Le figuracce del Premier

Oh certo, facciamo un referendum e torniamo alla lira (il referendum consultivo non è preveisto dalla costituzione, il abrogativo non è possibile sulle normative europee, che referendum volete fare scusa?) così i vostri commercianti possono guadagnarci di nuovo sul cambio.

Ma veramente siete così ottusi da credere che tornando alla lira i prezzi si abbasseranno?
Certo, e ci saranno anche Hansel e Gretel che si candideranno al governo.

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Scritto da: gior77 05/07/2005 16.41
Matteo, per l'ennesima volta avete dimostrato di non essere degni di sedere in parlamento, italiano come europeo.
Incapaci di essere persone civili.

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Bhe, se è per questo non so cosa darei per vedere uscire i miei rappresentanti da questa governo e da questa alleanza.
Poi, dare degli incivili a delle persone che contestano una persona..... Comunque punti di vista.

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Scritto da: gior77 05/07/2005 16.41
E non uscire con la solita storia che Borghezio non vi rappresenta ... perchè qualcuno l'ha votato. Borghezio è un leghista e rappresenta i leghisti. Basta palle.

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Borghezio non mi rappresenta, ma sono fiero di essere rappresentato degli altri due, in particolare da Salvini.

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Scritto da: Matteo, Berghem 05/07/2005 16.49

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vorrei ricordarti che il Presidente nella Repubblica nell'espletamento delle sue funzioni non è una persona qualunque, ma è una persona che rappresenta tutta l'italia, voi compresi.
per cui, vi siete dati dei coglioni da soli. neanche io nei miei sogni più reconditi ci sarei riuscito.

ah, vorrei precisare che il termine coglioni non voleva essere offensivo. era un modo "scherzoso" per dire che vi siete contestati da soli.
non vorrei che qualcuno che legge il forum si sentisse offeso, non era mia intenzione.

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Scritto da: Matteo, Berghem 05/07/2005 16.35


Stanno raccogliendo le firme per un referendum.


Comunque mi diverte leggere sull'ansa le reazioni del mondo politico.

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Il resto della maggioranza invece? la campagna elettorale la vorrebbero basare sul fallimento dell'euro dando la colpa a prodi, ma alla fine gli unici a volere la lira sembra (sembra...) essere la lega.
Vogliono solo far confusione e poter parlar male del leader dell'opposizione, ma di concreto non faranno nulla.
Nel frattempo il resto della maggioranza non si "sporca le mani"

Non ne verremo mai fuori da questi teatrini, che pena

non ti preoccupare, non mi sono offeso.
Ad ogni modo non mi sento rappresentato da Ciappi.



E con questo chiudo.

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Scritto da: Matteo, Berghem 05/07/2005 17.03
non ti preoccupare, non mi sono offeso.
Ad ogni modo non mi sento rappresentato da Ciappi.



E con questo chiudo.

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che tu non ti senta rappresentato da Ciampi, non vuol dire che non lo sei.
lui ti rappresenta, eletto da un parlamento che ci rappresenta, a maggioranza di destra o di sinistra che sia, e rispettarlo, da parte degli stessi membri del parlamento, è un dovere.
e non farlo, significa essere invicili.

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Scritto da: novellorlnd 05/07/2005 17.01



Il resto della maggioranza invece? la campagna elettorale la vorrebbero basare sul fallimento dell'euro dando la colpa a prodi, ma alla fine gli unici a volere la lira sembra (sembra...) essere la lega.
Vogliono solo far confusione e poter parlar male del leader dell'opposizione, ma di concreto non faranno nulla.
Nel frattempo il resto della maggioranza non si "sporca le mani"

Non ne verremo mai fuori da questi teatrini, che pena

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IL centro destra accusa Prodi e il centrosinistra di averci fatto entrare nell'Euro.
All'epoca, l'Euro era una strada obbligatoria per restare competitivi nel mercato, l'unica strada percorribile per evitare l'isolamento al quale la lira ci avrebbe portato, perchè non siamo la Gran Bretagna, non possiamo permetterci di andare avanti da soli, anche perchè gli inglesi hanno l'appoggio della principale potenza mondiale, gli USA.
Piuttosto il centrodestra dovrebbe puntare il dito contro tutti quei commercianti e industriali che hanno deliberatamente aumentati i prezzi, con un controllo del governo che non c'è mai stato.
Questa è stata la causa dell'aumento dei prezzi. L'Euro non centra, l'Euro è stata la scusa per l'aumento dei prezzi.
Ma questo il centro destra non lo dirà mai perchè significherebbe ammettere i proprio errori, e in una campagna elettorale del nano malefico incentrata sui successi del governo che assomiglia sempre più ad una campagna marketing della Coca Cola, questo significherebbe consegnare il governo al centro sinistra.

Centro sinistra che per contro sta facendo quando possibile per permettere a silvio e i suoi burattini di restare sul carro per altri 5 anni.
Il centro destra è uno schifo, ma dall'altra parte non si vede un salvatore della patria, il che è altamente deprimente.

I politici sono tutti uguali. Fanno a gara a chi arriva primo sulla sedia, e poi pensano solo a come restarci.
Il resto sono solo problemi nostri.

insomma abbiamo fatto un 'altra bella figuraccia worldwide

non si è contestato ciappi che parlava dell'ue, bensi si è interrotto ciappi mentre decantava l'euro e i suoi benefici.

Hanno fatto bene a interromperlo, hanno avuto il coraggio di dire basta a questa demagogia europeista. Il coraggio di andare contro tutti, sapendo che sarebbero stati massacrati dai media.

Semplicemente grandi !!!

x matteo:
a me sembra demagogia anche quella che stanno portando avanti loro con queste sceneggiate: tutto fumo niente arrosto.
Ammesso e non concesso che senza euro saremmo una nazione in crescita: cosa ha fatto il LORO governo per uscire dall'euro?
Qualcosa di concreto, non sceneggiate ad uso e consumo delle TV.

delusione e preoccupazione.

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Scritto da: Matteo, Berghem 06/07/2005 9.19
non si è contestato ciappi che parlava dell'ue, bensi si è interrotto ciappi mentre decantava l'euro e i suoi benefici.

Hanno fatto bene a interromperlo, hanno avuto il coraggio di dire basta a questa demagogia europeista. Il coraggio di andare contro tutti, sapendo che sarebbero stati massacrati dai media.

Semplicemente grandi !!!

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ma voi, avete la minima idea di dove sarebbe l'Italia senza l'euro? con una lira svalutata ogni due mesi per restare al passo, hai idea di quanto costerebbero le importazioni? e solo per citartene una, il petrolio lo importiamo, perchè non abbiamo giacimenti, e lo paghiamo in dollari. hai idea di quanto costerebbe con una lira svalutata?
l'euro era una scelta obbligata, e tutt'ora lo è.
l'Italia non è abbastanza forte per starsene da sola.
voi cavalcate l'onda dell'insoddisfazione della gente per questi prezzi assurdi, ma tralasciate di dire che la colpa è del governo Berlusconi che non ha calmierato e controllato i tassi di cambio al momento del passaggio all'euro. perchè è li la causa. l'attuale governo doveva proteggere gli amici commercianti e liberi professionisti che sono i maggiori sostenitori di Silvio, e chi ci ha rimesso siamo noi.
ma non raccontateci la storiella che il ritorno alla lira ci farebbe stare meglio. perchè non è così. sono solo storielle elettorali.

coraggio di andare contro tutti ... ma guai se qualcuno va contro di voi, vero? vedi Bossi e l'immunità ... guai toccarvi, siete intoccabili peggio della dc degli anni d'oro.

[Modificato da gior77 06/07/2005 10.09]

Oltre a contestare l'Euro (ovviamente), contestavano anche 'questa' Europa, la costituzione, l'ingresso della Turchia.......forse ci si dimentica dei referendum in Francia e Olanda.

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Scritto da: Matteo, Berghem 06/07/2005 10.10
Oltre a contestare l'Euro (ovviamente), contestavano anche 'questa' Europa, la costituzione, l'ingresso della Turchia.......forse ci si dimentica dei referendum in Francia e Olanda.

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no, non ci si dimentica.
Ma Ciampi da europeista convinto qual'è difendeva una scelta e un'idea, condivisibile o meno
Pure io non sono d'accordo con lui sulla Costituzione europea (sull'euro ti ho già spiegato che ì un discorso economico e non elettorale come lo fate voi), e sull'ingresso della Turchia in questo momento sono scettico, ma non mi permetterei mai di interrompere il mio Presidente della Repubblica in quel modo incivile.
Ci sono i tempi e i modi per protestare e anche per contestare.
La Lega per l'ennesima volta ha dimostrato di stare meglio in un'arena piuttosto che in un parlamento.

Risultato di tutto questo, come ha detto fergus, è un'altra sonoro figura di merda che l'Italia ha fatto di fronte a tutta l'europa.
Siamo una barzelletta ambulante.

Grazie.

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Scritto da: gior77 05/07/2005 17.41
I politici sono tutti uguali. Fanno a gara a chi arriva primo sulla sedia, e poi pensano solo a come restarci.
Il resto sono solo problemi nostri.

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Grande gior!! Ti quoto in pieno!!

ma io che non sono economista potrei anche concedere che la lega veda nel ritorno alla lira la soluzione alla crisi economica: è una loro opinione.

Ma perchè le contestazioni non le fanno al premier italiano quando si dichiara europeista e tesse le lodi della moneta unica? no, ciampi per poter fare campagna elettorale e dire che è colpa di un altro. Ma che ci fa in questo governo la lega? lo sanno di essere al governo?

Nel frattempo la domanda senza risposta rimane: cos'ha fatto il LORO governo di cui fanno parte da 4 anni per uscire dall'euro (scenette escluse)? qualcuno sa rispondere?

Quanto all'immunità... uno se non è innocente cerca l'immunità, mica solo bossi, è un discorso che non risparmia nessun schieramento politico. Immunità, che brutta parola

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Scritto da: gior77 06/07/2005 10.17
Risultato di tutto questo, come ha detto fergus, è un'altra sonoro figura di merda che l'Italia ha fatto di fronte a tutta l'europa.
Siamo una barzelletta ambulante.

Grazie.

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Come fai ad essere così sicuro della figuraccia fatta in giro di tutto il mondo? (anche i quotidiani indiani ne parlano )

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Scritto da: novellorlnd 06/07/2005 10.35
Quanto all'immunità... uno se non è innocente cerca l'immunità, mica solo bossi, è un discorso che non risparmia nessun schieramento politico. Immunità, che brutta parola

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A cosa ti riferisci?

mi riferisco al fatto che nel commentare la sceneggiata un leghista (non ricordo il nome) ha detto che la vera vergogna del giorno era la revoca dell'immunità al leader della lega per dei procedimenti legali in italia.

Ma la mia domanda di prima?

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Scritto da: gior77 06/07/2005 10.17


...Ci sono i tempi e i modi per protestare e anche per contestare.
La Lega per l'ennesima volta ha dimostrato di stare meglio in un'arena piuttosto che in un parlamento.

Risultato di tutto questo, come ha detto fergus, è un'altra sonoro figura di merda che l'Italia ha fatto di fronte a tutta l'europa.
Siamo una barzelletta ambulante....

Grazie.

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Non condivido questa crociata contro l'euro per i motivi esposti da altri in questo thread, e non condivido (da 'simpatizzante' leghista) neanche le 'goliardate' leghiste, spesso 'tutto fumo e niente arrosto' come citato da novellorlnd (mi sembra).
E inoltre citando sempre novellorlnd è molto + vergognoso che si sia revocata in ambito europeo l'immunità al leader della lega per dei procedimenti legali in italia.

Però a parte il metodo, il parlamento è anche un luogo di scontro, di contestazione. Non è tollerabile accettare nel parlamento europeo la prassi che non si possa (per una questione di bon ton) contestare un capo di stato o un'altra qualsiasi carica istituzionale di un certo spessore.

Questo mi appare + scandaloso, cioè che non si possa contestare il proprio dissenso anche in modo rumoroso all'interno del parlamento europeo alla presenza di una carica istituzionale . Questa è una forma di limitazione della libertà di espressione.

In un passato non molto lontano era di cattivo gusto criticare a 'casa nostra' il parlamento europeo, poichè (almeno in Italia) si era insinuata una certa cultura che voleva sacro e inviolabile ogni decisione proveniente da quel parlamento senza nessuna legittimità. "l'Europa ha detto che bla, bla e quindi se lo dice l'Europa non si discute!". Fortunatamente quel periodo ossequioso ed esterofilo è terminato, speriamo che termini anche l'ossequiosità all'interno dello stesso parlamento europeo.

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Scritto da: lough 06/07/2005 13.04

Però a parte il metodo, il parlamento è anche un luogo di scontro, di contestazione. Non è tollerabile accettare nel parlamento europeo la prassi che non si possa (per una questione di bon ton) contestare un capo di stato o un'altra qualsiasi carica istituzionale di un certo spessore.

Questo mi appare + scandaloso, cioè che non si possa contestare il proprio dissenso anche in modo rumoroso all'interno del parlamento europeo alla presenza di una carica istituzionale . Questa è una forma di limitazione della libertà di espressione.

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spiegami però cosa c'è di costruttivo nel contestare esponendo la bandiera della padania.
ho specificato: ci sono i modi e i tempi di contestare.
contestare il proprio presidente della repubblica esponendo una bandiera e gridando padania libera non ha niente di costruttivo.
è un capriccio bello e buono.

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Scritto da: gior77 06/07/2005 16.02


spiegami però cosa c'è di costruttivo nel contestare esponendo la bandiera della padania.
ho specificato: ci sono i modi e i tempi di contestare.
contestare il proprio presidente della repubblica esponendo una bandiera e gridando padania libera non ha niente di costruttivo.
è un capriccio bello e buono.

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Per chi come il sottoscritto non si riconosce nel parlamento romano e nella bandiera italiana, potrebbe avere anche un senso, cioè : "garantire che le minoranze etniche siano rappresentate in europa e non fagocitate dagli stati nazionali". Il modo beh! è quello solito un po 'sgangherato' di alcuni deputati leghisti.

Certo la Padania non è la Catalogna, e neppure i paesi Baschi o la Bretagna. La Padania è una semplice espressione geografica , esattamente come l'Italia. Ma sarebbe interesse dei cittadini che abitano in questa semplicisticamente definita Padania, (siano essi veneti purosangue o siculoveneti), far si che diventi qualcosa di più e non dar troppo credito a benpensanti e politicanti di ogni colore che hanno tutto l'interesse nel voler tenere unita l'altra e perenne espressione geografica chiamata Italia.

Non vedo nulla di scandaloso nel voler più autonomia. Possiamo anche discutere sui metodi rozzi (ma non certo violenti) della lega, ma chi altri porta avanti una 'battaglia' per ottenere una vera autonomia delle regioni settentrionali? Dove sono i federalisti, gli autonomisti, o persino i secessionisti in questo paese? La lega potrà anche non piacere ma rimane l'unica forza politica realmente impegnata (esclusi alcuni piccoli partiti autonomisti del nord che l'autonomia la vorrebbero non solo dall'Italia ma anche dalla Padania).

Purtroppo un processo delicato come quello federalista utilizzato non per unire ma per dividere realtà non miscibili, è affidato alla lega, ma non ci sono in campo altre forze politiche con questo proposito. Occupare i seggi romani ed europei rappresenta l'unico modo per la lega di attuare i propri progetti in modo non violento. (Poi i furbi che occupano le poltrone per il proprio interesse ci sono ovunque anche in casa leghista, nessuno lo mette in dubbio).

Probabilmente alla fine la Lega non riuscirà nel suo intento, come non sono riusciti i personaggi dell'era mazziniana a fare l'Italia. Chissà se il buon Mazzini (del quale quest'anno ricorre il bicentenario della nascita e celebrato in sordina nella mia città) sarebbe 'contento' di questa Italia e di questa Europa nascente.


Massimo rispetto per tutti i cittadini onesti, dalla Sicilia al Veneto, ma cerchiamo di avere un poco di autonomia in più trovando punti d'incontro e di arrichimento nelle nostre diverse specificità, e non delegando a un parlamento centrale romano (e nel futuro a quello sempre + invasivo eurocentrico) la gestione di realtà così diverse e incapace di comprenderle.


Sarà anacronistico forse ma legittimo desiderare non un Italia unita in modo centralizzato ma bensì costituita da regioni dotate di grande autonomia.
Ed è ugualmente legittimo da parte di alcuni desiderare un'Italia divisa , spaccata, la secessione insomma.
Sarà anacronistico parlarne ma non deve essere un tabù e ancor meno considerato un reato.

(ricordo ancora lo 'sdegno' quando l'Umbert pronunciò nel parlamento romano quella parola dal suono così blasfemo "SECESSIONE").

Lough, non stiamo parlando della Lega e delle sue scelte politiche, condivisibili o meno che siano.

Stiamo parlando di un fatto specifico: la contestazione da parte di alcuni eurodeputati al nostro (perchè uno può dirmi quello che vuole ma fino a prova contraria è NOSTRO) Presidente della Repubblica durante un discorso all'Europarlamento.

E' inutile perdersi dietro al discorso della lega come unica forza politica che porta avanti un discorso di federalismo (e ti ricordo che alle ultime elezioni non ha superato il 5%), perchè in questo frangente non centra niente.
Stiamo (o sto) contestando una protesta che giudico incivile nei modi e nei tempi. E in questi termini non ci sono giustificazioni, dal mio punto di vista. Assolutamente personale, certo, ma mi sembra che siano più quelli dalla mia parte che quelli contro.

L'ho sempre detto, anche a Matteo, alcune battaglie della lega sono giuste e condivisibili, ma fino a quando avranno personaggi come quelli che hanno che le portano avanti non otterranno mai un bel niente.
Certo, se hanno quei rappresentanti ci sarà anche un motivo.

http://www.panorama.it/italia/criminalita/articolo/ix1-A020001031690



in particolare:


... Per i reati d’opinione è stata mossa la leva della depenalizzazione cancellando, tra l’altro, il carcere per il vilipendio al Tricolore. Lo ha stabilito la Camera approvando in prima lettura (227 sì, 166 no di Ds e Margherita, 23 astenuti tra Prc, Verdi e Sdi) un testo voluto dalla Lega e sorvegliato a vista dal ministro Roberto Castelli.

...Cancellate poi l'attività antinazionale all'estero e l'apologia sovversiva antinazionale e scompare l'ergastolo per gli attentati contro l'integrità, l'indipendenza e l'unità dello Stato.