Costituzione europea

In Francia questo fine settimana si voterà il referendum sulla costituzione europea.
Purtroppo in Italia non avremo questa possibilità di poter decidere.......
Se fossi in Francia voterei sicuramente NO alla costituzione.

Voi cosa fareste?

Io sono contro tutti i referendum.

Paghiamo i politici perché pensino e decidano per conto nostro.

Perché devo fare io la fatica di pensare?

Inoltre i referendum sono uno spreco di denaro pubblico.

Mi asterrei!

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Scritto da: Matteo, Berghem 27/05/2005 10.39
In Francia questo fine settimana si voterà il referendum sulla costituzione europea.
Purtroppo in Italia non avremo questa possibilità di poter decidere.......
Se fossi in Francia voterei sicuramente NO alla costituzione.

Voi cosa fareste?

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voterei NO, forse per ragioni* diverse dalle tue ma sicuramente NO

iperliberismo, subalternita' alla Nato ed al patto atlantico..etc.

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Scritto da: Maratona70 27/05/2005 10.50
Io sono contro tutti i referendum.

Paghiamo i politici perché pensino e decidano per conto nostro.

Perché devo fare io la fatica di pensare?

Inoltre i referendum sono uno spreco di denaro pubblico.

Mi asterrei!

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ehm si chiama democrazia diretta...

per quanto mi riguarda non lo so
anche perché ho sentito gran commenti da una parte e dell'altra nel solito balletto ma non ho mai letto il testo integrale della Costituzione , che é la cosa migliore da farsi in questi casi
per tutti gli sbadati come me
www.governo.it/costituzione_europea/doc_costituzione/cost_8...

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Scritto da: Sean1 27/05/2005 10.54


ehm si chiama democrazia diretta...

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Sean, penso che Maratona fosse ironico verso l'atteggiamento di diversi politici leghisti nei confronti dell'uso del referendum.

Ricordati che Davide è un radicale...

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Scritto da: admin/moris 27/05/2005 11.02

Sean, penso che Maratona fosse ironico verso l'atteggiamento di diversi politici leghisti nei confronti dell'uso del referendum.

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Scritto da: Matteo, Berghem 27/05/2005 11.09

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Che il referendum sia uno spreco di denaro pubblico è un concetto che ho udito personalmente solo pochi giorni fa da uno dei vostri massimi dirigenti piemontesi.

Penso che Maratona ironizzasse sul fatto che diversi partiti considerino importanti solo alcuni referendum mentre altri sono invece un furto ai danni dei contribuenti.

Ma ora taccio, spiegherà l'interessato.

Non sò a cosa si riferisse l'esponente pimontese, sicuramente non si può fare un referendum ogni settimana per decidere qualche cosa. Come non condivido nella maniera più assoluta la scelta del "mio" partito sul non voto ai prossimi referendum del 12 giugno, io andrò sicuramente a votare e voterò SI.

Io farei un referendum sulla scelta o meno della Costituzione europea, sull'ingresso della Turchia nell'Europa e sul federalismo in Italia.

Comunque credo che stiamo andando fuori tema.

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Scritto da: admin/moris 27/05/2005 11.02


Sean, penso che Maratona fosse ironico verso l'atteggiamento di diversi politici leghisti nei confronti dell'uso del referendum.

Ricordati che Davide è un radicale...

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ok ...come si dice qui per dire ho fatto una gaffe : I put my foot in mouth ( mi sono messo un piede in bocca )

...sti radicali

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Scritto da: Sean1 27/05/2005 12.08


ok ...come si dice qui per dire ho fatto una gaffe : I put my foot in mouth ( mi sono messo un piede in bocca )

...sti radicali

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ahhhh...lo studioso....

It's "I put my foot in MY mouth.."

put one's foot in ONE's mouth


- get into trouble by saying something embarassing or rude

My colleague put his foot in his mouth when he told everyone that he didn't like the new manager.

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Scritto da: Dancork 27/05/2005 12.56


ahhhh...lo studioso....

It's "I put my foot in MY mouth.."

put one's foot in ONE's mouth


- get into trouble by saying something embarassing or rude

My colleague put his foot in his mouth when he told everyone that he didn't like the new manager.

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ringraziamo l'esimio professore dancork per la non-richiesta lezione di inglese, speriamo non voglia darci piu' il dispiacere visto che il fine del forum non e' dare ne' ricevere lezioni di inglese ....consigliamo di attenersi al topic del 3D...

La tentazione era troppo forte... Con uno permaloso come te' e' veramente difficile resistere...

E poi io facevo solo informazione didattica..ecco..

Sinceramente non saprei, dovrei informarmi un po' di più sul contenuto della Costituzione Europea prima di esprimermi.
Sicuramente però non mi dispiacerebbe sottoporla a referendum, magari solo come consultazione senza alcun effetto giuridico, giusto per capire se gli italiani sono d'accordo o meno, per così eventulmente proporre eventuali modifiche al testo.

Referendum sull'ingresso della Turchia in europa ho già espresso in un altro momento che non lo farei. Non lo abbiamo fatto per tutti i paesi dell'est entrati ultimamente, non vedo perchè dobbiamo fare un trattamento diverso per i turchi. Sono fermamente convinto che la diplomazia europea saprà operare in modo adeguato al fine di garantire che la Turchia, nel momento dell'ingresso in europa, garantisca uno standard democratico almeno pari alla media europea. Per fare ciò servono trattive, non referendum.

Mi chiedo una cosa però: se i francesi diranno no, cosa succede? non applicheranno la costituzione europea? o è solo un referendum consultivo e quindi senza alcuna valenza legale?

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Scritto da: Dancork 27/05/2005 13.45
La tentazione era troppo forte... Con uno permaloso come te' e' veramente difficile resistere...

E poi io facevo solo informazione didattica..ecco..

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c'e' chi si accontenta di poco.....ma in fondo hai ragione a che pro arrabbiarsi ? ne vale la pena ? non penso proprio....

io non ho (ancora) letto il testo ma quasi sicuramente voterei SI
La costruzione europea è forse la piu grande rivoluzione pacifica del secolo scorso e questa è una riforma necessaria.
Nel caso specifico francese mi sembrerebbe un po' anche una figuraccia. La commissione che l'ha scritta era guidata da un francese...
Sean... oramai diranno che ce l'ho con te ma iperliberista l'europa?!? Capisco l'america che si possa definire iperliberista ma l'europa? Se fossimo iperliberisti almeno cresceremmo quanto l'america... a me pare tutto il contrario...

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Scritto da: gior77 27/05/2005 13.45

Referendum sull'ingresso della Turchia in europa ho già espresso in un altro momento che non lo farei. Non lo abbiamo fatto per tutti i paesi dell'est entrati ultimamente, non vedo perchè dobbiamo fare un trattamento diverso per i turchi. Sono fermamente convinto che la diplomazia europea saprà operare in modo adeguato al fine di garantire che la Turchia, nel momento dell'ingresso in europa, garantisca uno standard democratico almeno pari alla media europea. Per fare ciò servono trattive, non referendum.

Mi chiedo una cosa però: se i francesi diranno no, cosa succede? non applicheranno la costituzione europea? o è solo un referendum consultivo e quindi senza alcuna valenza legale?

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mii! ogni tanto la pensiamo allo stesso modo, incredibbbileee!

Per quanto riguarda il no in Francia non sono sicuro, ma credo che lo farebbero rivotare come successe in Irlanda un paio di anni fa (era il trattato di nizza credo ma posso ricordar male)

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Scritto da: LorenZinos 27/05/2005 14.44



mii! ogni tanto la pensiamo allo stesso modo, incredibbbileee!

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direi che è normale, se due persone hanno delle idee che esulano da posizione puramente di partito, è normale che prima o poi si trovino d'accordo su qualcosa.
tornando sul discorso costituzione europea, stavo guardando proprio ora il sole 24 ore di lunedì 23 maggio, dove vedo che un sondaggio eseguito da Ipr Marketing per conto proprio del Sole 24 ore il 68% degli intervistati ha detto sì alla costituzione, solo il 12% ha detto no.
Credo, e il sole 24 ore lo conferma, che ci sia una notevole disinformazione a riguardo.

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Scritto da: admin/moris 27/05/2005 11.02


Sean, penso che Maratona fosse ironico verso l'atteggiamento di diversi politici leghisti nei confronti dell'uso del referendum.

Ricordati che Davide è un radicale...

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No, non era ironico verso i politici leghisti né verso qualunque altro politico.

Era ironico verso quel 30% di elettorato che ha deciso di disinteressarsi alle vicende politiche del paese, e ai referendum in particolare, perché:

1) i referendum, e la democrazia, costano
2) anche se si vincono i referendum poi i partiti fanno quello che vogliono (anche se chiudo a chiave la macchina, se vogliono i ladri me la rubano... allora la lascio aperta!)
3) il 12 giugno è più logico andare al mare che a scuola!
4) è tutto un magna-magna generale
5) il parlamento che ci sta a fare?
6) gliel'ha detto Ruini

etc, etc, etc...

Non ironizzavo coi politici perché, in fondo, curano i propri interessi... sarebbe ora che anche i cittadini iniziassero a curare i propri, invece che disinteressarsi di tutto e lasciare che tutto vada come sta andando!


Rientro nel topic.

Referendum francese.

credo che nessuno mi possa tacciare di antieuropeismo. Non sto a spiegarvi le ragioni del mio convinto europeismo perché sarei costretto a dilungarmi troppo, fidatevi sulla parola.

Nonostante, o forse perché europeista convinto, credo che ad un referendum sulla "costituzione" europea avrei votato no. I motivi sono diversi, ma i più importanti sono questi:
1) non è una costituzione, è un ibrido pasticciato tra un trattato e una costituzione;
2) è una "roba" scritta da tecnici per i tecnici, troppo complicata, incomprensibile al cittadino medio. Le costituzioni devono esprimere pochi e basilari "criteri guida";
3) sembra essere imposta dall'alto senza il sostegno dell'elettorato. Sarebbe stato meglio dotare il parlamento europeo di poteri costitutivi che far scrivere la cosiddetta costituzione alla "convenzione", non eletta ma nominata dai governi e dai parlamenti nazionali.

[Modificato da Maratona70 30/05/2005 8.41]

Vive la France!
di Valerio Evangelisti



Perdonatemi, non posso trattenere il mio entusiasmo. Con una partecipazione al voto del tutto imprevista, i cittadini francesi hanno espresso un NO secco e corale alla Costituzione europea. Il fatto è che, di fronte a un referendum, hanno potuto conoscere qual era la posta in gioco. Cosa che non è avvenuta in altri paesi, come l'Italia, in cui parlamenti riempiti da una classe politica dedita all'autoperpetuazione hanno votato a larga maggioranza un documento di cui non si sapeva nulla.
Comunque la si metta, si tratta dela prima ribellione europea - e non in un paese secondario - contro l'ideologia chiamata neoliberismo. Già messa in questione, anche nelle piazze, in America Latina e in altre parti del mondo.

Cosa sanciva la cosiddetta Costituzione europea ("cosiddetta" perché di solito le Costituzioni nascono da una mobilitazione popolare, e non da un atto burocratico) nei suoi articoli, praticamente non riformabili né rigoneziabilii, e dunque teoricamente destinati a vita eterna?
Sanciva anzitutto l'assoluta libertà del mercato, e dunque l'esposizione senza freni alla concorrenza altrui - anche se il concorrente è avvantaggiato da una condizione dei lavoratori prossima allo schiavismo.
Sanciva l'imperativo di una progressiva offerta a pagamento dei servizi ora gratuiti - inclusi, era il corollario, scuole e cure mediche.
Sanciva la perdita dei diritti conquistati dai lavoratori in un secolo e mezzo di lotte, come la fissazione di un orario massimo di lavoro. La "flessibilità" diventava norma stabilita dalla maggiore fonte giuridica esistente.
Nel contempo, questa cosiddetta Costituzione ammetteva deroghe circa il divieto del lavoro minorile e, sfiorando l'umorismo, accordava ai disoccupati il diritto a cercarsi un'occupazione qualsiasi.
Last but not least, si stabiliva in via costituzionale l'appartenenza perpetua alla NATO dei paesi già membri della stessa, più gli altri ansiosi di aderirvi. Facendo così rienttrare fra i "diritti" quello di partecipare a tutte le guerre decise dagli Stati Uniti, veri padroni d'Europa.
Qui tralascio, per limiti di tempo, le infinite restrizioni alla democrazia contenute nel documento abortito (ma che si cercherà sicuramente di riproporre, magari chiedendo ai francesi di votare una seconda volta, visto che la prima si erano "sbagliati").
Sta di fatto che, appena un popolo europeo ha potuto esprimersi in piena libertà, e con cognizione di causa, ha mandato il neoliberismo a farsi fottere. Come sta avvenendo in America Latina e un po' dovunque.
Il bello è che i pontefici dei vari media francesi, i soloni degli organi di stampa, gli editorialisti "accreditati" (da chi?) erano praticamente tutti per il SI'. Stando ai sondaggi, i francesi hanno votato il contrario non per motivi egoistici (timori per l'immigrazione dai paesi dell'Est, ecc.), bensì perché ne hanno le palle piene dell'ultaliberismo di taglio americano. Un giretto su Internet rivelava, del resto, quale fosse l'umore prevalente. Per coloro che, controllando l'informazione, si illudevano di controllare anche le coscienze, è per una volta scattata la "legge del Menga".
Ho idea che scatterà ancora.

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www.carmillaonline.com/archives/2005/05/001393.html

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Scritto da: Maratona70 30/05/2005 8.40

1) non è una costituzione, è un ibrido pasticciato tra un trattato e una costituzione;
2) è una "roba" scritta da tecnici per i tecnici, troppo complicata, incomprensibile al cittadino medio. Le costituzioni devono esprimere pochi e basilari "criteri guida";
3) sembra essere imposta dall'alto senza il sostegno dell'elettorato. Sarebbe stato meglio dotare il parlamento europeo di poteri costitutivi che far scrivere la cosiddetta costituzione alla "convenzione", non eletta ma nominata dai governi e dai parlamenti nazionali.

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Gli stessi motivi per cui voterei no anch'io (bravi , Francesi ). Prima di tutto perché il testo è ILLEGGIBILE. ma avete provato a leggerla?!?! Come faccio ad approvare una cosa che non riesco neppure a leggere?
Probabilmente ci sarà il referendum anche in Irlanda e quella mattina sarò tra i primi a votare.... è ora che i politici europei si scrollino l'arroganza di dosso.
E, come Davide, è un'europeista convinta che andrà a votare No con convinzione.

:smilef

.........e domani anche in Olanda si andrà a votare, e spero che anche loro diano un'altro colpo alla Costituzione votando NO....

Perchè noi non abbiamo avuto questa possibilità? Paura?

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Scritto da: Matteo, Berghem 31/05/2005 17.09
.........e domani anche in Olanda si andrà a votare, e spero che anche loro diano un'altro colpo alla Costituzione votando NO....

Perchè noi non abbiamo avuto questa possibilità? Paura?

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E' possibile. E' possibile che abbiano paura di essere bocciati su questo tema, come è successo in Francia.

Comunque, l'ordinamento giuridico italiano non consente di effettuare referendum consultivi, su questo non c'è dubbio, di conseguenza può essere solo proposto un referendum abrogativo su alcuni articoli di un testo di legge, solo che sinceramente non so in che termini sia possibile porre a referendum una legge di ratifica della Costituzione Europea.
Ricordiamo, comunque, che il parlamento italiano ha già ratificato la costituzione.

Io, da quello che leggo in giro, un po' qua e un po' là, posso dire che sono sempre più orientato verso il no.

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Scritto da: Matteo, Berghem 31/05/2005 17.09
.........e domani anche in Olanda si andrà a votare, e spero che anche loro diano un'altro colpo alla Costituzione votando NO....

Perchè noi non abbiamo avuto questa possibilità? Paura?

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Caro Matteo,

dovresti sapere che non sono possibili referendum su trattati e accordi di natura internazionale perche' la costituzione lo vieta, quindi non e' stata una scelta del governo ma un obbligo la discussione solo parlamentare e la sua ratifica.

Desolante la scena del parlamento semivuoto che ha ratificato la costituzione europea, ovviamente la maggioranza ha votato per la sua ratifica (tranne la lega ).

Votero' in Irlanda e votero' NO

Vive la France!


di Ida Magli
ItalianiLiberi | 30 Maggio 2005


Il No dei Francesi alla costituzione europea, passato a grandissima maggioranza, costringe finalmente tutti - governanti, popoli, giornalisti - a guardare in faccia la realtà. Nulla più potrà essere come prima, avvolto nel silenzio, nella complicità, nell'inerzia, davanti all’enorme montagna dell’Impero europeo, costruito riducendo i popoli in macerie.

Grazie, dunque, ai Francesi! Grazie da parte degli Italiani, soprattutto, calpestati fino ad oggi senza pietà in tutti i loro diritti dal dispotismo dei politici intenti soltanto ad aumentare il proprio potere imponendo quello di una Europa inesistente.

Le reazioni immediate al risultato del Referendum sono davvero significative. Il Presidente Chirac è apparso alla televisione per affermare per prima cosa, che avrebbe rispettato la sovranità popolare... ha rivelato così, nella Repubblica per definizione, a che punto si sia già giunti nell’itinerario della dittatura europea. E’ vero che formalmente si tratta di referendum consultivi, ma è difficile che qualcuno abbia il coraggio di usufruire di questa possibilità. Lo scenario che si apre adesso, non soltanto in Francia, ma in tutti i paesi dell’Unione, mostra impietosamente quale sia il fondale del palcoscenico europeo: aver tenuto nascosto ai cittadini il progetto complessivo, averlo dipinto con colori falsi, in un gioco di specchi nel quale milioni e milioni di persone sono state attirate, catturate come bambini al Luna Park.

Per gli Italiani, poi, il dibattito sul referendum francese è stata una rivelazione. Si sono accorti di non sapere nulla, o quasi nulla. Si incrociano le domande più ingenue, e al tempo stesso la sorpresa per l’enormità di ciò che stato fatto nel silenzio, nell’abuso di un supposto consenso. Sono moltissimi quelli che chiedono che cosa farà l’Italia, ignari del fatto che la costituzione europea è stata già ratificata in via definitiva da tutti e due i rami del Parlamento. Moltissimi anche quelli che sperano in un bel dibattito come quello francese con un referendum, e cadono dalle nuvole scoprendo che un referendum gli Italiani non lo possono fare in quanto è vietato dalla Costituzione per la politica estera. Politica estera? Come può essere politica estera la moneta che abbiamo in tasca? La moneta, d’altra parte li elettrizza subito: l’euro lo odiano tutti, dal profondo del cuore, e se c’è un referendum nel quale è certa la maggioranza assoluta dei Sì è quello di un eventuale ritorno alla Lira. In Internet Libero l’ha già messo in atto e invita gli utenti a votare.

Ci soffermeremo ad analizzare le conseguenze del voto francese in modo più disteso nei prossimi giorni. Per ora ripetiamo il nostro grazie alla Francia e invitiamo gli Italiani a vigilare affinché l’informazione sull’Europa non ricada nella sua abituale inerzia