Gli irlandesi e l'identità culturale (stralcio da Rivolta a Dublino)

Devono essere praticamente bilingui.

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Scritto da: Shamrock80 01/03/2006 17.28
Ragazzi
da moderatrice della sezione vi dico solennemente:

ma quanto siamo bravi a passare da un discorso all'altro!!
siamo delle tarantole!

bella questa discussione,ma cerchiamo sempre di andarci coi piedi di piombo per favore,coi pareri sugli irlandesi e la loro cultura,ammesso che non sappiamo PER CERTO di che cosa stiamo parlando (vedi: dati,statistiche,esperienze di vita vissuta,viaggi e conoscenze)
altrimenti rischiamo di cadere nel "a me sembra che" offendendo ingiustamente un popolo di cui alla fine non facciamo parte.

Ovvero.Dire che gli Irlandesi non tengono alla loro cultura,identita' o lingua,e' un po'azzardato da dire,considerato come dicevo in un altro post,le Gaeltacht,la Gaelic League,il revival letterario,e tutto cio'che hanno dovuto sopportare e lottare per questa bella Terra.

Insomma cerchiamo di rispettare questo Paese che ci ospita,e che non e' il nostro,cosi' come rispettiamo l'Italia con tutti i suoi difetti,e porgiamo omaggio ai grandi,ai patrioti,agli storici Irlandesi che tanto hanno lottato per la loro Terra,cosi come faremmo con Garibaldi & C. per la NOSTRA...

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secondo me nessuno e' stato offensivo. in altri topic qualcuno se ne usci' con gli irlandesi sono una massa di coglioni o cose simili, quello e' essere offensivi. ma credo si possano fare delle osservazioni, anche negative, senza mancare di rispetto. cosa alla quale non sono abituato, non per il fatto di essere ospite, quanto per etica personale. mi sento troppo cittadino del mondo per sentirmi ospite

Non voglio contraddire Martina, ma posto qui il link dove ho trovato le informazioni sull'irlandese alla maturita'.

Alla pagina it.wikipedia.org/wiki/Lingua_irlandese
si legge tra l'altro: "Soprattutto per la pressione dei genitori negli anni 70 l´irlandese è stato abolito dagli esami finali obbligatori. Da decenni, quindi, gli alunni sono obbligati a studiare irlandese, ma devono raramente dare una seria dimostrazione delle loro conoscenze linguistiche".

Sempre nello stesso sito si legge: "Vi sono però diversi club e a Dublino anche un caffè, dove si parla solo irlandese".

Qualcuno sa qualcosa di piu' su questo pub?
Sarebbe bello andarci, ma se devo ordinare una pinta in irlandese che dico?

Ho visto poi che quella pagina web e' ricca di informazioni molto interessanti sulla lingua irlandese.
Buona lettura.

"Soprattutto per la pressione dei genitori negli anni 70 l´irlandese è stato abolito dagli esami finali obbligatori. Da decenni, quindi, gli alunni sono obbligati a studiare irlandese, ma devono raramente dare una seria dimostrazione delle loro conoscenze linguistiche".


Eh?!?!
Scusa, ma non ho tempo di controllare le fonti, ma quest'affermazione è errata. L'irlandese è obbligatorio al leaving certificate eccome.

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Scritto da: Corcaigh 03/03/2006 14.44

Eh?!?!
Scusa, ma non ho tempo di controllare le fonti, ma quest'affermazione è errata. L'irlandese è obbligatorio al leaving certificate eccome.

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Risultava così anche a me. Diversi penpals di Dublino e dintorni me lo confermavano.

Ve lo confermo io, in prima persona, e non per sentito dire, il Gaeilge e' obbligatorio per il Leaving Certificate. Durante la scorsa stagione di esami, sono di nuovo venute fuori le polemiche sul rendere facoltativo l'irlandese, ma non se n'e' fatto niente. L'Irlandese era e resta un argomento obbligatorio per gli esami. Il che mi sembra anche giusto visto che siamo in Irlanda e non a Londra.

AOC

"mi sento troppo cittadino del mondo per sentirmi ospite"

ma non c'e qualcuno nel forum che non viva a dublino o a cork per poter contribuire con validi elementi statistici?

voglio dire: secondo me l'irlandese non si parla a dublino ma che ne sappiamo del decantato connemara, del kerry (che viene citato dai miei colleghi come posto superirlendese) e di tutte le altre regioni? magari quelle meno turistiche?

sempre nella mia celebre vacanza dello scorso anno sono certa di aver beccato qualche risposta in gaelico, perche' da brava polla mi sono limitata a ringraziare senza aver capito un cappio.

lo scorso anno lessi un articolo su un quotidiano irlandese-non ricordo quale- dove si parlavo di come in realtà in gaeltacht siano per lo più abbastanza fittizi. Insomma, la verità starebbe nei finanziamenti economici che queste zone ricevono, perchè di persone che comunicano in gaelico ce ne sarebbero ben poche.
Magari c'è qualcuno che ne sa di più.

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Scritto da: sl@inte 05/03/2006 13.45
Insomma, la verità starebbe nei finanziamenti economici che queste zone ricevono, perchè di persone che comunicano in gaelico ce ne sarebbero ben poche.

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Ti do' ragione purtroppo alcune regioni si sono dichiarate Gaeltach per approfittare di queste sovvenzioni Statali.
Ad esempio la zona del Kerry non e' ritenuta tra le VERE e pure regioni Gaeltacht,come invece e' il Connemara (dove ci sono la maggior parte delle scuole e campi estivi per imparare la lingua)e di sicuro le Isole Aran...
Li infatti gli Isolani parlano tutti il Gaelico,e soprattutto tra di loro,quando non vogliono essere capiti dai turisti!

L'irish viene parlato molto anche nel Donegal, Mayo, a West Cork e alle isole Aran, oltre a qualche piccola zona nell'est. A proposito delle Aran, ricordo che quando ci sono stato mi è capitato di incontrare delle persone del posto che dicevano che per loro era la prima lingua e che l'inglese lo parlavano quasi solo con i turisti, in effetti per quanto parlassero bene inglese non erano rapidi e fluenti come dei madrelingua... per dare un'idea lo parlavano come certi altoatesini di madrelingua tedesca parlano l'italiano.
Quanto al Kerry a me sembrato un posto superamericano più che superirlandese... anche è comunque stupendo!
Potete trovare una mappa del Gaeltacht >> qui <<

Per quanto riguarda l'insegnamento dell'irlandese nelle scuole cattoliche dell'irlanda del nord, racconto questo mpiccolo aneddoto ad esempio del livello che raggiunge la conoscenza di quella materia.
Quest'estate ho ospitato due amiche in Italia. In un locale, un ragazzo, saputo che erano nord irlandesi, ha chiesto loro se conoscessero il gaelico, e di la traslitterazione di grazie in irlandese(Go raibh maith agat). Loro si son trovate impacciate ed in difficoltà, tanto che gliel'ho dovuto scrivere io! Avrebbero scritto un'unica parola, dimostrando di non avere carpito le più elementari costruzioni sintattiche!
Anni fa, nel mio primo soggiorno dublinese, le bambine nella famiglia in cui lavoravo, non sapevano per nulla comunicare in irlandese.I genitori men che meno. A sto punto non mi sorprendo se in italia, dopo anni di studio, l'apprendimento delle lingue straniere è ad un livello infimo

In Irlanda del Nord, a meno che uno non sia andato in una Gaelscoil (e ce ne sono poche, si tratta di un fenomeno piuttosto recente) il gaelico non si studia e quindi la maggior parte della gente non ne sa un accidente.
Ringraziamo la regina va...

Però recentemente c'è un certo movimento di rinascita dell'irish, almeno a Belfast. Una coppia di amici mandano la bimba in un asilo dove si parla irish, la mamma pur essendo italiana aveva iniziato un corso serale per adulti. Il Culturlann sempre a Belfast è piuttosto attivo, date un'occhiata qui:
www.culturlann.ie

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Scritto da: OConnor 06/03/2006 0.11
In Irlanda del Nord, a meno che uno non sia andato in una Gaelscoil (e ce ne sono poche, si tratta di un fenomeno piuttosto recente) il gaelico non si studia e quindi la maggior parte della gente non ne sa un accidente.
Ringraziamo la regina va...

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Si studia nelle Integrated School, ossia le scuole miste, frequentate però purtroppo solo dal 5% degli alunni, per varie ragioni: in primis gli scarsi posti disponibili rispetto alle richieste: insomma, come dire che da parte del governo britannico non ci sia una gran smania x fare integrare cattolici e protestanti. Si giustificano con la questione di irreperibilità del fondi.. mah...
Nelle scuole cattoliche da quanto capito dalle mie amiche l'irlandese l'hanno studiato, ma appurerò. Di sicuro non andavano ad una Gaelscoil.
Il culturlann è un posto veramente interessante. Consigliatissimo per chi dovesse andare a belfast, pieno di eventi(nonchè apprezzabile ristorante-caffè+libreria), ecc. E proprio nella trasversale di fronte all'incorocio con falls road, un bel murales con scritta in irlandese ed in inglese: Language right is a human right

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Scritto da: Shamrock80 05/03/2006 14.16



Li infatti gli Isolani parlano tutti il Gaelico,e soprattutto tra di loro

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questo mi sembra un motivo sensato e una prova di amore per una lingua. imparare due frasi perche' e' obbligatoria per un esame no

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Scritto da: plaintive reverie 07/03/2006 15.40


questo mi sembra un motivo sensato e una prova di amore per una lingua. imparare due frasi perche' e' obbligatoria per un esame no

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Hai centrato uno dei motivi principali per cui negli ultimi anni l'irlandese stava declinando...