La versione Irish di Berlusca: BERTIE AHERN

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Scritto da: gior77 06/10/2006 23.34



dipende, se tu sei primo ministro e i tuoi amici sono industriali molto importanti e ti prestano soldi e tu per ringraziargli gli affidi appalti e lavori per milioni di euro allora qualcosa di male c'è ... o pensi che tutto il mondo sia italia?

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quello sarebbe un reato, ma ancora non e' venuto fuori niente di tutto questo. O sbaglio?

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Scritto da: nightolo 07/10/2006 19.01


quello sarebbe un reato, ma ancora non e' venuto fuori niente di tutto questo. O sbaglio?

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in politica i sospetti fondati sono un ottimo motivo per costringere qualcuno a dare le dimissioni.

questo a parte l'italia, ovviamente.

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Scritto da: gior77 08/10/2006 21.24


in politica i sospetti fondati sono un ottimo motivo per costringere qualcuno a dare le dimissioni.

questo a parte l'italia, ovviamente.

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E a parte il resto d'Europa, dato che in nessuno stato di diritto i politici si dimettono sulla base di 'sospetti'. Non c'e' alcun processo contro Ahern anche perche' nessun fatto di quelli che tu ipotizzi e per cui mi hai detto 'non crederai che funziona ovunque come in Italia' o qualcosa del genere e' stato mai azzardato da nessuna corte irlandese. Ne' i giornali parlano di appalti truccati. Tu sei uno dei pochi osservatori internazionali che ne parla, ti consiglio di fare avere al piu' presto il tuo punto di vista alle redazioni dei giornali irlandesi.

Andiamo avanti, in Francia Chirac e' stato accusato di corruzione quando faceva il sindaco, non si e' dimesso ed e' diventato presidente della repubblica, Aznar ha avuto altri scandali tirati fuori riguardo la guerra in Iraq, e ha finito il suo mandato. Quando c'era al governo Prodi (1996 etc) venivano tirate fuori inchieste tipo Telecom Serbia e non si e' dimesso (dato che non ci si dimette sulla base di sospetti). All'epoca di Berlusconi Repubblica si inventava inchieste (tipo quella sul Nigergate) per screditare il governo e per fortuna nessuno ha dato peso a queste cazzate.

Casomai possiamo dire che sarebbe un obbligo morale (in alcuni paesi anche legale) dimettersi quando c'e' un procedimento legale in corso (vedi processo, anche di primo grado). Ti risulta che ci sia un procedimento legale contro Ahern?

Ma si sa, in politica i sospetti sono un buon motivo per far fuori una persona, l'ultima volta che ho sentito questa frase forse era in Francia nel 1792 =)

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Scritto da: nightolo 09/10/2006 12.01

E a parte il resto d'Europa, dato che in nessuno stato di diritto i politici si dimettono sulla base di 'sospetti'. Non c'e' alcun processo contro Ahern anche perche' nessun fatto di quelli che tu ipotizzi e per cui mi hai detto 'non crederai che funziona ovunque come in Italia' o qualcosa del genere e' stato mai azzardato da nessuna corte irlandese. Ne' i giornali parlano di appalti truccati. Tu sei uno dei pochi osservatori internazionali che ne parla, ti consiglio di fare avere al piu' presto il tuo punto di vista alle redazioni dei giornali irlandesi.

Andiamo avanti, in Francia Chirac e' stato accusato di corruzione quando faceva il sindaco, non si e' dimesso ed e' diventato presidente della repubblica, Aznar ha avuto altri scandali tirati fuori riguardo la guerra in Iraq, e ha finito il suo mandato. Quando c'era al governo Prodi (1996 etc) venivano tirate fuori inchieste tipo Telecom Serbia e non si e' dimesso (dato che non ci si dimette sulla base di sospetti). All'epoca di Berlusconi Repubblica si inventava inchieste (tipo quella sul Nigergate) per screditare il governo e per fortuna nessuno ha dato peso a queste cazzate.

Casomai possiamo dire che sarebbe un obbligo morale (in alcuni paesi anche legale) dimettersi quando c'e' un procedimento legale in corso (vedi processo, anche di primo grado). Ti risulta che ci sia un procedimento legale contro Ahern?

Ma si sa, in politica i sospetti sono un buon motivo per far fuori una persona, l'ultima volta che ho sentito questa frase forse era in Francia nel 1792 =)

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bravo nightolo. continua a capire quello che vuoi e a scrivere quello che vuoi accusandoci poi di non capirti.

ho scritto che si deve dimettere? ho scritto che la persona è da far fuori?

no.

io ho parlato di sospetti e che un sospetto di corruzione può essere un buon motivo per chiedere le dimissioni. ovviamante le dimissioni le richiedono i suoi avversari, o i suoi alleati che aspirano al suo ruolo. non io. che tra l'altro della politica irlandese non me ne può fregare di meno.
e ovviamente lei è libera di non dimettersi proprio perchè non ci sono le prove di reati e non ci sono procedimenti a suo carico. se poi verranno fuori prove concrete, allora non saranno solo i suoi avversari a chiederne le dimissioni, ma anche i suoi stessi sostenitori mi auguro. proprio per questo ho detto "a parte l'italia". in italia i politici corrotti vengono premiati dal proprio stesso partito. magari è così anche all'estero, ma non so perchè non conosco la situazione politica dei paesi esteri. però in irlanda è stato il vicepremier a chiederne le dimissioni. da noi ti vedi fassino che chiede le dimissioni di prodi?

tutti i casi che tu hai citato hanno portato a richieste di dimissioni da parte dell'opposizione, tutti quanti, e sono stati utilizzati per screditare l'avversario. che poi le dimissioni non ci siano state può essere per svariati motivi, tra i quali anche l'inconsistenza delle prove a carico.

e' un Lui cmq
certo che sti nomi irlandesi fanno confondere =)

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Scritto da: nightolo 09/10/2006 14.13
e' un Lui cmq
certo che sti nomi irlandesi fanno confondere =)

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le mie fondi dicono che sia una lei travestito da lui.

adesso mando una mail all'irish times.
vedrai che dopo dovrà dimettersi sicuramente.

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Scritto da: gior77 09/10/2006 13.21


bravo nightolo. continua a capire quello che vuoi e a scrivere quello che vuoi accusandoci poi di non capirti.

ho scritto che si deve dimettere? ho scritto che la persona è da far fuori?

no.

io ho parlato di sospetti e che un sospetto di corruzione può essere un buon motivo per chiedere le dimissioni. ovviamante le dimissioni le richiedono i suoi avversari, o i suoi alleati che aspirano al suo ruolo. non io. che tra l'altro della politica irlandese non me ne può fregare di meno.
e ovviamente lei è libera di non dimettersi proprio perchè non ci sono le prove di reati e non ci sono procedimenti a suo carico. se poi verranno fuori prove concrete, allora non saranno solo i suoi avversari a chiederne le dimissioni, ma anche i suoi stessi sostenitori mi auguro. proprio per questo ho detto "a parte l'italia". in italia i politici corrotti vengono premiati dal proprio stesso partito. magari è così anche all'estero, ma non so perchè non conosco la situazione politica dei paesi esteri. però in irlanda è stato il vicepremier a chiederne le dimissioni. da noi ti vedi fassino che chiede le dimissioni di prodi?

tutti i casi che tu hai citato hanno portato a richieste di dimissioni da parte dell'opposizione, tutti quanti, e sono stati utilizzati per screditare l'avversario. che poi le dimissioni non ci siano state può essere per svariati motivi, tra i quali anche l'inconsistenza delle prove a carico.

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Giorgio, tieni presente che al Dail si arriva attraverso una sistema elettorale proporzionale e multiseggio (trasferibili) per collegio.
Altro aspetto, Micheal McDowell, Progressive Democrats, si ritrova a fine mandato e con il Taoseich piu' vulnerabile che mai; senza contare le continue frizioni viste durante la legislazione corrente.
Il Ministro della Giustizia in questione e' uno dei politici piu' caustici nell'intero panorama europeo.
Guarda come gioca con gli shinners, per esempio.
Ovviamente, ad elezioni imminenti, con St Andrews a 48 ore, Ahern rischia il culo, ma lo rischierebbe ugualmente senza tutta questa storia delle presunte mazzette.
Prima di lui, da tradizione, il mazzettaro della Fianna Fail e' stato Charles Haughey, eppure ha navigato alla grande per 13 anni
Occhio che gli irlandesi ci somigliano piu' di quanto crediamo.

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[=DIM]Scritto da: askatasuna 09/10/2006 15.53


Il Ministro della Giustizia in questione e' uno dei politici piu' caustici nell'intero panorama europeo.

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Mi piace questo eufemismo

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Occhio che gli irlandesi ci somigliano piu' di quanto crediamo.

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Non potrei essere più d'accordo . La disorganizzazione è molto simile

From:ireland.com
Thursday, 12th October, 2006

The Taoiseach Mr Ahern has successfully weathered the recent controversy surrounding his acceptance of payments in the early 1990s with a new poll showing a rise in his satisfaction rating.

According to an TNS mrbi opinion poll to be published in tomorrow's Irish Times,Mr Ahern's personal satisfaction rating is up by one point to 53 per cent while that of the Government' has risen six points to 46 per cent.

Fianna Fail has showed a significant rise in support, up fully 8 points compared to the last TNS mrbi poll in May at 39 per cent. There was good news too, for the new Tanaiste Michael McDowell who's party showed a one point gain to 4 per cent.

However, the poll results make grim reading for the members of the alternative coalition with Fine Gale support slipping two points to 26 per cent and Labour falling back 4 points to 11 per cent.

However, there is better news for the Opposition party leaders with Enda Kenny seeing a two point rise in his satisfaction rating, while that of the Labour party leader has risen significantly since May.

Support for Sinn Fein dropped one point to 8 per cent. The Green Party and Others category both attracted 6 per cent support, with the Greens adding one point and Others dropping by 3 points.

The poll was carried out last Monday and Tuesday among a representative sample of 1,000 voters at 100 sampling points in all of the constituencies in the country.

The growth in Fianna Fail support comes despite three-weeks of near continuous pressure on the the Taoiseach from opposition parties and the media.

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Scritto da: askatasuna 09/10/2006 15.53



Giorgio, tieni presente che al Dail si arriva attraverso una sistema elettorale proporzionale e multiseggio (trasferibili) per collegio.
Altro aspetto, Micheal McDowell, Progressive Democrats, si ritrova a fine mandato e con il Taoseich piu' vulnerabile che mai; senza contare le continue frizioni viste durante la legislazione corrente.
Il Ministro della Giustizia in questione e' uno dei politici piu' caustici nell'intero panorama europeo.
Guarda come gioca con gli shinners, per esempio.
Ovviamente, ad elezioni imminenti, con St Andrews a 48 ore, Ahern rischia il culo, ma lo rischierebbe ugualmente senza tutta questa storia delle presunte mazzette.

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io riprenderei questo thread e quest'analisi alla luce dei risultati delle ultime elezioni politiche irlandesi, con io Taoseich "piu' vulnerabile che mai" e il mitico McDowell che, con furbizia, doveva prendere il suo post. Guardiamo i risultati di PD e FF, che fine ha fatto McDowell, perche Ahern si doveva dimettere, e poi commentiamo.

(ultimamente ho l'usanza di fare toccata e fuga, riesumando post vecchi)