Riconoscimento lauree e diplomi in Europa

Telefonagli. Ricorda: è di impiegati pubblici che stai parlando... È ovvio che non hanno capito di che cosa hai bisogno...

Grazie, Corcaigh!

Ma, a parte il fatto che per telefono non credo di essere in grado di sotenere una conversazione in inglese con un ufficio pubblico tanto più in termini burocratici, come faccio a fargli capire quello che mi serve di capire?!
E poi, possibile che non esiste, nella "Comunità" europea un cavolo di organo o ufficio specifico che si occupa di queste faccende per tutti i paesi europei? Del tipo uno per paese che sbrighi queste faccende in modo che tu, povero cristo, sappia cosa fare di preciso (soprattutto prima di spendere 183 euro)?
Parlano tanto di mobilità, ma mi sembra che poi nei fatti si tratti più che altro d'immobilismo.
Ma tutti gli irlandiani che lavorano in Irlanda, al di là del tipo di laurea presa in Italia, come accidenti hanno fatto a far convalidare la propria qualifica e a lavorare, poi, in Irlanda?

Non so proprio più a chi rivolgermi.

... forse a San Patrizio...

Angelica

risolvete tutti i vostri problemi di equiparazione!
LAUREATEVI IN FILOSOFIA!
con la laurea in FILOSOFIA non si lavora né in Italia né in Irlanda.
Più equiparati di così! :)
FILOSOFIA: la laurea che ti chiude le porte del lavoro.

CAZZO MA CHE BELLA PERO'! quasi quanto la mia Vanessa Incontrada

[Modificato da Copycorner.BS 08/10/2005 2.00]

Ti rispondo molto terra-terra. L'Irlanda non è burocratica come l'Italia. Per quanto ne so io, le lauree sono riconosciute e non c'è bisogno di alcun documento di "equiparazione". Come lo so? Conosco parecchi laureati Italiani e non IN NUMEROSE CATEGORIE che lavorano senza aver mai avuto alcun problema. come funziona? Il datore di lavoro legge il tuo curriculum. Vede che sei laureato. Ti fa un'interview/test attitudinale per vedere se non dici palle. Al limite prende un paie di references (che ne so, il nome e tel del docente che ti ha laureato). Se gli vai bene, ti assume.
Nessuna carta bollata. Nessun 183 euro. Mai sentite cose del genere. Non conosco NESSUN laureato italiano o di altre nazionalità che abbia mai fatto una cosa del genere per lavorare qui.
Infatti, fossi in te, gli uffici pubblici li lascerei in pace e dove sono (mai disturbare il can che dorme! ) ed invece mi concentrei sul curriculum e sugli indirizzi a cui mandarlo.
Lo dico sempre a tutti: quando lasciate l'Italia, smettetela di pensare come un'Italiano. Certe procedure, all'estero, non hanno alcun senso.

Good luck

[Modificato da Corcaigh 08/10/2005 15.40]

Grazie Corcaigh!

E' di una risposta così che avevo bisogno. Terra, terra.
Anche perchè, da qui, rischio proprio di andare in paranoia

Perchè le pastoie burocratiche mi preoccupano da sempre, perchè di lavori ne ho fatti parecchi e ogni volta, qui in Italia, era sempre un produrre documenti, carte, marche da bollo e pro forma vari. Vedi, è che da qui dove sono, è difficile non pensare "italiano" e, quindi, mi sono mossa da sola cercando informazioni a destra e a manca, inviando mail a vari uffici per sapere cosa fare o meno...

Ti ringrazio molto, mi sento più molto più tranquilla!
Anche perchè tu ci vivi in Irlanda da molti anni, avrai conosciuto tante persone, come hai scritto tu stessa, italiane e non, che lavorano lassù e non hanno dovuto fare trafile burocratiche particolari.

Grazie

Angelica

Ho letto questo 3d... mooooolto moooolto interessante.

Mi chiedevo se, per caso, qcuno di voi avesse il numero telefonico per chiedere informazioni direttamente, evitando così email e possibili incomprensioni :)

Dovrei far equiparare la laurea in Ing. Informatica (quinquennale)

Per quanto riguarda i recapiti telefonici (forse già li sai):

Ambasciata d'Italia in Irlanda
63/65 Northumberland Road - Dublino
tel. 01 6601744, www.italianembassy.ie

Ambasciata irlandese in Italia
p.zza di Campitelli, 3 - Roma
tel. 06 6979121
irish.embassy@esteri.it,
wwww. ambasciata-irlanda.it

Tienici aggiornati!
(magari... ti indirizzeranno, sicuramente, da qualche altra parte...)

Good luck!

p.s. comunque... credo sia più costruttivo seguire i consigli di Corcaigh...

Allora io ho lo stesso problema: ossia equiparare una laurea in ing. informativa v.o. Dalle prime risposte che ho ricevuto sembra possa paragonata ad un master degree.

Vi ringrazio per i preziosi suggerimenti.

Ho spulciato tutti i siti elencati, telefonato e mandato email. Sono in attesa di una risposta definitiva anche se quasi tutti sembrano indirizzarmi verso il National Qualifications Authority of Ireland:
www.nqai.ie/en/

La persona da contattare è Carmel Kelly.

Ops mi ero dimenticato di una piccola polemica:

rimane, per me, ancora estremamente difficile come queste cose (equivalenze ecc.) non siano definite chiaramente almeno all'interno di stati della Comunità Europea (Italia ed Irlanda).

Pensavo che non avrei faticato a trovare tabelle di equivalenze in giro per la rete ed invece...perchè deve essere così maledettamente burocratico, complicato e così poco naturale?

Non ho una risposta, voi l'avete?

Me lo spiegate perché cercate l'equiparazione?!?!? Guardate che i datori di lavoro qui non la cercano! Vi assumono secondo diversi parametri!!!

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Scritto da: Corcaigh 26/10/2005 10.39
Me lo spiegate perché cercate l'equiparazione?!?!? Guardate che i datori di lavoro qui non la cercano! Vi assumono secondo diversi parametri!!!

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Più che altro per sapere cosa mettere su un CV... è vero che i parametri di assunzione sono altri, è vero che un bel CV serve ad aumentare le possibilità di essere chiamati, non quelle di essere assunti, però se si può mettere un titolo di studio più elevato perchè non farlo?

Considerazione di una mai laureata: se io avessi un laurea sul mio cv scriverei semplicemente che ho una laurea in XXX ottenuta con votazione x/110 (questi sono numeri che parlano da soli, non c'è bisogno di equiparazione o altre menatine, no?) e stop.

Io sul mio cv ho scritto che tipo di diploma ho in mano, traducendo esattamente che cosa ho fatto, anche se là non esiste perchè mi pareva la cosa più ovvia da fare!

Riguarda ai parametri d'assunzione e benchè Mirko sia lì da appena una settimana mi sono resa conto che sono totalmente diversi dai nostri; Mirko sta aspettando il colloquio face to face (ha già avuto quello telefonico) con un'azienda informatica a Cork in cui cercavano un laureato in ingegneria o informatica con 3 anni di esperienza.

Beh, Mirko ha "solo" il diploma e "solo" 8 anni di esperienza e gli hanno steso il tappeto rosso...

Fatti, non parole.
Questo chiedono, mi pare di aver capito, gli Irish boss.

E menomale! Con ciò metto le mani avanti e non voglio assolutamente togliere ad un laureato il suo merito; semplicemente 8 anni di esperienza sul campo, 40 o spesso molte più ore settimanali valgono tanto ed è giusto che anche chi non ha il pezzo di carta possa ambire a promozioni e aumenti di stipendio.

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Scritto da: Ladyferret 28/10/2005 11.00


E menomale! Con ciò metto le mani avanti e non voglio assolutamente togliere ad un laureato il suo merito; semplicemente 8 anni di esperienza sul campo, 40 o spesso molte più ore settimanali valgono tanto ed è giusto che anche chi non ha il pezzo di carta possa ambire a promozioni e aumenti di stipendio.

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Sbagliato : ha più diritto lui che certi spocchiosi neolaureati con la curiosità e vivacità intellettuale pari a quella di un cubetto di porfido (ne ho visti troppi così ai colloqui di assunzione)

[Modificato da admin/moris 28/10/2005 11.14]

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Scritto da: Corcaigh 26/10/2005 10.39
Me lo spiegate perché cercate l'equiparazione?!?!? Guardate che i datori di lavoro qui non la cercano! Vi assumono secondo diversi parametri!!!

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Questo non è sempre vero.

A me l'hanna richiesta (equiparazione) esplicitamente.

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Scritto da: Ladyferret 28/10/2005 11.00
Beh, Mirko ha "solo" il diploma e "solo" 8 anni di esperienza e gli hanno steso il tappeto rosso...
Fatti, non parole.
Questo chiedono, mi pare di aver capito, gli Irish boss.
E menomale! Con ciò metto le mani avanti e non voglio assolutamente togliere ad un laureato il suo merito; semplicemente 8 anni di esperienza sul campo, 40 o spesso molte più ore settimanali valgono tanto ed è giusto che anche chi non ha il pezzo di carta possa ambire a promozioni e aumenti di stipendio.

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La differenza è che all'estero ci si pone di fronte ai titoli di studio con logica diversa e meno burocratica.
Il laureato medio ha una cultura, una capacità di affrontare certe situazioni e delle potenzialità superiori al diplomato medio, grazie alla formazione che ha ricevuto.
Ci sono però laureati idioti che credono di sapere tutto e diplomati che riescono ad acquisire competenze pari a un laureato.
Quello è all'estero (non solo Irlanda) cercano di fare in fase di colloquio è valutare le persone sulle loro capacità, quindi il laureato medio avrà sempre il vantaggio di una cultura superiore, ma deve dimostrarlo, ovviamente se riesce sarà poi valorizzato, se poi un diplomato riesce a dimostrare di poter ricoprire una posizione "da laureato" nessuno farà storie.
Da noi invece spesso si assumono persone solo in base al titolo di studio, salvo poi assegnare loro mansioni di livello troppo basso, con danni per tutti.

[Modificato da =Donegal= 28/10/2005 11.20]

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Scritto da: =Donegal= 28/10/2005 11.17

Quello è all'estero (non solo Irlanda) cercano di fare in fase di colloquio è valutare le persone sulle loro capacità, quindi il laureato medio avrà sempre il vantaggio di una cultura superiore, ma deve dimostrarlo,

[Modificato da =Donegal= 28/10/2005 11.20]

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L'università è spesso il parcheggio dei figli di papà. Poi c'è chi ha una sana voglia di studiare e di andare avanti ma deve fare i conti con le tasse, il costo dei libri (o delle fotocopie, che a fine anno alleggeriscno non di poco il portafogli) e, per quanto riguarda alcune facoltà, anche con il nepotismo.

Quindi che un laureato abbia il vantaggio di una cultura superiore c'è scritto soltanto sulla carta e infatti dovrebbe SEMPRE essere dimostrato.
Il che non è sempre facile se si considera che ci sono bravissimi neo-architetti o neo-ingegneri che per bene che vada finiscono a fare i galoppini dei boss senza imparare nulla di quello che sarà o dovrebbe essere il loro lavoro.
Dall'altra parte gli insegnanti ottengono la cattedra per anzianità (alla luce dell'attuale riforma morattiana) e chissenefrega se i nostri bambini a scuola hanno la maestra frustrata e isterica.

Ergo, per concludere (visto che il post si è visibilmente otizzato dal mio primo intervento...ehm), preferisco sostenere un colloquio estenuante dove sarò io la prima a rendermi conto se sono o meno adatta per quel posto piuttosto che sentirmi chiedre come prima cosa "lei ha intenzione di avere figli?" "No, ma si figuri, io sono per l'astensionismo, per la gerontocrazia e per il blocco della crescita demografica".

preferisco sostenere un colloquio estenuante dove sarò io la prima a rendermi conto se sono o meno adatta per quel posto piuttosto che sentirmi chiedre come prima cosa "lei ha intenzione di avere figli?" "No, ma si figuri, io sono per l'astensionismo, per la gerontocrazia e per il blocco della crescita demografica".
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Sono pienamente d'accordo!

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Scritto da: !Angelica! 28/10/2005 13.07
preferisco sostenere un colloquio estenuante dove sarò io la prima a rendermi conto se sono o meno adatta per quel posto piuttosto che sentirmi chiedre come prima cosa "lei ha intenzione di avere figli?" "No, ma si figuri, io sono per l'astensionismo, per la gerontocrazia e per il blocco della crescita demografica".
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Sono pienamente d'accordo!

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In Irlanda una domanda del genere durante un colloquio di lavoro è totalmente contro la legge. Se te la fanno, sei tranquillamente autorizzata a trascinare l'azienda in tribunale, sicura che vincerai la causa al 100%. È anche per questo motivo che una domanda del genere non te la sentirai mai fare

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Scritto da: vlain2 28/10/2005 11.14


Questo non è sempre vero.

A me l'hanna richiesta (equiparazione) esplicitamente.

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Per curiosità, di che azienda si tratta? (puoi anche dirmelo per FFZ se non vuoi farlo espicitamente). Te lo chiedo perché questo mi puzza parecchio, e non è detto che l'azienda non stia compiendo un'azione discriminatoria nei tuoi confronti. tenete occhi ed orecchie aperti....

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Scritto da: Corcaigh 28/10/2005 14.02
Per curiosità, di che azienda si tratta? (puoi anche dirmelo per FFZ se non vuoi farlo espicitamente). Te lo chiedo perché questo mi puzza parecchio, e non è detto che l'azienda non stia compiendo un'azione discriminatoria nei tuoi confronti. tenete occhi ed orecchie aperti....

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Esplicita o meno non è la prima persona che riferisce cose simili.
Hai ragione che è illegale, così come è illegale chiedere l'ultima busta paga, come sono illegali (o stanno per diventarli) i limiti di età, come sono illegali gli straordinari non pagati...

Si, ma se non vi incazzate (scusate il francesismo) l'illegalità diventa la norma (come è successo in Italia... ). Se cose del genere accadono, fatevi sentire ed alzate la voce!
http://www.entemp.ie/publications/employment/2004/employmentrights.en.pdf
http://www.ombudsman.gov.ie/default.htm

[Modificato da Corcaigh 28/10/2005 14.22]

Dimenticavo:
www.equality.ie/

Ho trovato questo documento molto utile sul riconoscimento dei titoli di studio.

David,

il tuo link non si vede, potresti rimetterlo?

Grazie

Fra'