pochi pazzi che staranno seguendo la nostra querelle e che hanno il poter giudicare con chiarezza.

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hai gia' fatto figuracce su san paolo, almeno leggiti quello di cui si parla.... ;)

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Lascio perdere questo punto perchè so già che se reagissi prenderesti la palla al balzo (come al solito) e ti attaccheresti solo a questo (come hai già fatto).
Ho sbagliato e ti ho spiegato anche perchè, mi sarebbe piaciuto che da parte tua fosse successa la stessa cosa per la decina di volte che ti ho colto in fallo... ma come diceva totò... signori si nasce...

saluti.
Mirko

P.S. la tua risposta in FFZ mail non mi è arrivata, te lo ripeto, casomai ti fossi scordato

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Scritto da: Dancork 30/06/2006 19.11


non lo dico io..lo dicono i musulmani che ha sposato una bimba di 9 anni(dicendo di averla vista per ben due volte in sogno...)

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come al solito fatichi a comprendere il senso delle mie repliche.
Non ho detto che hai affermato il falso. Ho detto che hai affermato una verità dando ad essa una valenza fortemente negativa, evitando, per malafede o ignoranza, di considerare che la cosa era del tutto naturale a quel tempo.

saluti precisini

mirko